News Landesanstalt für Medien NRW: Porno-Portale sollen Alter der Nutzer prüfen

[Rhönschaf]

Echt?
Jetzt?
Wow....
Kommt nur ca. 20 Jahre zu spät 😂
Viel wichtiger stellt sich mir die Frage wie die sich das technisch vorstellen und warum das nicht für ALLES im Netz gelten sollte?
Wieso bei Pornos aufhören?

Naja das wird ein wichtiger Baustein sein um den Eltern die Kinder zu entziehen.
Es soll ja wieder mehr Staatliche Kontrolle in der Kindeserziehung und vorallem der Meinungsbildung rein kommen.
Das passt schon ins Bild, denn wenn Kinderrrechte ins Grundgesetz aufgenommen werden hat ja der Staat effektiv die Kinder und Jugendliche von ihren Eltern übernommen und kann besser entscheiden.
Dann könnte sich der Staat verantwortlich fühlen, an den Eltern vorbei für die Erziehung der Kinder zu sorgen. Derzeit greifen die Jugendämter ja nur im Ausnahmefall in die Familien ein. Und nur im Extremfall dürfen sie Eltern das Kind wegnehmen. Sie dürfen entscheiden, ob das Kind gefährdet ist oder nicht, sie dürfen die Erziehung der Eltern aber niemals grundsätzlich bewerten.Nach der geplanten Grundgesetzänderung würde das nicht so bleiben. Dann könnte man Familien stärker kontrollieren. Der Staat macht seinen Bürgern ja jetzt schon immer mehr Vorschriften. Vielleicht überprüft er künftig, ob Eltern ihre Kinder politisch korrekt erziehen, also „klimagerecht“, „antirassistisch“, „antisexistisch“, „antimilitaristisch“ usw. im Sinne der Parteiprogramme. Wenn die Jugendämter nach diesen Kriterien feststellen, dass die Eltern die vorgegebenen Erziehungsziele verfehlen, könnten sie die Kinder vorübergehend einziehen. Die Umsetzung spielt dabei keine Rolle es geht darum sagen zu können: "Das Kind hat nachweislich einen Porno gesehen....Frauenfeindlich!" Alles im Namen des Kindeswohls natürlich. Das ist reine Phantasie, aber sie könnte schneller Wirklichkeit werden als uns lieb ist. Wir haben in Deutschland zwei politische Systeme hinter uns, die beide den Eltern die Kinder wegnahmen, wenn sie es für richtig hielten. Wenn ich mir die derzeitige Hysterie, Aufbau von Zensur, Bevormundung und massive Politisierung des Alltags anschaue ist das ein durchaus denkbares Szenario. In diesem Sinne ist ein möglichst schwammig formuliertes Sorge und Umgangsrecht ein großer Vorteil um entschieden zu können wie es für die korrekte Erziehung notwendig ist. Da ist man flexibel. Und übrigens: Kinder sind bereits jetzt umfassend geschützt. Sie haben alle Grundrechte.

Wird spannend werden da sind ja gerade viele Gesetze in Vorbereitung...juckt nur keinen wir sind halt satt

 

[Serana]

Zum anderen? Was reitet ihr alle auf den Anbietern im Ausland rum. Auf dem heutigen Markt hat YP sowieso eine quasi-Monopolstellung was Werbefinanzierte Angebote angeht. Da geht wohl mehr als 90% über den einen Anbieter und der Sitzt im EU-Inland, genauer in Luxemburg.

Schon in diesem Fall sieht man, daß das deutsche Jugendschutzgesetz an seine Grenzen stößt. Das deutsche Jugendschutzgesetz gilt eben nicht EU-weit und schon gar nicht weltweit. Aus diesem Grund hatte z.B. die Kirchberg Logistik GmbH versucht den Provider Arcor dazu verurteilen zu lassen den Zugang zu YouPorn zu sperren. Dagegen wehrte sich Arcor erfolgreich vor dem Landgericht Frankfurt.

Ich denke man kann davon ausgehen, daß die Kirchberg Logistik GmbH durchaus gegen MindGeek (das Unternehmen hinter YouPorn) vorgegangen wäre wenn das EU-Recht das so einfach hergeben würde. Immerhin geht es hier um viel Geld, da kann man die Konkurrenz auch schon mal im Namen des Jugendschutzes verklagen.

Auch an Unternehmen mit Sitz in Zypern (immerhin auch Mitglied in der EU) scheint man nicht direkt heranzukommen. Ansonsten müßte man nicht versuchen den Umweg über die dortige Medienaufsicht zu gehen.

Noch schwieriger wird es dann, wenn die Websites (bzw. die dahinterstehenden Unternehmen) im Nicht-EU-Ausland beheimatet sind. Und um den Albtraum für hiesige Jugendschützer vollkommen zu machen gibt es dann auch noch international unterschiedliche Ansichten was Kinderpornographie angeht. Was in Japan z.B. erlaubt ist würde einen in Deutschland hinter Gitter bringen. Und das ist nicht der einzige Fall von Deutungsunterschieden.

Da wäre es unterm Strich noch leichter einfach zwei Versionen von Internetanschlüssen in Deutschland einzuführen. Eine zensierte Version die dem Jugendschutz garantiert genügt und sämtliche Angebote blockiert die in Deutschland als problematisch angesehen werden und eine UnCut-Version die das komplette Programm liefert.

Allerdings schätze ich mal, daß es selbst mit so einer Lösung noch genügend Unzufriedene geben wird die das ganze als zu lasch geißeln.

 

[PrinceCharming]

Oder man erzieht die Kinder einfach ordentlich...

Und ein Zitronenfalter faltet Zitronen...

... Vergleich zwischen den USA und Deutschland... aber ich schätze mal, daß ein US-Amerikaner der hier die Medienlandschaft sieht sich bestimmt auch fragt ob die Deutschen wirklich alle so sexbesessen sind.

Wie niedlich...
Du warst nie in den USA, oder?

wollten die Grünen anfangs 2000er um die Kindesmißbräuche in ihren Reihen zu schützen.

Soweit ich das verstanden habe, ging es in der Diskussion damals um die Problematik wenn 17- und 18jährige einander "beiwohnen" wollten.

 

[tippetytopkek]

Ich sehe das Problem nicht. Minderjährige dürfen keine Verträge abschliessen, können also nicht einfach so auf das Internet zugreifen.

 

[boonstyle]

Und ein Zitronenfalter faltet Zitronen...

Zitieren ohne den Kontext Level: Trump!

Herzlichen Glückwunsch!

 

[Coeckchen]

Nur der Anfang von mehr Zensur. Da sitzen schon Kleingeister in der Politik aber dort wo wirklich kontrolliert werden müsste passiert nichts.

Is Ähnlich mit mit Kameras...an den meisten Stellen völlig unnütz, aber da wo fast jeden Abend die Fahrräder geklaut werden (z.b. bei uns am Bahnhof) kommt keine hin.

 

[Serana]

@PrinceCharming
Es ging mir um das Thema Sexualität in den Medien.

Das in Wirklichkeit sowohl die Gesellschaft in den USA als auch die in Deutschland mehr oder weniger vollständig durchsexualisiert sind ist mir klar. Es ging mir aber vor allem um den offiziellen Umgang mit dem Thema.

 

[PrinceCharming]

Zitieren ohne den Kontext Level: Trump!

Herzlichen Glückwunsch!

Aber ich meine genau diesen Satz (stellvertretend für etliche andere hier). Es ist schlicht naiv zu glauben, es über die Erziehung verhindern zu wollen.

@PrinceCharming
Es ging mir um das Thema Sexualität in den Medien.

Das in Wirklichkeit sowohl die Gesellschaft in den USA als auch die in Deutschland mehr oder weniger vollständig durchsexualisiert sind ist mir klar. Es ging mir aber vor allem um den offiziellen Umgang mit dem Thema.

Ja tatsächlich, offiziell und nach außen geben sich die USA eine ganze Ecke prüder als Europa. Aber dieser "Anstrich" ist so dünn...

 

[boonstyle]

Aber ich meine genau diesen Satz (stellvertretend für etliche andere hier). Es ist schlicht naiv zu glauben, es über die Erziehung verhindern zu wollen.

Zu dumm, dass man einen Satz nicht ohne den Kontext werten, denn in diesem ist der Satz anders zu verstehen, aber mach was du meinst machen zu müssen.

Wie gesagt macht Donald Trump genau so bist also in guter Gesellschaft.

 

[PrinceCharming]

Zu dumm, dass man einen Satz nicht ohne den Kontext werten...

Eh Du versuchst mich ins Lächerliche zu ziehen, hier für Dich gerne nochmalder Kontext, auf den ich mich bezogen habe:
RasRisingSunWar schrieb "Ich waere fuer nen Internetfuehrerschein und [...]", worauf Du geantwortet hast "Oder man erzieht die Kinder einfach ordentlich, vorausgesetzt, man ist selber in der Lage damit umzugehen."

Ja, am Ende relativierst Du es noch ein Stückchen, aber die Kernaussage ist mMn falsch und problematisch und birgt eine unangemessene Arroganz Eltern gegenüber.

 

[boonstyle]

Eh Du versuchst mich ins Lächerliche zu ziehen, hier für Dich gerne nochmalder Kontext, auf den ich mich bezogen habe:
RasRisingSunWar schrieb "Ich waere fuer nen Internetfuehrerschein und [...]", worauf Du geantwortet hast "Oder man erzieht die Kinder einfach ordentlich, vorausgesetzt, man ist selber in der Lage damit umzugehen."

Ja, am Ende relativierst Du es noch ein Stückchen, aber die Kernaussage ist mMn falsch und problematisch und birgt eine unangemessene Arroganz Eltern gegenüber.

Du scheinst nach wie vor meinen, von dir Zitierten und aus dem Kontext gerissenen, Post nicht gelesen oder verstanden zu haben.
Wenn du meinst auf diese Art und Weise zu zitieren und zu agieren mach das mal weiter schön ich seh deinen Mist ab sofort nicht mehr

 

[gaym0r]

Äh, und wieso genau nochmal ist die deutsche Behörde für Firmen aus dem Ausland zuständig ?

Ist die Frage Ernst gemeint?
Wenn eine ausländische Firma in DE Produkte anbietet, muss sie sich damit an deutsches Recht halten. Gleiches gilt für Services. Was denkst du warum viele ausländische Dienste nicht mehr aus der EU erreichbar sind, seit es die DSGVO gibt?

 

[Laskaris]

In diesem Fall geht es um Pornos, also etwas das komplett unrealistische Sexualfantasien darstellt und von Kindern oft nicht in den richtigen Kontext gesetzt werden kann. Klar, Aufklärung wäre effektiver, aber ist noch weniger praktikabel als Altersgrenzen im Internet.

pornos sind aber meilenweit davon entfernt, diesen [Fortpflanzungsakt] realistisch darzustellen. früher sagte man "liebe machen"

so weit sollten wir uns ja bitte schön einig sein.....bei pornos geht es um befriedigung von bedürfnissen.

Da ist dann halt schwer zu erklären, das diese Art Korpulation die dort gezeigt wird jetzt nicht unbedingt Alltagsszenarien sind.

Man liest immer wieder den Einwand, dass Pornos keine "realistische" Darstellung von Sexualität sind und dass dies schlecht oder zumindest problematisch sei.

Dazu ist aus meiner Sicht zu sagen: Die meisten Unterhaltungsmedien zeichnen kein realistisches Bild ihres Sujets. Actionfilme und Krimiserien sind keine wirklichkeitsgetreuen Darstellungen von Polizeiarbeit. Genres wie Fantasy, Science Fiction und Horror sind erst recht nicht realistisch. Werbung ist nicht realistisch. Noch nicht einmal das vermeintliche "Reality TV" ist realistisch, im Gegenteil.

Wir sind heutzutage umgeben von unrealistischen, überzogenen Medieninhalten. Und seit jeher gehört es zur menschlichen Natur, dass wir uns Fantasiegeschichten erzählen. Deshalb lernen die meisten von uns schon in jungem Alter, ziemlich treffsicher zwischen Realität und Fiktion zu unterscheiden. Es gibt Studien, die zeigen, dass bereits 6-jährige Kinder diese Unterscheidung in der Regel gut hinkriegen.

In diesem Sinne: Falls ein Kind beim Internetsurfen mal einen Porno zu Gesicht bekommt und davon verstört ist oder nicht weiß, wie es so ein Video einordnen soll, ist es glaube ich für die Eltern nicht allzu schwer, dem Kind zu erklären, um was für eine Art von Darstellung es sich handelt und dass diese nicht wirklichkeitsgetreu ist. Denn die grundlegende Kompetenz, zwischen Realität und Fiktion zu unterscheiden, haben die meisten Kinder bereits im Grundschulalter.

Die Voraussetzung ist natürlich, dass Kinder sich überhaupt trauen, mit ihren Eltern auch über "schwierige" Themen wie Sexualität zu sprechen. Hier sind also die Eltern gefragt, die ihre Kinder zunächst über das Thema Sexualität aufklären und ihnen vermitteln müssen, dass man offen und vertrauensvoll miteinander sprechen kann.

Probleme sehe ich in dem Fall, dass Eltern das Thema Sexualität tabuisieren. In psychologischer Hinsicht ist das wesentlich schädlicher als irgendein Pornofilmchen.

 

[Apocalypse]

Wir sind heutzutage umgeben von unrealistischen, überzogenen Medieninhalten. Und seit jeher gehört es zur menschlichen Natur, dass wir uns Fantasiegeschichten erzählen. Deshalb lernen die meisten von uns schon in jungem Alter, ziemlich treffsicher zwischen Realität und Fiktion zu unterscheiden. Es gibt Studien, die zeigen, dass bereits 6-jährige Kinder diese Unterscheidung in der Regel gut hinkriegen.

Vollkommen richtig und es gibt eben auch Studien die belegen das das Teenager Hardcore Porn in der Regel nicht so einfach auf die Reihe bekommen. Ob das jetzt daran liegt das die Erfahrungswerte zum Vergleich fehlen oder woran auch immer das liegt sei mal dahin gestellt. In dem Sinne stimme ich dir auch absolut zu, das ein offener Umgang mit Sexualität im Elternhaus und auch in der Gesellschaft vieles entschärfen könnten. Das aber einfach so einzufordern dürfte wahrscheinlich noch weniger erfolgreich sein als DNS Filter. ;-)
Das heißt nicht das man es nicht dennoch fordern und fördern sollte, den jedes Problem das man von mehren Seiten angeht wird leichter in den Griff zu kriegen, aber ein wenig von der Technikseite kann man ja trotzdem machen.

Und wie gesagt, es gibt keinen technischen Grund warum das internet total überwacht werden müsste oder die Nutzer komplett de-anonymisiert, nur weil man eine Altersverifikation verlangt. Technisch ist das auf "anständig" zu lösen. Also warum nicht auch eine anständige Lösung einfordern?


BTW: Aktuell haben wir was die Einschätzung von real und nicht angeht sowieso noch ganz andere Probleme. Zum Beispiel kann eine großer Anteil an Facebook Nutzern echte Posts von Werbung gar nicht mehr Unterscheiden. Die Internetwelt der Influencer verwischt hier leider auch gerade die Grenzen für so manchen Nutzer. Und es soll ja sogar noch Leute geben die Reality TV für echt halten. ;-)

 

[Forum-Fraggle]

Soweit ich das verstanden habe, ging es in der Diskussion damals um die Problematik wenn 17- und 18jährige einander "beiwohnen" wollten.

Damit liegst Du aber falsch, es geht um asex mit Kindern, nicht Jugendliche untereinander:

Zitat Wiki über Cohn-Bendit:
"1975 hatte Cohn-Bendit in seinem Buch Der grosse Basar sexuelle Handlungen mit Kindern beschrieben.[111] Eine ähnliche Aussage Cohn-Bendits in einer französischen Talkshow von 1982 fand damals keinen Widerspruch und keine größere mediale Beachtung.[112] Mit Bezug auf diese Aussagen warf die Journalistin Bettina Röhl ihm 2001 vor, er habe in den 1970er Jahren von ihm betreute Kinder sexuell missbraucht. Sie löste damit eine Mediendebatte aus.[113]"

 

[Red_Bull]

Porno-Portale sind "Neuland"

 

[BVZTIII]

Es ist ein Verlangen daß tief in den meisten Männern sowie so mancher Frau verwurzelt ist.

Und eins, dass genau diese glücklicher macht, sofern auch einvernehmlich ausgelebt... zumindest meine Erfahrung aus dem Leben. Leute, denen Sex in keiner Form peinlich ist, sind oft weniger am Meckern als der Rest

 

[joel]

Und hier im Lande wird mit Mr. Green legal, illegales Glückssiel beworben!?
Versteh einer die Deutschen und deren Rechtssystem!
Aber Jugendliche verstehen das bestimmt.

 

[entombed]

Finde ich toll! Dann können "Leute" unter 18 keine Pornos mehr schauen. Wurde aber auch Zeit, gegen die Verrohung der pornoverseuchten Gesellschaft effektiv vorzugehen.

Pornos sind pöse. So wird die Welt ein kleines Stück besser.

 

[Justuz]

Das es hier um Pornos gehen soll, glaubt auch nur der DAU. Und der Pöbel stürzt sich auf die Pornos... Das das hier der schlüssel zu der Tür mit dem tollen namen "DNS Sperren" ist, begreift mal wieder niemand.... Mit den Pornos fängt es an, am ende wird wieder gegen alles geschossen was nicht ins Politische Auge passt. Und gerade wenn es um den fadenscheinigen Kampf gegen rechts geht ist jedes mittel recht, dort wird die Demokratie zur Diktatur..