@Der_Picknicker meine frau hat ein pixel 4a und ich das 7er.
danke wegen der webseite, freut mich zu hören
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News Nikon Z8: Technik des Flaggschiffs im kompakten Gehäuse
- Ersteller acty
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- Zur News: Nikon Z8: Technik des Flaggschiffs im kompakten Gehäuse
Grundgütiger
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Für Social Media oder für einen kurzer Termin Mittags habe ich auch schon Bilder vom iPhone abgegeben und diese wurden für den Artikel benutzt.
Rein qualitativ gesehen liegt auch die Apple RAW um Welten! Hinter einer halbwegs aktuellen Prof. Kamera sofern da kein Flaschenboden drauf geschraubt ist.
Da kann ich nen Ausschnitt nutzen und dessen Bildinformation ist immer noch höher als beim Handy.
Allerdings ist ein Großteil der Sony/Nikon/Canon Käufer auch nur Besitzer und nicht Nutzer. Ich finde die Bilder an sich sehen oft schlechter als vom Handy aus.
Was hier Nikon jetzt bringt ist doch ganz ok, ob der Kunde (Vor und hinter der Kamera) am Ende bereit ist den Aufpreis zu zahlen steht auf einem anderen Blatt. Der Body ermöglicht mir jetzt nichts neues.
Es wäre auch mal interessant zu wissen wie schnell der Sensor ausgelesen wird. Beim elektronischen lautlosen Verschluss gibts doch viele Probleme.
Rein qualitativ gesehen liegt auch die Apple RAW um Welten! Hinter einer halbwegs aktuellen Prof. Kamera sofern da kein Flaschenboden drauf geschraubt ist.
Da kann ich nen Ausschnitt nutzen und dessen Bildinformation ist immer noch höher als beim Handy.
Allerdings ist ein Großteil der Sony/Nikon/Canon Käufer auch nur Besitzer und nicht Nutzer. Ich finde die Bilder an sich sehen oft schlechter als vom Handy aus.
Was hier Nikon jetzt bringt ist doch ganz ok, ob der Kunde (Vor und hinter der Kamera) am Ende bereit ist den Aufpreis zu zahlen steht auf einem anderen Blatt. Der Body ermöglicht mir jetzt nichts neues.
Es wäre auch mal interessant zu wissen wie schnell der Sensor ausgelesen wird. Beim elektronischen lautlosen Verschluss gibts doch viele Probleme.
Der_Picknicker
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Verliert das 7er auch so stark gegen die Kameras am Tag?Veitograf schrieb:
Ich nutze aber kaum den Action Mode, sondern die normale 4K Auflösung. Damals hat mich das schlechte Video der 6300/6500er vom Kauf abgehalten.Jakop schrieb:
@Der_Picknicker ich sehe untertags zwischen den 4a und dem 7er keinen großen unterschied.
zu einer spiegellosen aber auf jeden fall. zum einen mal sind sie natürlich viel detailreicher und zum anderen kann man ein 50er 1.2 mit dem handy nicht ordentlich simulieren
zu einer spiegellosen aber auf jeden fall. zum einen mal sind sie natürlich viel detailreicher und zum anderen kann man ein 50er 1.2 mit dem handy nicht ordentlich simulieren
Bei voller Auflösung sind 20 Bilder/s möglich, 1/20 = 0,05 Sekunden.Grundgütiger schrieb:
Bei 11 MP sind 120 Bilder/s möglich 1/120 = 0,0083 Sekunden.
Sollte stimmen, oder?
Wenn Nikon nicht grundlegend was geändert hat, ist die kürzeste Belichtungszeit 1/8000, das wären dann genau die 0,008 Sekunden. 120 Bilder/s wären also nur mit der kürzesten Belichtungszeit möglich. Oder anders, mehr als 120 Bilder/s sind (physikalisch) nicht möglich, weil entweder der Verschluss nicht schnell genug arbeitet, oder der Sensor nicht schnell genug ausgelesen werden kann.
Das physikalisch steht in Klammern, weil Z9 und Z8 keinen mechanischen Verschluss besitzen, theoretisch sollten aufgrund der fehlenden Mechanik und der Trägheit selbiger auch kürzere Belichtungszeiten möglich sein. In der Videographie geht es schließlich auch und das schon sehr lange.
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Grundgütiger
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Beim elektronischen Verschluss wird ja der komplette Sensor ausgelesen und es können sich die Bilder verschieben wenn die Belichtungszeit niedriger ist.Dr. MaRV schrieb:
Mal so als Beispiel: meine EOS R und R5 liest den Sensor in 1/13 aus.
Bewegt sich das Objekt innerhalb dieser Zeit, ist die Position beim auslesen auf dem Sensor ja eine andere.
Bildstabilisierung sorgt da schon für Probleme.
Mehr MP desto langsamer das auslesen, eine Ausnahme bildet die Alpha 9 mit etwa 1/120.
Grummelbart
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Bei Landschaftsaufnahmen oder Zoom hinken Smartphones natürlich noch hinterher, aber selbst dort sind aktuelle Smartphones als Digicams von vor 10 Jahren (Sony Lumix, Canon PowerShot, etc.).Dermitlinux schrieb:
Mein alter Großvater, der sehr gerne fotografiert hat, hätte sicher viel Spaß gehabt mit den heutigen Smartphones. Tolle Bilder, kein entwickeln der Fotos, sofort verschicken, usw. 😢
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Topflappen
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Gleiche etwas abgespeckte Technik der Z9?
Auch der suboptimale AF?
So gerne ich ISO 64 haben würde, aber die Dinos sind ausgestorben, und Nikon täte gut dran deren Technik auch zwischendurch zu verbessern. Ein Kaufargument kann ich bei gleicher verälteter Technik wie vor fast 1,5 Jahren nicht erkennen, noch nicht Mal den Willen den Käufern was besseres aufzutischen.
Möglicherweise können die nicht mehr, oder die wollen die Z9 nicht Kanibalisieren, oder das Ende von Nikon hat schon begonnen - mit diesem lauen Aufguss - mit dem Tod auf Raten
Auch der suboptimale AF?
So gerne ich ISO 64 haben würde, aber die Dinos sind ausgestorben, und Nikon täte gut dran deren Technik auch zwischendurch zu verbessern. Ein Kaufargument kann ich bei gleicher verälteter Technik wie vor fast 1,5 Jahren nicht erkennen, noch nicht Mal den Willen den Käufern was besseres aufzutischen.
Möglicherweise können die nicht mehr, oder die wollen die Z9 nicht Kanibalisieren, oder das Ende von Nikon hat schon begonnen - mit diesem lauen Aufguss - mit dem Tod auf Raten
@Topflappen inwiefern ist der af der z9 suboptimal?
ich dachte der wäre ählich gut wie der von canon und sony.
ich dachte der wäre ählich gut wie der von canon und sony.
Nikon Z9 Review (Firmware Version 3.0) - Fully Electronic Shutter (photographylife.com)Grundgütiger schrieb:
Test : 8K mit 60p-Zukunft: Nikon Z9 - Sensorqualität, Debayering und Rolling Shutter: 8K-Debayering / Rolling Shutter / Fazit - Der 60p-Elefant im Raum (slashcam.de)
Rolling shutter spielt bei der Z9 und vermutlich auch bei der Z8 nahezu keine Rolle mehr würde ich sagen.
Drahminedum
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Sehr witzig. Hast Du auch fachlich etwas beizutragen?Topflappen schrieb:
Topflappen
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@Veitograf
Bei ersten Vergleichen war der AF von Sachen in Bewegung nicht auf Canon oder Sony Niveau, das war aber vor über einem Jahr. Ich vermute stark das hat sich nicht geändert.
@Drahminedum
Auch du bist willkommen konstruktiv mit anderen Meinungen umzugehen.
@Dr. MaRV
Das ist das Feature, nur ein global shutter ohne Vorhang. Das Ganze mit variabler Belichtungszeit gegen banding. Das sollte von der Z9 übernommen worden sein.
Bei ersten Vergleichen war der AF von Sachen in Bewegung nicht auf Canon oder Sony Niveau, das war aber vor über einem Jahr. Ich vermute stark das hat sich nicht geändert.
@Drahminedum
Auch du bist willkommen konstruktiv mit anderen Meinungen umzugehen.
@Dr. MaRV
Das ist das Feature, nur ein global shutter ohne Vorhang. Das Ganze mit variabler Belichtungszeit gegen banding. Das sollte von der Z9 übernommen worden sein.
@Topflappen ich habe vergleiche zur a1 in der tierfotografie gesehen, da gab es quasi keine unterschiede:
was personen angeht kommt die z9 hier auch sehr gut weg:
was personen angeht kommt die z9 hier auch sehr gut weg:
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(formatierung)
Leider immer noch viel zu schwer & zu groß für viele Leute (gibt Ausnahmen) + eben nur Altbekanntes, keine Innovation.
Vermutlich dauert es nun wieder ein Jahr bis Nikon die nächsten Z5/Z6/Z7 Modelle veröffentlicht und wird in dem Zuge ein gutes Stück ihres Marktanteils im "Massenmarkt" verlieren. Die Canons und Sonys sind hier 2 Generationen weiter. Canon bietet R3 AF in einem superkompaktem Body (R8). Einen Stacked Sensor braucht man für top AF auch nicht (haben Canon und Sony oft genug gezeigt).
Sehr schade, denn eigentlich sind die kleinen Bodies von Nikon fantastisch im Handling und das f1.8 Glas ist sowieso Class Leading. Bin Besitzer einer Z6 & Z7 sowie einer R5 und R8 und habe den direkten Vergleich.
Eine Z6/Z7 III mit dem AF der Z8/Z9 ist seit Monaten überfällig,. Der AF der alten Modelle ist prinzipiell gut (Eye AF auf statische Motive funktioniert z.B. super, any object tracking sowieso), aber die Implementierung ist viel zu langsam für bewegte Motive (sprich: Auge wird zwar erkannt, Fokus Box sitzt, Bild ist aber unscharf, weil sich das Motiv schon weiterbewegt hat und die Kamera nicht hitnerherkommt).
Vermutlich dauert es nun wieder ein Jahr bis Nikon die nächsten Z5/Z6/Z7 Modelle veröffentlicht und wird in dem Zuge ein gutes Stück ihres Marktanteils im "Massenmarkt" verlieren. Die Canons und Sonys sind hier 2 Generationen weiter. Canon bietet R3 AF in einem superkompaktem Body (R8). Einen Stacked Sensor braucht man für top AF auch nicht (haben Canon und Sony oft genug gezeigt).
Sehr schade, denn eigentlich sind die kleinen Bodies von Nikon fantastisch im Handling und das f1.8 Glas ist sowieso Class Leading. Bin Besitzer einer Z6 & Z7 sowie einer R5 und R8 und habe den direkten Vergleich.
Eine Z6/Z7 III mit dem AF der Z8/Z9 ist seit Monaten überfällig,. Der AF der alten Modelle ist prinzipiell gut (Eye AF auf statische Motive funktioniert z.B. super, any object tracking sowieso), aber die Implementierung ist viel zu langsam für bewegte Motive (sprich: Auge wird zwar erkannt, Fokus Box sitzt, Bild ist aber unscharf, weil sich das Motiv schon weiterbewegt hat und die Kamera nicht hitnerherkommt).
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Drahminedum
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Z7 II: 615g-Daniel- schrieb:
Z8: 820g
Sind die 200g für Dich wirklich so entscheidend?
Wenn man das Gewicht mit zB einem Z 50 1.8 Objektiv vergleicht und mit Akku und Speicherkarte:
Z7 II: 705g+415g = 1.120g
Z8: 910g+415g = 1.325g
Ich seh da nicht viel Unterschied.
@-Daniel-
Keine Ahnung wie objektiv der Wiesner ist, aber der AF in der Z8 ist seiner Aussage nach um Welten besser als jener in der Z6/7 II und der war schon deutlich besser als in der Z7. Die reden gar von einem Quantensprung und mindestens auf Augenhöhe zu Sony. Auch der Sucher soll nochmal deutlich besser geworden sein, im Vergleich zur Z7 II.
Nikon Z8 Kamera im Kurz Test von Stephan Wiesner auf Deutsch - YouTube
Keine Ahnung wie objektiv der Wiesner ist, aber der AF in der Z8 ist seiner Aussage nach um Welten besser als jener in der Z6/7 II und der war schon deutlich besser als in der Z7. Die reden gar von einem Quantensprung und mindestens auf Augenhöhe zu Sony. Auch der Sucher soll nochmal deutlich besser geworden sein, im Vergleich zur Z7 II.
Nikon Z8 Kamera im Kurz Test von Stephan Wiesner auf Deutsch - YouTube
Was willst du mir damit sagen? Mein Punkt zielt ja darauf ab, dass Nikon keine vernünftigen Non-Profi Modelle hat (Z5, Z6, Z7). Und keine Innovation ist darauf bezogen, dass die Z8 quasi einfach nur die Features der Z9 übernimmt, die es aber schon seit 1,5 Jahren genau in der Form gibt.Dr. MaRV schrieb:
Der Z8/Z9 AF ist in Ordnung, wenn auch evtl ein paar Prozentpunkte hinter der Konkurrenz in manchen Szenarien. Die Konkurrenz hat allerdings einen vergleichbaren AF sogar schon in ihren Einstiegsmodellen (z.B. EOS R8). R6 / R6II / R5 und die Sony Modelle sind sowieso auf demselben Niveau.
Das mit den großen Verbesserungen der "second gen Z6/Z7" stimmte übrigens nur zum Release. Mit den aktuellesten Firmwares ist der AF der zweiten Generation Z6/Z7 quasi identisch zu denen der ersten Generation. Von "deutlich besser" ist da gar nichts mehr zu sehen.
Drahminedum schrieb:
Ja durchaus, v.a. in Kombination mit dem Volumen (das hast du ja geschickt abgeschnitten in deinem Quote). Die "Originale Z7" hat übrigens nur 585g. Kompakt ist einfach anders.
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Also könnte man sagen, dass Nikon nur noch im Profi-Segment relevant ist und für den Durschnittskonsumer nicht mehr empfehlenswert ist?
Der Unterschied ist, dass die Konkurrenz früher in den Einstiegssegmenten eben auch nicht mehr zu bieten hatte. Nikon scheint zu schlafen oder sich zum Nischenhersteller entwickeln zu wollen.
Der Unterschied ist, dass die Konkurrenz früher in den Einstiegssegmenten eben auch nicht mehr zu bieten hatte. Nikon scheint zu schlafen oder sich zum Nischenhersteller entwickeln zu wollen.
