News Landesanstalt für Medien NRW: Porno-Portale sollen Alter der Nutzer prüfen

[Nebula123]

Hier sind eher die Eltern gefragt, schließlich bekommt man die nötigen Verträge (Inet, Handy usw.) erst mit 18...

Ergänzung (11. November 2019)

Wir haben uns früher vor der Internetzeit nachts immer heimlich die Softpornostreifen auf Sat1 angesehen. "Auf der Alm da gibts koi Sünd" "Heidi Heida" (beste Dialoge ever! )

Ergänzung (10. November 2019)

https://www.kino.de/film/heidi-heida-1991/

Der beste Dialog ist ja wohl der mit dem Stroh...

 

[mic_]

Sollen sich besser um Spiel wie CoinMaster kümmern. Die sind gefährlicher als Pornos.

 

[voerden]

Da haben wohl Anbieter überteuerten Alters-Verifizierung viel Geld für Partei Spenden locker gemacht.

 

[Miuwa]

Mit welcher Begründung will man ausländische Firmen unter Deutsches Recht stellen?

Ist doch ganz normal. Ausländische Firmen, die in Deutschland Geschäfte machen müssen sich für diese Geschäfte auch nach deutschen Recht richten. In diesem Fall könnte nahm durchaus verlangen, dass wem die Website aus Deutschland angesurft wird (sagen wir mal basierend auf geo-ip) halt eine Altersabfrage vorgeschaltet werden muss. Nach der DSGVO richtet sich doch inzwischen auch fast jede Website, selbst wem sie nicht in der EU gehostet wird oder bilde ich mir das nur ein.

Leute, hier will doch keiner überwachen ob und wann jemand Pornos siehr und ob die Person schon alt genug dafür ist. Es geht nur darum, dass ausländische Seiten die gleichen Maßnahmen umsetzten wie inländische.

Kein Gesetz verbietet es Kindern Pornos zu schauen, indizierte Spiele zu spielen oder Alkohol zu trinken. Was eben verboten ist ist es Kindern diese Dinge zugänglich zu machen und da ist es (rein rechtlich) erstmal egal, ob der Anbieter im Ausland oder in Deutschland sitzt .Welche Kontrollmaßnahmen der Anbieter durchführen muss um seiner Sorgfaltspflicht nachzukommen ist halt immer ne Abwägung zwischen Machbarkeit / Zumutbarkeit und Effektivität. Kontrollieren, verhindern und verfolgen lässtsich das im Internet natürlich immer viel schwieriger als in der physischen Welt, insbesondere wem die Seiten im Ausland gehostet werden.

Und nur weil man keine 100% (oder auch nur 90, 80, 70 ...) Sicherheit bieten kam ist das doch noch lange kein Grund gar nichts zu tun - wie schon gesagt, die Verhältnismäßigkeit muss halt stimmen.

Ergänzung (11. November 2019)

Sollen sich besser um Spiel wie CoinMaster kümmern. Die sind gefährlicher als Pornos.

Tun sie doch.

 

[BuzzAMK]

Wer im Netz Pornos finden will, der kann das auch mit Leichtigkeit. Das ist ein Kampf gegen Windmühlen. Sämtliche Ressourcen dafür sollte man lieber in Aufklärung und Bildung der Kinder investieren. Das bringt tausend mal mehr.
Ich will definitiv nicht ständig für alles im Netz meinen Ausweis vorzeigen müssen. Allein schon aus Datenschutzgründen ist es absolut inakzeptabel Daten vom Ausweis ins Netz zu geben. Erst recht bei solchen Portalen.

Es geht um NRW. Denkst du wirklich, die Regierung in NRW gibt auch nur einen Cent für Bildung aus?
Es gibt Internetseiten, wo man gefälschte Ausweisdaten bekommt die bei so was funktionieren, weil die nach gültigem Algorhytmus generiert wurden. So habe ich früher immer PSN umgangen.

 

[Rockstar85]

wenn menschen das internet nicht verstehen kommt sowas bei rum.

Jup stimmt. Hast du gut erkannt
Kleiner Tipp. Jugendschutz gesetz durchlesen und dann Mal Fragen, wieso im Internet solches nicht zu gelten hat. Sorry aber ich sehe darin endlich die Durchsetzung von Gesetzen. Und pornos sind keine Aufklärung.

 

[Wattwanderer]

Sorry. Aber ganz selten dämliche Frage. Wer hierzulande Produkte oder Leistungen anbietet, muß sich an deutsche Reln halten. Das gilt auch für deutsche Produkte Produkte.

Ist doch ganz normal. Ausländische Firmen, die in Deutschland Geschäfte machen müssen sich für diese Geschäfte auch nach deutschen Recht richten. In diesem Fall könnte nahm durchaus verlangen, dass wem die Website aus Deutschland angesurft wird (sagen wir mal basierend auf geo-ip) halt eine Altersabfrage vorgeschaltet werden muss. Nach der DSGVO richtet sich doch inzwischen auch fast jede Website, selbst wem sie nicht in der EU gehostet wird oder bilde ich mir das nur ein.

Darum geht es ja. Kinder werden keine Kreditkarte zücken, um sich bei Pornosites zu registrieren. D.h. es fließen keine Gelder.

Andersherum, muss ich wenn ich mein Schrebergärtchenblog mit drei Einträgen auf einen in Deutschland stehenden Server stelle Gesetze aller Länder der Welt prüfen und einhalten?

Muss ich alle meine Daten nach USA abliefern obwohl der Server in Deutschland steht? Den Inhalt von chinesischer Zensurbehörde abnicken lassen?

Zumindest die großen Cloudanbieter scheinen es nicht so zu sehen und werben ausdrücklich mit Server in Deutschland. Wozu eigentlich? Nach eurer Ansicht sticht Deutsches Recht sowieso gegen das der USA oder der Rest der Welt?

 

[Sennox]

Ich hoffe dein Beitrag war ironisch aber ich befürchte du wüscht dir das wirklich. Weil du bist ja schon 18 und hast nichts zu verbergen.

Ich bin amazed... wie kann man meinen Text so dermaßen falsch verstehen ?
Natürlich wünsche ich mir das nicht! Himmel Deku noch eins!

Ironisch bzw. sarkastisch meine ich das aber auch nicht.
Wenn man damit anfängt dass man sich beim Porn auf irgendeine Art legitimieren muss dann kann man uns Erwachsenen auch gleich die Chance geben auch Spiele vom Index ohne VPN zu erwerben.
Mir geht diese Doppelmoral auf den Sack "Ja, ihr müsst bitte jetzt beweisen dass ihr 18+ seid wenn ihr euch das Gepimper ansehen wollt aber bei Blut und Gedärmen ist uns das eigentlich wayne...".
Nur damit es auch der Letzte versteht: Im Idealfall wünsche ich mir 18+ Inhalte ohne persönliche Legitimierung und trotzdem die Möglichkeit indizierte Medien auch digital beziehen zu können

Davon jetzt auf die Totalüberwachung zu schließen ist schon derbe weit hergeholt.
Nicht undenkbar aber weit hergeholt.

Ich gehöre hier im Forum übrigens mit zu den Datenschutz Verteidigern bevor du Leuten so was unterstellst solltest du vielleicht ein paar ihrer Beiträge zu entsprechenden Themen lesen!

 

[Fx94]

Sowas dann?

 

[Forum-Fraggle]

Andersherum, muss ich wenn ich mein Schrebergärtchenblog mit drei Einträgen auf einen in Deutschland stehenden Server stelle Gesetze aller Länder der Welt prüfen und einhalten?

Jein, aber wenn ich will, daß er überall gesehen werden kann, dann schon. Wenn ich mich nicht an deren Regeln halte, muß ich samit rechnen dort gesperrt zu werden. Mehr aber auch nicht meiner Meinung nach.

 

[Alpha.Male]

Anhang anzeigen 840043

Ich finde es nicht gut. Wer da bereitwillig auf "Nein" klickt wendet sich möglicherweise wirklich den weiblichen Geschlecht zu , sollte aber eigentlich seine Gene bloß nicht weiter in die Welt streuen

 

[The_Jensie]

Der beste Dialog ist ja wohl der mit dem Stroh...

Da kenne ich aus einer Doku, in dem der Produzent vorkam auch dessen Entstehungsgeschichte. Also warum das so war.

 

[computerbaser_]

Wer im Netz Pornos finden will, der kann das auch mit Leichtigkeit. Das ist ein Kampf gegen Windmühlen. Sämtliche Ressourcen dafür sollte man lieber in Aufklärung und Bildung der Kinder investieren. Das bringt tausend mal mehr.
Ich will definitiv nicht ständig für alles im Netz meinen Ausweis vorzeigen müssen. Allein schon aus Datenschutzgründen ist es absolut inakzeptabel Daten vom Ausweis ins Netz zu geben. Erst recht bei solchen Portalen.

Wäre ein toller Ansatz mit der Bildung.
Gerade zum Thema Pornos und den möglichen negativen Auswirkungen wäre Aufklärung so wichtig, wie dieser TED Talk hier zeigt:

YouTube

An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.

YouTube-Embeds laden

Ich bin damit einverstanden, dass YouTube-Embeds geladen werden. Dabei können personen­bezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Mehr dazu in der Datenschutzerklärung.

YouTube-Embeds laden

Datenschutzerklärung

Lohnt sich echt die etwas über eine Viertelstunde Zeit zu investieren.

 

[CastorTransport]

Alles kein einfaches Thema. Meine Kindheit, besser mein Teenageralter waren die 80iger. Da musste man beim Kiosk / Supermarkt noch heimlich die Pornos in die Hand nehmen und mit Kumpels kichernd da rumstehen

Auf dem C64 gab es mal nen "Porno", der bestand als 4 Bildern die einfach ständig wiederholt wurden. Ach ja, Kumpel mit großem Bruder hatten zuhause natürlich VHS Tapes mit so nem Zeugs drauf

Heute kommen Siebtklässler in den PC Raum der Schule, der ohne jede Firewall am Netz hängt und die Schüler rufen im zarten Alter schon härtesten Porno ab. Da ist dann halt schwer zu erklären, das diese Art Korpulation die dort gezeigt wird jetzt nicht unbedingt Alltagsszenarien sind. Frauen werden in diesen "Pornos" ja immer noch als die unterwürfige Sexsklavin gezeigt...

Das kriegt man aus den Heranwachsenden nicht mehr raus - die lassen sich in dem Alter ja immer weniger von den Eltern sagen. Muss ich aus dem Grund als Elternteil nun selber für Sicherheit sorgen, in dem ich zuhause einen Filter aktiviere und Webseiten rausnehme?

Oder kann ich davon ausgehen, dass der Staat Eltern dabei hilft unsere Kinder zu schützen?

Kindern kommen auch an Alkohol und Zigaretten, an Drogen wenn es sein soll - also ist es KEIN Grund zu sagen, man kann im Internet gar nicht alles blockieren. Die großen "Supermärkte" und die Kioske unter Auflagen verpflichtet werden das Alter zu prüfen, dann ist das gut so.

Also ja, das Internet ist heuzutage ja sowieso nur noch Konsum und Kommerz, also soll es auch so behandelt werden.

 

[Faint]

Ich bin Jahrgang 86 und bin seit 1996 alleine im Internet unterwegs. Auch damals war der Zugang zu hartem Zeug ohne weiteres möglich. Damals hieß das ganze halt nicht Pornhub, sondern thehun etc.
Was mir damals geholfen hat mit diesem Material umzugehen, war das meine Eltern mir sehr schnell klargemacht haben, dass Pornos nicht die Realität wiedergeben, genauso wie Shooter das nicht tun.

 

[Gurnison]

Nur geht es darum nicht. Das Typen aber nicht Eimer weise Sperma haben und vielleicht nicht jede Frau jederzeit verfügbar ist, etc das wäre ja schön zu wissen bevor man sich die Sex Fantasien anschaut, ansonsten könnte die noch jemand diese Show mit einvernehmlichen Geschlechtsverkehr verwechseln. Mit echtem Sex hat aber YP and co nur sehr entfernt was zu tun. Nicht mal das Sperma ist im Normalfall echt, da ist klar das sich die Darstellerinnen gerne die Kondensmilch vom Gesicht lecken.

Und mit so einer Handpumpe sieht auch der nächste Cumshot gleich viel beeindruckender aus.
https://magicmoneyshot.com/our-products/

Ich muss gestehen, mir war noch nie eingefallen mir einen Schlauch an den Penis zu kleben um dann meiner Frau mit Cetaphil und einer Handpumpe eine ordentliche Ladung Feuchtigkeitscreme zu geben oder besser einen Assistenten die Pumpe bedienen zu lassen. Das wäre jetzt nicht meine Vorstellungen von "einvernehmlichen Geschlechtsverkehr" gewesen. Trotzdem wird behauptet das man genau solchen auf den Pornoseiten sieht.

Jetzt hör aber auf.
Als nächstes behauptest Du, das Christkind, der Weihnachtsmann und Osterhase sind auch nicht real.😏

 

[zombie]

Es wäre sehr wünschenswert aber die Internet-Realität zeigt seit 20 Jahren, dass es leider nicht machbar ist. Da müssten schon weltweite Vereinbarungen her aber letztlich gehts nur ums Geld und das ist größer als jede gute Absicht. Letztlich hilft nur das persönliche Umfeld und mutige Aufklärung in der Schule.

 

[Gurnison]

Da haben wohl Anbieter überteuerten Alters-Verifizierung viel Geld für Partei Spenden locker gemacht.

Eher die deutsche Pornoindustrie. Ich meine mal gelesen zu haben, dass die sich doch sehr an den ganzen Pornoforfree-Portalen stören, da denen dadurch die Umsätze flöten gehen.

 

[Serana]

Ich bin ein wenig sprachlos.

1) Weshalb sollte eine Trafiküberwachung überhaupt notwendig werden, wenn es um eine Verpflichtung des Anbieters geht das Alter zu checken?
2) Bereits erwähnt eine Authentifizierung könnte sogar ananonymisiert werden.
3) DNS sperren sind natürlich sowieso nicht zielführend.
4) Was hat nun Google wieder damit zu tun? Oder Netzüberwachung überhaupt?

1. Die Überwachung wird notwendig weil sich mit hoher Wahrscheinlichkeit in der Hauptsache die kostenpflichtigen Anbieter an eine Verpflichtung halten werden das Alter zu überprüfen. Was schon ironisch ist, weil kostenpflichtig meist bedeuten dürfte, daß man seine Kreditkartendaten eingeben soll. Wer aber über eine eigene Kreditkarte verfügt dürfte meist schon über 18 Jahre alt sein.

Wer sich aber etwas im Netz auskennt hat keine Mühe mehr als genügend kostenlose Angebote zu finden um seine diesbezüglichen Bedürfnisse zu befriedigen. Dabei ist da nun wirklich für jeden Geschmack, egal wie der auch sein mag, etwas zu finden. Niemand (entsprechende Kompetenz vorausgesetzt) muß heute noch für Pornographie zahlen.

Wie aber willst du sicherstellen, daß es wirklich keinen Zugang zu Angeboten gibt die sich um das Alter des Nutzers keine Gedanken machen? DNS-Sperren sind zu leicht zu umgehen und IP-Sperren verursachen gerne mal Kollateralschäden. Zumal auch IP-Sperren bei einem wirklich freien und ungehinderten Netzzugang (Stichwort: VPN oder Proxy) verhältnismäßig leicht zu umgehen sind. Wenn ich also wirklich sichergehen will, daß Angebote die sich nicht an die deutschen Gesetze halten nicht zugänglich sind werde ich um die obligatorische Überwachung sämtlichen Internetverkehrs nicht herumkommen. Oder mit welchem anderen Verfahren würdest du arbeiten wollen?

2. Wie soll denn eine wirklich anonyme Authentifizierung wirksam gewährleisten, daß niemand sie umgeht? Und wie stelle ich bei einem ausländischen Angebot sicher, daß der Anbieter sich auch tatsächlich an die DSGVO hält? Kostenpflichtige Anbieter mögen da ja noch eine gewisse Motivation haben, aber bei Anbietern die kein Geld sehen wollen wird die diesbezügliche Motivation eher niedrig ausfallen.

3. Immerhin in diesem Punkt sind wir uns einig.

4. Siehe Punkt 1. Solange es nur um die kostenpflichtigen Anbieter geht braucht man natürlich keine Überwachung, aber die sind ja auch nicht das wirkliche "Problem". Die Überwachung wird wie schon gesagt nötig wenn ich auf der einen Seite (wegen ungenügender Effektivität) keine DNS- oder IP-Sperren haben will aber auf der anderen Seite möglichst jeden Zugriff auf unerlaubte Angebote unterbinden will.

 

[maxpayne80]

Ha ha ha - neuland strikes back. Politiker sollten zu bestimmten Themen einfach den Mund dicht halten.
Diese Leute haben von Tuten und Blasen keine Ahnung ( sorry, der musste sein )

In dem Sinne

Ganz abgesehen davon, was Jugendliche heute ganz ohne "Pornoseiten" schon sehr früh "von der Thematik" wissen, da sind diese Moralapostoliker eh abgehängt.