News Nanometer-Rennen: Samsung soll „1-nm-Chips“ für 2026 ankündigen

Volker

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„Immer einer mehr als du“ – so könnte sich das aktuelle Rennen in der Chipfertigung schnell zusammenfassen lassen. Samsung will nun erneut vorlegen und angeblich schon Mitte Juni auf einem eigenen Event die 1-nm-Fertigung ankündigen. Damit will man gegen Intel bestehen können, die Samsung bis 2030 von Platz 2 ablösen wollen.

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Edit: Intel will Samsung als Nr 2 ablösen.

Wenn man jetzt bedenkt das Intel nur noch überlebt weil sie einfach so unfassbar viel Kohle haben...
Hätten sie damals nicht betrogen und sich für die Geldschwemme die Grundlage gelegt würde es sie heute vielleicht nicht mehr geben.... naja so ist das eben Dreistigkeit siegt. Traurige Welt.
 
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Müssten die Nanometer-Angaben der versch. Chiphersteller dazu nicht miteinander vergleichbar sein, und nicht nur reine Namensgebung?
 
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Das ist alles nur Marketing
 
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Was wurde denn bislang mit der 2nd-Gen an GAA von Samsung überhaupt erfolgreich gefertigt?
Fighter1993 schrieb:
Hätten sie damals nicht betrogen und sich für die Geldschwemme die Grundlage gelegt würde es sie heute vielleicht nicht mehr geben.... naja so ist das eben Dreistigkeit siegt. Traurige Welt.
Die Rückbesinnung auf alte CPU-Design-Tugenden hat ihnen aber danach auch deutlich geholfen. Wären sie den Pentium-4-Weg weiter gegangen, dann hätte selbst ein Rohrkrepierer wie der ursprüngliche Phenom sie verprügelt.
 
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WinnieW2 schrieb:
Müssten die Nanometer-Angaben der versch. Chiphersteller dazu nicht miteinander vergleichbar sein, und nicht nur reine Namensgebung?
Das ist reine Namensgebung und daher nicht so exakt zu vergleichen. Intel hat damals nach dem 10nm Fiasko damit angefangen alles neu zu benennen, damit die negativen Schlagzeilen aufhören und seitdem ist dieses 1-up-Spiel Gang und Gäbe.
 
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Und wo sind die Hersteller den jetzt wirklich? Was sind die zu erwarteten realistischen Grenzen?
Also nicht der Marketingquatsch. Echte Werte.
 
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Cabranium schrieb:
Also nicht der Marketingquatsch. Echte Werte.
Würde ich mir auch mal wünschen.

Die nm-Angaben sind einfach nur noch Versionsnummern und dürfen auch als nichts anderes mehr verstanden werden. "1 nm" heißt nicht dass da irgend etwas kleiner ist als bei "2 nm".

In December 2022, at IEDM 2022 conference, TSMC disclosed a few details about their "3 nm" process technologies: contacted gate pitch of N3 is 45 nm, minimum metal pitch of N3E is 23 nm
https://en.wikipedia.org/wiki/3_nm_process

TSMCs "3nm" z.B. müssten eher "23nm" heißen, aber damit ist man an der Börse wohl nicht cool genug.
 
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Ich frag mich immer warum man diese Zahlenspiele macht. Die Kunden der Samsung fertigung, wissen doch genau, dass das nur Schall und Rauch ist
 
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Cabranium schrieb:
Und wo sind die Hersteller den jetzt wirklich? Was sind die zu erwarteten realistischen Grenzen?
Also nicht der Marketingquatsch. Echte Werte.
Gibt's nicht mehr, die Prozesse sind schon lange viel zu komplex um das ganze mit einer einfachen Nanometer-Angabe vergleichen zu können.
 
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Glückwunsch zu 1nm Samsung! Bleibt noch das Problem das Samsung 1nm schlechter als TSMC 3nm sein wird...
 
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Cabranium schrieb:
Und wo sind die Hersteller den jetzt wirklich? Was sind die zu erwarteten realistischen Grenzen?
Also nicht der Marketingquatsch. Echte Werte.
Schau dir mal Wikipedia an:
https://de.wikipedia.org/wiki/EUV-Lithografie
https://en.wikipedia.org/wiki/3_nm_process

EUV hat wohl 13,5nm Wellenlänge, aber durch Mehrfachbelichtung kann man die effektive Auflösung steigern.
Trotzdem sind die meisten Abstände und Strukturen relativ groß (Gate pitch, Metal pitch), bis vielleicht auf die "fins" (Grate) der Transistoren.
 
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Fighter1993 schrieb:
Krasse Geschichte, sie wollen also Intel als Nr. 2 ablösen
Intel will Samsung als Foundry Nr. 2 ablösen. Und das wird IMO problemlos gelingen.

Das Problem bei Samsung ist, welches relevante Produkt wird mit diesen ach so modernen Prozessen hergestellt?

Intel hat bezüglich der Fremdfertigung nicht viel gerissen. Aber 15 Mrd USD angekündigtes Auftragsvolumen sind ein netter Anfang.

Bei Samsung ist es gewissermaßen Tradition, dass die großen Kunden weggehen. Und das war schon üblich bevor TSMC einen Vorsprung hatte.
 
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Zoba schrieb:
Das ist reine Namensgebung und daher nicht so exakt zu vergleichen. Intel hat damals nach dem 10nm Fiasko damit angefangen alles neu zu benennen, damit die negativen Schlagzeilen aufhören und seitdem ist dieses 1-up-Spiel Gang und Gäbe.
Sorry, aber das ist albern. Samsung und TSMC haben angefangen mit FinFet ein paar Nummern runter zu gehen obwohl kein skaling der Strukturen vorhanden war. Ab dort waren die Intel Prozesse immer deutlich besser als ihr Name suggeriert. Intel 7 entspricht von der Transistordichte eben TSMCs N7.

Samsung hat dann dem ganzen die Krone aufgesetzt und ihre Mini Verbesserungen nach 7LPP dann 5LPP und 4LPP genannt.
Intel 4 liegt auch etwa bei TSMC N4. Samsungs 4LPP liegt irgendwo bei TSMC N6.
 
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Samsung erzählt seit Jahren dass sie TSMC übertrumpfen wollen. Je größer der Rückstand wird desto lauter die Ankündigungen.

Es wird spannend ob es Samsung mit der gesamten Halbleiter Sparte gelingt vor TSMC zu landen. Also inklusive DRAM und NAND.
 
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S.Kara schrieb:
https://en.wikipedia.org/wiki/3_nm_process

TSMCs "3nm" z.B. müssten eher "23nm" heißen, aber damit ist man an der Börse wohl nicht cool genug.
Und wer hat definiert, dass der Name dem Metal Pitch entsprechen muss? Es hilft doch auch nicht wirklich weiter. Wir haben kaum noch planares scaling. Der Fortschritt kommt durch anderes Design der Transistoren (FinFet, GAAFet) oder BPD.
 
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bensen schrieb:
Samsung und TSMC haben angefangen mit FinFet ein paar Nummern runter zu gehen obwohl kein skaling der Strukturen vorhanden war.
Die Foundries waren bei FinFET hinten dran. Sie haben versucht den 20 nm Node noch Mal mit Planartransistoren zu machen. Was eher misslungen ist.

Als der FinFET für 20 nm fertig war hat Samsung diesen Prozess ebenso wie Intel 14 nm genannt. Morris Chang hat 16 nm als Name gewählt um zu zeigen dass TSMC nicht gleich auf mit Intel ist. Er hat dies spätestens dann bereut als er gefragt wurde warum TSMC nicht so gut wie Samsung ist.

Es ist auch eine der Lachnummern bei WikiChip dass sie das nicht blicken und Samsungs 14 nm neben Intel stellen und TSMCs 16 nm in eine eigene Kategorie stellen.
 
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@bensen , weil falsche Namen beim Kunden falsche Vorstellungen wecken. Man könnte ja auch die 1 Liter Milchpackung „2 Liter“ nennen. Würde den Inhalt auch nicht ändern, aber unwissende ( und ja wir wissen alle das es die gäbe) aufgrund falscher Vorstellungen dazu bringen die „2 Liter“ zu kaufen wo trotzdem nur 1 Liter drin ist.
Name und Design haben erhebliche auswirkungen ohne das ein Produkt sich dadurch verändert.
Entsprechend wäre eine Pflicht für wahrheits bezogene Bezeichnungen für Produkte bestimmt kein Nachteil.
 
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bensen schrieb:
Und wer hat definiert, dass der Name dem Metal Pitch entsprechen muss? Es hilft doch auch nicht wirklich weiter. Wir haben kaum noch planares skaling. Der Fortschritt kommt durch anderes Design der Transistoren (FinFet, GAAFet) oder BPD.
Nimmt man halt aus einer Reihe von Kennzahlen die mit der geringsten Strukturgröße. Das wäre immerhin vergleichbarer als irgendwelche Fantasiewerte.

Wenn man wirklich will und sich die richtigen Köpfe zusammen setzen kommt man schon irgendwo auf einen vergleichbaren Nenner.
 
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Das hat die IRDS Roadmap versucht, kannst ja Mal reinschauen.

Im Übrigen wissen die Kunden ganz genau was sie kaufen. Aber dies lässt sich nicht in einem Namen ausdrücken.

Die Endkunden sehen Performance, Power aus unabhängigen Tests und den Preis. Wer mich ein offensichtlich schlechteres Produkt nur weil der Name des Prozesses moderner anmutend?
 
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