News NRW lehnt Jugendmedienschutz-Staatsvertrag ab

[DAASSI]

Also würde ich sagen Symptombekämpfung hilft nur den Extremfällen.
Vielleicht die Erziehungskompetenzen der Eltern stärken - schwieriger, aber vermutlich der bessere Weg.

sehe ich auch so, nur irgendwoe muss man eben mal anfangen. ich geb ehrlich zu: stopschilder un co bringen nicht sehr viel, aber irgendwie erinnern sie einen immer daran, was gut ist und was nicht, oder geben einem zumindest zu denken. wenn ich eine website aufrufe und es prangert da ein riesen FSK -Symbol, dann frage ich mich doch warum oder nicht?

Warum wir nicht einfach wieder was zwanghaftes ala FDJ oder HJ einführen dann kommt die erziehung von Staatesseiten doch ganz von selbst. Militärischer Drill und Disziplin sowie noch ein bisschen Politische schulung/gehirnwäsche und PC gehabe dann gehts mit der Jugend wieder bergauf PISA hat sich dann auch erledigt wenn schulen gleich dem untergeordnet werden.

zum glück war das ja wirklich nur ein witz von dir

Alterssicherungen finde ich auf der einen Seite gut, aber das mit den Inhalten erst später freischalten (z.B. 22:00 Uhr) ist doch absolut blöd.
Auch wenn doch jemand über 16 ist sollte der doch das Recht haben schon um 13:00Uhr ein Film zu schauen oder Games herunterzuladen.

auch du hast meine zustimmung, nur wie gesagt irgendwo muss mal angefangen werden, diese ganze computersuchtis sozusagen in die schranken zu weisen, das ganze einfach irgendwie zu verhindern, vor allem, dass im internet einfach jegliche gesetze umgangen werden. sowas kann einfach nicht sein

Also da ist die einzige sinnvolle Möglichkeit doch weiterhin ein Filter mit Whitelist (bei kleinen Kindern) bzw Blacklist bei etwas älteren und das ganze gleich im Router so dass die kleinen das ganze auch nicht nach einmal Googeln deaktiviert haben

wäre auch eine interessante idee, aber das kommt einer zensur gleich. eigentlich sollte hier menschenverstand helfen, aber der ist inzwischen scheinbar abundzu recht weit weg (also das ganze ist recht schwierig zu machen, schließlich kannd ein router nicht automatisch wissenw er du bist. windows family security usw sind in der hinsicht eine option, aber schon ich hab als 10- jähriger die windowsanmeldung ausgetrickst gekriegt, trotz passwort)

 

[Dikus]

Das hier nur Zocker reden hab ich mir fast gedacht... Aber viel schlimmer ist das mit den ganzen Wirtschaftszweig der Fotografie in Deutschland...

Jeder Fotograf bietet zum Beispiel in seinem Studio auch Aktshootings an. Dafür bräuchte man nach der o.a. Novelle eine Jugendmedienschutzbeauftragte im Impressum (meistens ein Rechtsanwalt mit Extraschulung) der sich das richtig was kosten läßt und dann kommt auch noch dazu das die Kunden sich nicht mal mehr die Beispiel Bilder von 22 uhr hätten ansehen können...

Ganz ehrlich dieser Quatsch muss nun wirklich nicht sein!

 

[CD]

Zugangsbegrenzung zeitgesteuert geht mal garnicht - im Internet sind schließlich nicht nur 14 jährige unterwegs die man vor irgendwas schützen müsste.
Zugangsbegerenzung abhängig vom Alter, ok darüber kann man schon eher reden. Aber was für Optionen gibts da? So wie wir es bisher schon kennen, dass man einfach sein (fiktives) Geburtsdatum beim Zugang angeben muss, damit der Betreiber aus rechtlicher Sicht ausm Schneider ist? Das bringt ungefähr garnix, weil spätestens nachdem man als Minderjähriger ein mal ehrlich war und keinen Zugang erhalten hat denkt man sich doch "wen interessiert's" und gibt ab dann als Geburtsjahr 1980 oder sowas an, weil wer will das schon überprüfen. Somit ist keinem geholfen und jeder wird von einer zusätzlichen Seite genervt.
Die andere Alternative wäre eine Art digitalter Ausweis, der dem Benutzer eindeutig zuzuordnen ist und sein Alter bestätigt. Aber haben der Staat und die Betreiber der betroffenen Internetseiten Lust, so ein System konsequent umzusetzen? Und was ist mit den ganzen Seiten außerhalb Deutschlands? Kriegen wir dann tagsüber ne IP-Blockade vorgesetzt, und können bis 22 Uhr nur noch auf deutsche Seiten zugreifen?

 

[Agent 1]

Was die Freigabe von inhalte ab 18 erst ab einer bestimmten Uhrzeit betrifft ist GameOne vorreiter.
Einige beiträge sind da nur nachts abrufbar.
Es gibt Kinder bei denen ich solche sperren ganz klar beführworte, nur leider ist es deren erzihungsberechtigten dann meist auch egal, ob das gör um 9 im Bett liegt.

 

[l1n00x]

Da wurden wir ja endlich doch vor dem größten Bullshit aller Zeiten bewahrt. Das wäre ja sogar noch ein größerer Fail als die STOP-Schilder geworden.

 

[Exar_Kun]

Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Politdinosaurier Beck reagiert verschnupft auf diese Ankündigungen aus NRW und kündigt Internetzensur an:

„Falls die Novellierung scheitert, wird der Weg der koregulierten Selbstregulierung nicht weiter beschritten, so dass die staatliche Regulierung von oben Platz greifen wird. Basierend auf den derzeitigen rechtlichen Grundlagen werden die Jugendschutzbehörden Sperrverfügungen erlassen.

Wir haben wohl einen Etappensieg errungen, aber der Kampf der politischen Klasse gegen das Internet wird sich fortsetzen.

 

[Forum-Fraggle]

Gut daß es nicht kommen wird. Sicher, es kann einiges verbessert werden. Aber wie so oft in letzter Zeit machen alle Parteien durch die Bank weg nur Mist und schießen über das Ziel hinaus (Stoppschild, GEZ-Steuer nun für alle (heute beschlossen worden) und somit ist es nun eine Steuer bzw. so benennbar, S21, Atomausstieg ohne Endlagerlösung (rotgrün) Ausstieg vom Atomausstieg (schwarzgelb))
"I had a dream" da kamen kompetente Politker vor. Tja, entweder muß ich um das zu erleben nach Utopia auswandern oder hoffen die grünen Männchen kommen bald.

es gibt leider eltern denen die erziehung ihrer kinder scheißegal ist, deswegen muss leidergottes der staat da eingreifen.

Willkommen im Sozialismus. Weil es ein paar Deppen gibt, müssen alle vernünftigen Menschen mitbestraft werden

so im nachhinein war es nicht schlecht, dass mir meine eltern keinen rechenr erlaubt haben bis ich 16 war, hat nämlich zur folge, dass ich kein egoshootersuchti o.ä geworden bin, sondern ein normaler mensch.

Tja, dann haben meine Eltern mich wohl besser erzogen. Sie brachten mir bei selber zu denken und Realität von Fiktion zu trennen. Ergebnis: Trotz Egoshooterspiele bin ich ein normaler Mensch geworden mit sehr guter Ausbildung. Tut mir für Dich leid, daß Deine Eltern Dir keine Werte beibringen konnten und nur durch Verbot von Egoshootern Dir ermöglichten normal zu sein. Hast meine aufrichtige Anteilnahme.

Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Politdinosaurier Beck reagiert verschnupft auf diese Ankündigungen aus NRW und kündigt Internetzensur an:

Wir haben wohl einen Etappensieg errungen, aber der Kampf der politischen Klasse gegen das Internet wird sich fortsetzen.

Wenn das stimmt und umgesetzt wird, dann ist es nicht nur kein Etappensieg, sondern nur ein Phyrrussieg.

 

[pc fan]

Ich wähl sowieso nurnoch Piraten

 

[DAASSI]

Willkommen im Sozialismus. Weil es ein paar Deppen gibt, müssen alle vernünftigen Menschen mitbestraft werden

Tja, dann haben meine Eltern mich wohl besser erzogen. Sie brachten mir bei selber zu denken und Realität von Fiktion zu trennen. Ergebnis: Trotz Egoshooterspiele bin ich ein normaler Mensch geworden mit sehr guter Ausbildung. Tut mir für Dich leid, daß Deine Eltern Dir keine Werte beibringen konnten und nur durch Verbot von Egoshootern Dir ermöglichten normal zu sein. Hast meine aufrichtige Anteilnahme.

tut mir auch für dich leid, dass du scheinbar ***** geworden bist ich glaube es ist nicht sinn und zweck andere ( und deren eltern) auf übelste art und weise zu beleidigen

 

[moneymaker4ever]

Sorry, nein, Forum-Fraggle hat recht, DAASSI. Ich sehe keinerlei schlimmere "Beleidigung" als die, die du gemacht hast. Immerhin hast du uns alle "Egoshootersuchtis" über einen Kamm geschert und beleidigt. Ehrliche Kritik must du akzeptieren

 

[Nebula123]

das wäre eh zum Freifahrschein für Abmahnanwälte verkommen...

 

[kpvonnichts]

Dann hör gefälligst auf, andere (Spieler) indirekt zu beleidigen. Die Bibel sagt: "Was Du nicht willst, was man dir tu' [...]".

 

[DAASSI]

Sorry, nein, Forum-Fraggle hat recht, DAASSI. Ich sehe keinerlei schlimmere "Beleidigung" als die, die du gemacht hast. Immerhin hast du uns alle "Egoshootersuchtis" über einen Kamm geschert und beleidigt. Ehrliche Kritik must du akzeptieren

Pech hat man oder auch nicht. Eigentlich sollten die "Egoshootersuchtis" auch nur ein beispiel sein, das nächste mal erwischts eben die "Rollenspielsuchtis" sowas kann ja auch nich sein, dass kinder seit sie 12 sind oder so 5 h am tag vorm rechner hocken und sowas zocken. das fängt bei mario (Nintendo oder sonstigen Konsolen) an und hört dann bei WoW auf. Sowas DARF nicht passieren, dass Kinder so ihre Kindheit erleben! Da MÜSSEN sich die Eltern drum kümmern und der Staat sollte soweit behilflich sein, dass das auch irgendwie möglich ist und hier keine gesetzesfreien Räume lassen, die jegliche andere bemühungen zunichte machen.
Und das hat nichts mit Sozialismus zu tun, das lass ich mir nicht unterstellen, dass ich sowas unterstütze, ich meine einfach nur damit, dass es nichts bringt, dass filme z.B. ein FSK 16 haben aber sich jeder depp im internet pornos reinziehen kann. dasselbe bei spielen oder sonstigen, möglicherweise jugendgefährdenden sachen.
und wieder zum thema spielesucht: so rollenspiel oder egoshooter oder was-weis-ich-jetz-für-spiele-sucht ist im grunde genommen gleichzusetzen mit drogen- oder alkoholsucht

 

[shengolol]

(...) Die andere Alternative wäre eine Art digitalter Ausweis, der dem Benutzer eindeutig zuzuordnen ist und sein Alter bestätigt. Aber haben der Staat und die Betreiber der betroffenen Internetseiten Lust, so ein System konsequent umzusetzen?

Das wäre doch mal eine gute Idee, den neuen Personalausweis inkl. Lesegerät für die Altersverifizierung zu benutzen, womit allerdings die Anonymität nicht mehr gewährleistet wäre, was allerdings auch durch teilabfragen lösbar wäre. So würden die Erwachsenen nicht bevormundet, und der Jugendschutz würde funktionieren, sofern die Eltern ihren Sprösslingen bewusst Zugang zu "gefährlichen" Inhalten gewähren.
Für die Erwachsenen würde sich nichts verändern (ok, die Anonymitätsfrage müsste erneut gestellt werden), verantwortungsbewusste Eltern würden sich nicht bevormundet fühlen, und die Kindlein wären gewissermaßen "geschützt".



Nebenbei für alle Zyniker hier:
Ich besitze seitdem ich ca. 8 Jahre bin einen PC mit Internetzugang und habe mit 8 Jahren bereits spiele wie Max Payne und Half-Life gespielt. Meine Eltern, welche durchaus eine pflichtbewusste und selbstkritische Erziehung bei mir und bei meinem kleinen Bruder durchführen, haben früh erkannt, dass ich bei den Teletubbies kein "Ah-Oh" gesagt und bei "Blau und Schlau" dem netten Steve keine Tipps gegeben, also immer zwischen Realität und Fiktion mit bedacht differenziert habe, und nicht beim anfänglichem Zuschauen bei Half-Life oder Tomb Raider mit einer "Hey schaut, ich bin Lara Croft- Attitüde" durch das Zimmer gehüpft bin. Daher hatte und habe ich so viele Freiheiten was Medien angeht.
Bei meinem kleinen Bruder ist es ganz anders, der hat die typische "WUUSCCHH ich bin SUPERMAN!! - Atitüde" und würde sich am liebsten in seine Welt der Marvelhelden und dem treudoofen Schwamm hereinbeamen. Er ist sieben Jahre alt, hat einen Laptop mit Internetzugang, aber eine Kindersicherung und "nur" Worms Armageddon und Emulatoren mit Mario, Sonic etc. zum Spielen.
Was ich sagen möchte ist, dass der Staat nicht die Aufgabe der Erziehung übernehmen kann und soll (von etlichen politisch aktiven Menschen in akademischen Vorlesungen schon gehört). Pauschalisiert nicht die gesamte Jugend Deutschlands und macht aus ihr keine gigantische Gruppe, welche aus einem einzigen Stereotypen besteht.

Ich bin 17 Jahre, Gymnasiast, besuche die Obersekunda und habe vollzügliche Noten im schriftlichen und mündlichen Bereich. Ich spiele am Wochenende gerne Left 4 Dead, Counter-Strike Source, Team Fortress 2, Crysis, Dawn of War II, Colin McRae Dirt 2 usw. , während die Mitschüler, die weil sie noch keine 18 sind und deshalb keine "Killerspiele" wie Counter-Strike oder Halo spielen dürfen, sich bis zur Alkoholvergiftung im wahrsten Sinne des Wortes dichtkippen.
Ich spiele viel und gerne, bei nichtvorhanden Hausaufgaben und Klausurleere auch in der Woche, spielen ist mein Hobby, ich bin ein GAMER. Ich bin trotzdem nicht süchtig, ich habe drei mal in der Woche in Fußballtraining und verdiene mit Nebenjobs Geld, wovon ich mir meinen ungeheuer Teuren PC zusammengebaut habe (deshalb bin ich hier ja auch angemeldet ).


Greift nicht eine Gruppe, bestehend aus Millionen Jugendlichen, an, ihr könntet ungewollt Leute persönlich verletzen, bessere Konditionen für den Nachwuchs wollen wir nämlich ALLE!

 

[DarthLeini]

DAASSI

ist bestimmt Mutter oder Vater der/die Kinder hat. Alles klar!

Ich habe mit 18 meinen ersten eigenen PC gehabt.
Heute arbeite ich 7-9 Stunden täglich am PC. Daheim wird gezockt.

Ich habe einen kleinen Bruder mit 13 Jahren und erlebe bei Ihm gerade mit was so in der Klasse bei den Kumpels und so abgeht.
Jeder hat einen eigenen Laptop. Die wissen gut wie Sie an die Sachen kommen die sie wollen.

Meine Eltern geben meinem Bruder die Zeit frei die er ran darf, somit kontrollieren Sie zumindest die Zeit.
Das kontrollieren der besuchten Seiten, ist in dem Sinne gleich wie wenn Sie in seinem Zimmer nach irgendwelchen Zeitschriften oder so suchen würden.

Ein Schild mit ab 12 Jahren auf eine Webseite zu hängen bringt rein garnichts.
Es ist unter anderem die Erziehung der Eltern danach zu schauen was ein Kind macht.
Wenn dann einer sagt es gibt Eltern, denen die Erziehung ihrer Kinder scheiss egal ist,
warum haben diese Eltern dann Kinder ? Sind die Kinder dann nur ein Klotz am Bein oder wie soll man das verstehen ?

Ich schaue selbst bei meinem Bruder das er keine Spiele ab 16 oder 18 spielt, geschweige denn wenn er bei mir ist, bleiben bei mir diese Spiele zu.

Es muss was getan werden um Jugendliche und Kinder vor Gewalt und Ähnlichem zu schützen, das ist Fakt jedoch nicht so.

Im TV kann jeder die Fernbedienung in die Hand nehmen egal zu welcher Uhrzeit, hier sind auch die Eltern diejenigen die einem Zugang zum TV gewähren oder nicht.

Mit unter 16 Jahren, darf sich nicht mal ein Kind / Jugendlicher ein TV selber kaufen.

Nebenbei für alle Zyniker hier:
Ich besitze seitdem ich ca. 8 Jahre bin einen PC mit Internetzugang und habe mit 8 Jahren bereits spiele wie Max Payne und Half-Life gespielt. Meine Eltern, welche durchaus eine pflichtbewusste und selbstkritische Erziehung bei mir und bei meinem kleinen Bruder durchführen, haben früh erkannt, dass ich bei den Teletubbies kein "Ah-Oh" gesagt und bei "Blau und Schlau" dem netten Steve keine Tipps gegeben, also immer zwischen Realität und Fiktion mit bedacht differenziert habe, und nicht beim anfänglichem Zuschauen bei Half-Life oder Tomb Raider mit einer "Hey schaut, ich bin Lara Croft- Attitüde" durch das Zimmer gehüpft bin. Daher hatte und habe ich so viele Freiheiten was Medien angeht.
Bei meinem kleinen Bruder ist es ganz anders, der hat die typische "WUUSCCHH ich bin SUPERMAN!! - Atitüde" und würde sich am liebsten in seine Welt der Marvelhelden und dem treudoofen Schwamm hereinbeamen. Er ist sieben Jahre alt, hat einen Laptop mit Internetzugang, aber eine Kindersicherung und "nur" Worms Armageddon und Emulatoren mit Mario, Sonic etc. zum Spielen.
Was ich sagen möchte ist, dass der Staat nicht die Aufgabe der Erziehung übernehmen kann und soll (von etlichen politisch aktiven Menschen in akademischen Vorlesungen schon gehört). Pauschalisiert nicht die gesamte Jugend Deutschlands und macht aus ihr keine gigantische Gruppe, welche aus einem einzigen Stereotypen besteht.

Ich bin 17 Jahre, Gymnasiast, besuche die Obersekunda und habe vollzügliche Noten im schriftlichen und mündlichen Bereich. Ich spiele am Wochenende gerne Left 4 Dead, Counter-Strike Source, Team Fortress 2, Crysis, Dawn of War II, Colin McRae Dirt 2 usw. , während die Mitschüler, die weil sie noch keine 18 sind und deshalb keine "Killerspiele" wie Counter-Strike oder Halo spielen dürfen, sich bis zur Alkoholvergiftung im wahrsten Sinne des Wortes dichtkippen.
Ich spiele viel und gerne, bei nichtvorhanden Hausaufgaben und Klausurleere auch in der Woche, spielen ist mein Hobby, ich bin ein GAMER. Ich bin trotzdem nicht süchtig, ich habe drei mal in der Woche in Fußballtraining und verdiene mit Nebenjobs Geld, wovon ich mir meinen ungeheuer Teuren PC zusammengebaut habe (deshalb bin ich hier ja auch angemeldet ).


Greift nicht eine Gruppe, bestehend aus Millionen Jugendlichen, an, ihr könntet ungewollt Leute persönlich verletzen, bessere Konditionen für den Nachwuchs wollen wir nämlich ALLE!

Einwandfrei geschrieben! /sign

Ich trinke kein Alkohol und rauche nicht, dafür bin ich Zocker
Nur habe ich noch andere Hobbies wie Mountainbiken (2000km dieses Jahr) und meine Echsen.

 

[[F]L4SH]

Ware ja auch noich schöner gewesen! Es gibt tatsächlich Menschen, die 22 Uhr schon im Bett sind, weil sie früh rausmüssen. Und ich will doch nicht jedes mal bis 22Uhr warten, wenn ich mir
"One Girl 50 trolls and dragons bukkake.avi" anschauen will

Was soll das Gesetz denn bitte auch bringen? XTube und co. sind sowieso in Kalifornien gehostet und die deutschen Pornografieseiten sind eher zu vernachlässigen.

 

[DAASSI]

DAASSI

ist bestimmt Mutter oder Vater der/die Kinder hat. Alles klar!

Nein
der rest kommt mir ganz stark bekannt vor.
Ich arbeite selber viele stunden am pc täglich, daheim spiel ich auch ganz ehrlich recht gern (was sich recht stark auf strategiespiele beschränkt + coop spiele mit kumpels zusammen)
aber was mir einfach aufgefallen ist: kinder die grade in die 5. Klasse gekommen sind (ich hab mein abi diese jahr gemacht) sind teilweise richtige computersuchtis. das war für niemanden zu meiner zeit vorstellbar, dass soetwas überhaupt passieren kann. die rennen da mit ihren kleinen laptops rum und überlegen wie sie am besten unauffällig im unterricht zocken können - am gymnasium! da frag ich mich doch echt wo wir eigentlich hingekommen sind. vom austausch von pornos etc an der schule jetzt übrigens mal ganz zu schweigen (in der 5. Klasse !) (und nicht dass die schule an der ich war eine des untersten niveaus war, eher der oberen 30%)

übrigens rauche ich auch nicht, trinke nicht, und habe ebenfalls, wie jeder normale mensch, auch viele andere hobbys, die rein garnichts mit computern zu tun haben, von der modellbahn übers radfahren (mountainbiken is hier in der gegend nicht so recht) bis hin zu kampfsport und natürlich noch klavier/keyboardspielen

 

[moneymaker4ever]

Jay, Kampfsport

Aber trotzdem finde ich es nicht richtig, dass irgendwelche Seiten erst ab einer bestimmten Uhrzeit verfügbar sind. Oder dass Alterskennzeichnungen eingeführt werden. Das ist doch alles nur etwas machen um des Machens willen. Mehr nicht, etwas "bringen" oder Minderjährige "schützen" (ob das überhaupt nötig ist sei mal dahingestellt) tut dieser Vertrag auf keinen Fall. Das ist lediglich arbeit für Webhoster und Behinderung für die Erwachsenen, die vor z.B. 22 Uhr eine Webseite besuchen möchten, die erst ab z.B. 22 Uhr "freigegeben" ist.

Schön für dich, dass du dich von Rauschmitteln fern hällst, aber ich weiß nicht, was das mit dem Thema zu tun hat.

 

[Tripex]

Gottseidank, ich drücke immer noch die Daumen das es morgen kippt.

Begründung:

Eine Kennzeichnungspflicht, die von Abmahnanwälten voll ausgenutzt werden kann, da JEDER Webseitenbetreiber (Rudis Katzenfotos, Ernas Gartentipps, Lieschens Schulblog etc.) verpflichtet worden wäre, wenn man die aktuelle Fassung des Gesetzes sieht.

Es geht mir nicht um das Gesetz als solches, sondern um die Auslegung dessen, und wenn eins so schwammig formuliert ist, das Missbrauch quassi vorprogrammiert.

Eine Kennzeichnungspflicht ist ok, im geforderten Umfang fraglich und sicherlich nicht sinnvoll. Die 22 Uhr SPerre beispielsweise bedeutet für viele Seiten ziemliche Probleme und zeigt mir mal im TV Sachen ab dem alter, die erst ab 22 Uhr gesendet werden, emistens ist ja schon ab 16 Uhr das Zeug im TV zu sehen.

 

[Ycon]

Ähm... und was genau war jetzt falsch daran, dass die Eltern ihre Kinder erziehen?

Das voraussichtliche Scheitern dieses Gesetzes kann nur begrüßt werden.