News Naples: AMD rührt die Werbetrommel für den 32-Kern-Prozessor

[Holt]

Soll das bedeuten das man mehr Kerne braucht um Daten in eine Cloud zu schieben? Da würde ich doch erst mal andere Komponenten als bedeutender sehen als die CPU.

Es geht nicht um die Cloud als Ablageplatz für Daten, sondern eben darum dort die Daten auch zu verarbeiten. Quasi als wenn man Office nicht mehr auf dem Rechner hat, sondern die Texte übers Internet in Word welches auf einem Server läuft. Das Beispiel zeigt aber auch die Limitierungen, die Cloud ist ja so ein Modethema und Investoren bekommen leuchtende Augen wenn jemand was von der Cloud schreibt, dabei würde sicher nicht jeder seine Texte, Tabellenkalkulationen oder Präsentationen auf einem fremden Server erstellen wollen und so manches anderes hätte man sicher auch lieber auf dem eigenen Rechner als irgendwo in der Welt gespeichert. Aber für andere Dinge macht es schon Sinn und dann braucht man eben Plattenplatz auch viel Rechenleistung auf den Servern die die Daten vieler User verarbeiten müssen.

Naja also die Benchmarks des Französischen Hardwaremagazins sind ja dann doch schon sehr Aussagekräftig.

Nur wie vertrauenswürdig sind die? Haben die kein NDA unterschrieben und trotzdem Samples bekommen oder haben sie auf NDA gepfiffen und ist alles erstunken und erlogen? Was immer sie getan haben, vermutlich war es um Auflage und Bekanntheit zubekommen, was auch geklappt hat.

Dazu noch AMD´s eigene Benchmarks und einige Leaks aus 2016 von diversen Benchmarkseiten, bei denen Zen auch schon immer sehr gut weg kommt!

Die waren aber recht einseitig und auch schwer nachvollziehbar, selbst anhand der von AMD dann veröffentlichten Daten, weil zumindest die Einstellungen und vermutlich die Version von Blender nicht gestimmt haben. Ich werde neutrale Reviews abwarten und würde das auch sonst jedem empfehlen, am 28.02. dürfte es soweit sein.

im Idle deutlich sparsamer sein als ihre Vorgänger und für das Gros der Kunden durchaus schmackhaft werden lassen.

Server verdienen nur Geld wenn sie laufen, nicht wenn sie Idle sind, was zwar je nach Nutzung auch nicht immer zu vermeiden ist, aber ob dies das Gros der Kunden ausmacht und diese überzeugen wird? Es kommt immer noch auf die TCO an und da macht die Idleleistrungsaufnahme selbst bei Servern die nicht 24/7 belastet werden, dann nur einen kleinen Teil aus. Das Killerargument wird es sicher nicht werden.

 

[Guiscardo]

Sorry, warum sollte Naples Desktoptauglich sein? Das ist ne Server CPU, da sind Dinge wie Flops per Watt wichtiger als Takt Bitte nochmal einlesen was Naples ist, danke!

Weil mein Vorredner was davon erzählte, diese CPU gerne als Desktop / Laptop-CPU verwenden zu wollen

Bitte ganzen Thread lesen und nicht irgendwas aus dem Zusammenhang herausreißen um darauf dann einen Flame aufzubauen - Danke.

 

[Sunjy Kamikaze]

hab ich nix gefunden oder überlesen.. Werden die Server CPUs auch sockel AM4 nutzen?

 

[Holt]

Die Naples 32 Kerner bekommen eigene Sockel, wie es im Post #50 schon geschrieben wurde. Es wäre auch unmöglich bei Anzahl an Pins des AM4 so viele PCIe Lanes und RAM Kanäle zu realisieren wie den Naples nachgesagt werden.

 

[DjangOC]

wirds sowas auch mal für 8P geben? Wenn ich da an die RX900 Rechner denke, 8x 64 Threads und dann noch ordentlich Platz für GPGPU... ^^

 

[Simon]

Eher unwahrscheinlich. Der Markt für 8-Sockel-Maschinen ist so winzig von der Stückzahl (nicht unbedingt Umsatz) und so fest in den Händen von Intel Xeon E7, IBM POWER, Oracle SPARC und Co., da sind die Markteintrittshürden für AMD viel zu hoch, als das sich ein Entwicklungsbudget für große NUMA-Maschinen mit AMD-CPUs ernsthaft lohnen würde.

Selbst wenn die Dinger am Ende nur halb so teuer wären, würde das vermutlich kaum einen Kunden interessieren, da die Softwarelizenzen ohnehin oft ein x-faches über den Hardwarekosten liegen. Da gelten einfach andere Gesetze. Zumal viele Lösungen mittlerweile auch gerne von Scale-Up- auf Scale-Out-Lösungen umgestellt werden.

Der Standard 2-Sockel-Server ist das, worauf AMD sich konzentrieren muss.

 

[Sunjy Kamikaze]

Wird Naples auch die funktion haben sich selbst so hochzutakten wie die Kühlung dies zulässt?

 

[Simon]

Bislang gibt es da afaik noch keine Infos zu.

Bei Servern halte ich das auch für fatal, die verfügbare CPU-Leistung nur von der Kühlung der CPU selbst abhängig zu machen. Dafür gibt es in Rechenzentren zuviele andere Faktoren wie USV und Klimatisierung etc., die einem um die Ohren fliegen können, wenn die CPUs auf einmal alle anfangen wie bescheuert sich selbst zu übertakten, weil sie denken, es steht genug Kühlleistung zur Verfügung und plötzlich herrschen im Raum 40°C und irgendwelche anderen Komponenten wie Switche steigen aus.

Selbst bei normalen Desktop-CPUs soll XFR ja nicht bei allen Modellen freigeschaltet sein, im Serverbereich, wo es m.E. unabdingbar ist, dass die Komponenten genau nach Spezifikation arbeiten, halte ich das für äußerst gefährlich.

 

[bensen]

Jetzt erst bemerkt? Groschen aber spät gefallen.
Lies erstmal was Winder schrieb

Was willst du denn von mir? Dadurch wird dein Post nicht sinnvoller.

Naja, falls RR mit HBM kommt, wird es einen Interposer geben.

Wird er aber nicht. Es ist schon ewig bekannt, dass er das Mainstream und Lowcost Segment unterhalb von Summit Ridge bedient.

 

[DjangOC]

@Simon, thx für deine Info

 

[VictorHug00]

Immer diese Vorurteile!
Bei den RyZen gab es nur schlechte Vorurteile und dann konnte man sehen, dass sie eine gefährliche Konkurrenz für Intel werden können.
Die Bulldozer Architektur war ein Flop, aber sie haben wieder die richtige Richtung gefunden,
so dass sie wieder Konkurrenzfähig sind.
Wieso soll man jetzt schon sagen können, dass die Naples schlecht werden.
Über die Leistung eines einzelnen Kerns sollte man nicht Spekulieren, bevor es die ersten Datenblätter bzw. Benchmarks erschienen sind.

 

[Holt]

Außer Demos von AMD konnte bisher einen Dreck sehen und so hinschummeln das die Ergebnisse passen, können alle. Was für eine Gefahr RYZEN für Intel und wie Konkurrenzfähig AMD damit werden könnten, werden wir erst sehen wenn es neutrale Reviews und auch die Preise dazu gibt, vorher kann man es allenfalls ahnen. Das gilt auch für Naples, da spielt der Preis weniger eine Rolle, bei Servern kommt es auch die ToC an und die wird meist nicht besonders stark vom Preis der CPUs beeinflusst, aber wie sich die Architektur mit wohl mehreren Dies statt wie bei Intel allen 32 Kernen auf einem Die schlägt, dürft dort noch mal spannend werden, da sich dies eben nicht aus dem Vergleich der Deskop RYZEN mit den Intel CPU ablesen lässt.

 

[Smartcom5]

Holt, Du weißt aber selbst, was Intel mittlerweile alles gemacht hat, um einem Konkurrenzprodukt wie Ryzen bei Release gewappnet zu sein.

Sie haben nicht nur den jüngsten Pentium G4560 rausgebracht um im Voraus Low-Budget-/Office-Kunden den Mund schmackhaft zu machen, sondern die Pentium-Dualcores haben mit Hypterthreading vier statt zwei Threads, was im Desktop-Segment bisher minimum den Core i3 vorbehalten war. Zudem wurde die Tage auch mit dem i3 7350K – dessen Sinn oder Unsinn natürlich berechtigterweise etlichen Enthusiasten abhanden kommt, erstmals ein i3 mit offenem Multiplikator im Mid-range präsentiert, was ebenso ein absolutes Novum darstellt.

Weiters haben sie Skylake-EP‘ 32-Kerner vorgezogen und andere Dinge, die jetzt noch nicht sichtbar sind.
… und wenn man dem Glauben schenken kann, was einige Angestellte von Intel die letzten Monate seit der Ankündigung von Zen seitens AMD unter der Hand haben durchsickern lassen, haben die wohl gehörig Respekt und eine dumpfe Ahnung, was da mit Zen kommt › und offensichtlich nichts, aber auch gar nichts die Jahre in der Hinterhand gehabt oder entwickelt und sich in Sicherheit wähnend, AMD würde durch ihre zahlreich getätigten … nunja, nennen wir es mal … „Vorversicherungen“ nie wieder aufstehen und gefährlich werden, in ihrer Position ausgeruht.


In diesem Sinne

Smartcom

 

[Holt]

Die der Pentium nun auch HT haben und dann mit Coffee Lake die i3 und i5 wohl bzw. Kern- und Threads jeweils einen aufrücken werde, dürfte einfach der Tatsache geschuldet sein, dass man eben mit Coffee Lake mehr Kerne für den Mainstream bringen wird. Irgendwann würde das sowieso passieren, nur hat Intel eben offenbar gewartet, bis dies ohne größere Verluste beim Takt und damit auch der Performance bei Nutzung von 1 bis 4 Threads möglich ist und zugleich die RAM Anbindung auch so schnell ist, dass man die Kerne auch füttern kann, ohne teure Tripple- oder Quad Channel Interfaces zu verwenden. Ob Intel diese Entwicklung nun wegen AMD oder allgemeiner Tendenzen der SW Entwicklung für Coffee Lake eingeplant hat oder einfach nur weil man es dann eben von der Fertigung her kann, ist doch nicht so entscheidend, da darf sich dann jeder den Grund ausdenken der im an Besten gefällt.

Ebenso ist es mit den 32 Kernern, vom Platz auf einem noch wirtschaftlich zu fertigenden Die her, wäre er schon mit Broadwell machbar gewesen, nur nutzt es irgendwann auch nicht einfach mehr Kerne zu machen, wenn man nicht auch andere Dinge angeht damit diese überhaupt sinnvoll zu mehr Leistung führen. So hat man z.B. die Transactional Synchronization Extensions (TSX) eingeführt, damit sich die Kerne möglichst wenig gegenseitig bei notwendigen Synchronisierungen der SW Threads ausbremsen, was ja bei ersten Version in Haswell noch nicht ganz fehlerfrei war. Es wurde also in den Jahren durchaus etwas entwickelt, so ist das nicht und ob und was AMD in der Hinsicht hat, wird man erst noch sehen müssen. Dann dürfte es gerüchteweise eine Abkehr von den alten Ringen geben über die die Kerne bisher kommunizieren, denn auch wenn die großen Xeon Dies zwei Ringe haben, so wird es eben auch nicht besser bzw. Latenz und Durchsatz, wenn man da immer mehr Kerne in jeden Ring packt und so kommt eben eines zu nächsten, man muss unter der Haube einiges machen um aus den vielen Kernen auch entsprechenden Nutzen ziehen zu können, auch hier muss sich erst noch zeigen wie gut AMD bei Naples diese Aufgabe gelöst hat, was bei mehreren Dies ja noch schwerer ist als bei Intels 32 Kernen auf einem Die.

Übrigens ist ein i3 mit einem offenen Multi zwar ein Novum, den Versuchsballon dafür hat Intel aber schon vor der Hype um RYZEN in Form des Pentium G3258 Anniversary Edition Mitte 2014 gestartet. Bei Server-CPUs mit vielen Kernen haben sie auch Druck von den ARM Server CPUs die noch weit mehr als 32 Kerne bieten und künftig mit noch mehr Kernen kommen werden, hier alles alleine als Reaktion auf AMD zu sehen ist etwas zu kurz gesprungen.