News NSA knackt Cloud-Netzwerke von Google und Yahoo

[TGoP]

Wie kommt eigentlich diese häppchenweise Veröffentlichung von Details zustande? Zaubert Snowden jede Woche ein neues Kaninchen aus dem Hut oder gibt's neue Whistleblower? Dabei ist doch schon seit der ersten Woche klar das Alle alles überall und jederzeit abhören. Lässt sich aber wohl nicht so gut verkaufen wie jede Woche neue News. Letzte Woche das Handy der Merkel, diese Woche die Server von Google und Yahoo und nächste Wochen die Ampelschaltungen in Castrop-Rauxel.

Wie tauschen NSA und GHCQ eigentlich die entsprechend Daten miteinander aus? Wohl kaum offline in Form von DVDs, oder? Also wäre ich der FSB oder der chinesische Geheimdienst wüsste ich jedenfalls wo ich ansetzen würde. Vielleicht auch ein Grund wieso man so vergleichsweise wenig von denen hört.

 

[5@n!töt3r]

Dieser Tage erhielt ich von einem Provider dessen ich hier nicht namentlich nennen möchte, folgende Mail:

Da hättest du das MediaCenter auch X-en müssen.

Ansonsten: Ist es wirklich Zufall, dass es so einfach geht?
Bin glücklich, dass ich über VPN und SFTP auf meiner Uni eine pseudo-Cloud einrichten kann.

 

[modena.ch]

und wie soll das "handeln" dann aussehen? willst du einen krieg beginnen? mit was? die schmeißen uns ne bombe auf den kopf und das wars. es lässt sich nicht mehr verhindern

Ohh da würd mir schon was einfallen.
Wie wärs mit Verhandlungen über das Freihandelsabkommen abbrechen?
Brachiale Zölle auf amerikanische Produkte einführen?
Die US Basen in der EU schliessen und die Amis hochkant rauswerfen?
Ohne Rammstein kann die USA keinen Krieg in Südostasien führen....
etc.

Das machen 3-4 Länder und die Pleiteamis kommen angekrochen.

Jetzt bräuchte es eben Rückgrat!

Wenn man das nicht verhindern kann, ist man fast wieder so weit wie im Mittelalter.

Künftige Generationen werden nur den Kopf schütteln.


@Highspeed Opi

Selten so einen geistigen Durchxxxx gelesen!

 

[Domi16]

Google diskutiert anscheinend äußerst interessante Vergeltungsschläge für die Aktivitäten der NSA. http://www.welt.de/satire/article121404603/Google-will-Obamas-Lieblings-Pornoseiten-verraten.html

 

[IndianaX]

Ich finde das einfach nur faszinierend was Technisch alles möglich ist.
Datenübertragung und Speicherung auf Zukunftsniveau.
Von uns wäre doch niemand auf die Idee gekommen das jemand Google im geheimen Anzapft.
Und sein wir mal ehrlich, wenn wir das könnten würden wir das auch machen!

 

[Grünschuh]

Villeicht ne etwas blöde frage aber in den USA kann man jeden und alles verklagen, wieso verklagen Goolge bzw Yahoo eigentlich nicht die NSA oder den Britischen Geheimdienst?
Ich meine das ist immern hin (Daten)Diebstahl egal wie man das sehen möchte. Ich meine wenn ein kleiner Hacker kommt und ne Seite hackt ein paar Tausend Nutzerdaten klaut und man erwischt ihn wird der doch auch gleich vors Gericht gezerrt.

Nur weil das ne Regierungsbehörde ist ham die keine Immunität gegen die Strafverfolung oder etwas doch?

 

[KTelwood]

Also ich bin tooooooooooootal überrascht. Cloud-dienste unsicher? Echt? Hätte ich nie vermutet.

 

[geislpxs]

Werden eigentlich auch Archive angerührt?
Vielleicht wären massenhaft versendete und hochgeladene Archivbomben mit Titeln wie "how2bombthensa.zip" ne Lösung
Aber vor denen kann man sich sicher schützen.... Vielleicht wichtiges in Archivbomben verstecken?

 

[Beitrag]

Die Geheimdienstapparate werden mittel- bis langfristig dahinterkommen, dass sich die ganze Vorratsdatespeicherung und Überwachung nicht lohnt!
Der wirtschaftliche und politische Schaden durch ein nicht zustande kommendes Freihandelsabkommen ist so immens, dass er durch keine geheimdienstlichen Erkenntnisse aufgewogen werden könnte!

Freu dich da mal nicht zu früh. Wenn ein riesiger Geheimdienst wie die NSA so große Dinger dreht, wird sich sich das vorher schon überlegt haben. Du fängst ja auch nicht an ein Haus zu bauen, ohne vorher die Kosten zu kalkulieren.
Außerdem - selbst wenn die NSA sich verrechnet hat - gibt es ja noch die finanzielle Hilfe vom Staat. Erzähl mir also nicht, dass sie einfach so aufhören, weil es zu teuer wird. Das macht die amerikanische Regierung mit ihrem Militär ja auch nicht.

 

[bora69]

Also ich bin mir relativ sicher, dass die NSA schon lange bevor wir es mitkriegen und es bekannt wird, auf unsere Daten zugreifen kann...

 

[Chromkabel]

... jeder der glaubt der BND macht nichts dergleichen ist doch einfach nur ein Idiot...

Erschreckend mag der Umfang durchaus sein, aber mir persönlich ist lieber das die meine Pornobilder sehen können als wen irgendwelche Bomben von kranken Fanatikern in meine Nachbarschaft gezündet werden.

Glaubst du im Ernst, dass dieser immense Aufwand betrieben wird, um irgendjemand vor Terrorismus zu beschützen?
Allenfalls eine Nachkommastelle davon.
Ein wesentlich größerer Teil, aber auch noch längst kein überwiegender, zielt dagegen auf Wirtschaftsspionage ab.

Die Kontroll- und Sammelwut führte in verschiedenen Fällen vielmehr dazu, dass konkrete Hinweise in Richtung Terror im Hintergrundrauschen verschwanden.
Die entsetzlichen Anschläge in Nairobi, Boston, Benghasi, Toulouse, Burgas, Madrid, London und Dutzende weitere konnten trotz oder gerade wegen eines monströsen Überwachungsapparats nicht verhindert werden.

Ähnliches Beispiel einer zumeist nutzlosen Datenflut im Kleinen: geringe Effizienz und Präventionsleistung der omnipräsenten CCTV-Überwachung in Großbritannien.

Bitte überfliege einmal den aktuellen 2013er Jahresbericht von Europol allein über den Trend in Europa. 20% Zuwachs seit 2012, immer mehr Kleingruppen und Einzeltäter, die zunehmend jünger werden:

TE-SAT 2013 - EU Terrorism Situation and Trend Report
https://www.europol.europa.eu/latest_publications/37

Hier stellt ihn der Direktor von Europol kurz vor:
http://kurier.at/politik/eu/europol...chlaege-in-europa/10.507.295#section-10532627

Eine unvollständige Liste auf Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Terrorismus#Religi.C3.B6ser_Terrorismus

Wenn du es eingehender recherchierst, wirst du auf viele qualifizierte Analysten stoßen, die zu dem Schluss gelangen, dass Terrorismus aus diversen Gründen noch weiter befördert wird.

Falls das nur schwer vorstellbar ist, hilft evtl. eine gedankliche Brücke in die "analoge" Welt konventioneller Ermittlungstätigkeit:
Zweifellos geschehen in allen Ländern ununterbrochen Morde, Entführungen; Vergewaltigungen und andere Gewalttaten, Kapitalverbrechen usw., die entsprechend nur dadurch zu verhindern wären, indem man weltweit Abermillionen Polizeibeamte rund um die Uhr in allen Orten Hausdurchsuchungen, Straßensperren, Personenkontrollen, Kameraüberwachung, Straßenappelle, Verhaftungen, Verhöre, Speichelproben, Verrwanzungen und Bespitzelungen sämtlicher Menschen etc. vornehmen lässt.
Nach einem kurzfristigen Einbruch würde die statistische Verlaufskurve aber das frühere Niveau vielleicht sogar drastisch übertreffen: organisierte Kriminalität entwickelt neue Methoden und Strategien, hinzu kommen jetzt jedoch z. B. lokale Aufstände, die allein durch die neue Situation induziert werden, Widerstand gegen die allgemeinen Repressionen oder im Einzelfall aufgrund irrtümlicher Verfolgung und erlittenes Unrecht.
In Anlehnung an den perfiden Geist von Zensursulas Logik gerechtfertigt: Das alles diene doch nur dem zuverlässigen Schutz der Kinder vor Vergewaltigung. 93% derjenigen, die gegen die neuen Schutzmaßnahmen opponieren, seien Kinderschänder. Also müssten diese umso härter mit brutaler Gewalt verfolgt werden.

Die kontinuierliche Perversion dieses Schutzbegriffs wird deutlicher, wenn wir wir kurz weg von den USA und zurück auf ein paar Beispiele aus unserer eigenen Geschichte schauen und dabei den neuzeitlichen Terminus Terrorismus als Oberbegriff für verschiedene Gewalttaten hinzuziehen:

- "Schutzgebiet" Deutsch-Südwestafrika: Terroranschläge auf deutsche Kolonisten und verbündete Stämme; Herero kündigen kurzzeitig ihren "Schutzvertrag" mit den Deutschen. Die deutsche "Schutztruppe" verübt den Völkermord an Herero und Nama.
- Ein Terroranschlag, der Reichstag brennt: "Notverordnung zum Schutz von Volk und Staat" (Reichstagsbrandgesetz), "Schutzhaft" in "Schutzhaftlagern" (KZ).
- Zum "Schutz" einer terrorisierten deutschen Minderheit in der Tschechei: Einmarsch deutscher Truppen, Auflösung des Staates.
- "Terrorisierte" Deutsche in Polen und staatlicher "Terroranschlag" auf eine deutsche Einrichtung (Sender Gleiwitz): Kriegsvorwand zum "Schutz" der Deutschen.
- Errichtung eines landesweiten Freiluftgefängnisses: "Antifaschistischer Schutzwall".

Jetzt frage ich dich:

Welche tatsächlichen Rollen werden einst den Herren "Verfassungsschützern" und "Staatsschützern", die uns alle hier gerade anlasslos in Echtzeit überwachen, zugeschrieben werden müssen?
Ob sie uns gerade wieder vor Terroranschlägen beschützen? Ob sie selbst das von sich glauben? Ob sie vielleicht noch ganz anderen Zielen und Herren dienen?

Ob die Hunderttausenden "Nationalen Sicherheitsagenten" der USA das wirklich glauben, was ihr Chef öffentlich über Schutz vor Terroristen sinniert?

Die Opfer der Anschläge brauchen unseren Beistand. Die irrsinnigen Gegner unserer Wertegemeinschaft sollen scheitern. Ich bin sehr für intelligente und angemessene Fahndungs- und Ermittlungsarbeit.

Ein weltweites totalitäres Überwachungssystem, das jenes Leid nur vordergründig ausnutzt, um gleichzeitig all unsere Freiheitsrechte zu vernichten und uns dauerhaft als Menschen zweiter Klasse zu unterwerfen, bedroht uns, unsere Lebensart und unsere Zukunft täglich real und vielleicht wesentlich konkreter als alle vereinzelten Anschläge von Fanatikern es jemals könnten.

 

[P_Bateman]

und wie soll das "handeln" dann aussehen? willst du einen krieg beginnen? mit was? die schmeißen uns ne bombe auf den kopf und das wars. es lässt sich nicht mehr verhindern das die nsa alles über jeden weiß. das werden wir alle akzeptieren lernen müssen und damit leben.

das werden wir alle akzeptieren lernen müssen und damit leben?

Also genau solche menschen werden natürlich gezüchtet und am liebsten gesehen von nsa und co.ein mind control schaf was alles akzeptiert so grausam es auch ist.

 

[Hyourinmaru]

Ich hab zwar nichts zu verbergen, aber ich bin der Meinung, dass "Anonymität" und "Netzfreiheit im Internet" des normalen Users eig. ein unverbindliches Recht ist.
Das was die NSA da betreibt, ist strengstes Misstrauen zu ALLEN Bürgern und Massensammeln von 7 Milliarden Menschen.
Mal ehrlich, das ist wie, wenn ich meine ganze Lebensgeschichte, jedes kleine Fitzel was ich in meinem Leben gemacht habe, in ein Word-Dokument hacke und die Scheiße öffentlich im Netz hochlade. Ist denn im Inet nix mehr sicher (zumindest vor denen)?

Und die Speicherkapazität von denen ist nicht der Rede wert: Bestimmt einige Millionen Exabyte!
Und denen ihr "Supercomputer" ist überall schneller, als ein Computer mit zwei Acht-Kern-Prozessoren, wo jeder Kern auf 3 GHz und aufwärts getaktet ist.

Die Handhabung find ich auch echt nicht normal: Jeder Hacker, der sich Daten von Banken oder sonst was-weiß-ich-irgendwas aneignet, wird sofort vors Gericht gezerrt und eingebuchtet.
Und die NSA? Die kann tun und lassen, was sie will!
Das Komische ist nur daran: Jeder bekommt den Datendiebstahl a lá NSA spätestens durch die News mit; aber keine Sau, nicht mal die Regierung tut was dagegen!!!
Wenn die Merkel sich wegen der Handy-Attacke wehren würde, würd ichs noch verstehen; aber komisch auch von der Seite höre oder sehe ich rein gar nichts!!

Wenn ich in der deutschen Regierung säße und die NSA jeden deutschen Bürger, ob Terrorist oder Normal-User, hinterherläuft, dann wüßte ich, wo meine Prioritäten liegen, auch, wenn mich das dann meinen Job kosten sollte.

 

[etking]

Immer wieder heißt es, NSA kann den Browserverlauf jedes einzelnen einsehen und ich frage mich, wie das technisch realisiert sein soll? Haben die Browser eine Hintertür oder Cloud-Funktion, wo sich die Daten abgreifen lassen oder gibt der Provider oder DNS-Server die Daten weiter? Oder werden lediglich Seiten die von Facebook oder Google Analytics getrackt werden, erfasst? Fragen über fragen...

 

[frankpr]

Klingt ja echt Sau Interessant, jedoch ist das ja wohl eher ein Kleiner Aprilscherz, zwar wird hier auch mit einer sicheren SSL-verschlüsselung geworben jedoch, aber die greift ja nur von mir zum Provider, sobald die Mail ins Ausland über den Teich versendet wird ist die genauso den Geheimdiensten aus geliefert!

Deshalb ja auch die Initiative der Telekom und einiger anderer Firmen, daß Mails von D nach D deutsche Netze auch nicht mehr verlassen sollten. Wäre auch relativ einfach zu bewerkstelligen, wenn die Routingtabellen aller in D ansässigen oder tätigen Unternehmen entsprechend angepaßt werden. Interessanterweise halten sich bislang gerade die großen Provider, die zu ausländischen Konzernen gehören, aus der Initiative heraus.

 

[DieRenteEnte]

OMG! Ja du hast recht die Terroristen sind nicht blöd. Es geht auch einfacher als irgendeine Terror-Nachricht zwischen Datenpaketen zu legen.
Du nimmst einen Truecrypt-Container kombiniert mit 3 Kaskaden lädst diesen hoch. Die NSA kann diesen nicht knacken. Sie weiß zwar das du irgendein Paket bekommen hast, aber was genau? Dann kopierst du dir diese Nachricht auf nen Stick und machst den Container auf einem Rechner ohne Internet Zugang auf. Danach Secured Erased du den Stick und beginnst wieder von vorn. So und was bringt dann die ganze Überwachung gar nix. Wenn sogar jemand wie ich mit geringen PC Kenntnissen auf so etwas komme.

In diesem Fall hätte man keine 100% Überwachung (die, wenn du meinen Beitrag gelesen hast, unmöglich zu realisieren ist), da man bei einer 100% Überwachung bereits die Datei gescannt hätte, bevor diese mit TrueCrypt hätte verschlüsselt werden können.
Beispielsweise durch eine Spyware, welche in Echtzeit geschriebenen Text, Bilder, Videos, etc. analysiert und speichert. Und rate mal ob dies Möglich ist! Die NSA kann jetzt bereits in Echtzeit verfolgen was du machst, allerdings muss dies gezielt geschehen, weil die Technologien noch in den Kinderschuhen stecken und die heutige Überwachung ein Tropf auf einem heißen Stein zu dem darstellen, was theoretisch in mehreren Jahren möglich sein wird!
Somit ist deine genannte Methode bereits jetzt absolut wertlos, wenn man es auf die abgesehen hat. Da gibt es andere Methoden Aufträge zu erteilen, die heute noch 100% abhörsicher sind. Diese Methoden finden nicht am PC statt!

 

[L 1]

Immer wieder heißt es, NSA kann ...... wie das technisch realisiert sein soll? Haben die Browser eine Hintertür oder Cloud-Funktion, wo sich die Daten abgreifen lassen oder gibt der Provider ....Fragen über fragen...

Was wenn es NSA Agenten gibt die vor ort Chillen, gab es in der DDR z.B. Spione?! Wirtschaftsspionage und vieles mehr...

Was werden Google und Yahoo machen? wir wissen ja nicht was "intern" wirklich abgeht, welche Leute es befürworten welche nicht, sind da mindestens ein Agent der NSA dran? oder wurde einer gekauft?. Ist Snowden ein HELD? gehen die Menschen erst nach seinen Tod auf die Strasse? ....Fragen über fragen... Demokratie und Freiheit wow. Wie wird sich das entwickeln, gibt es Forschungen dafür? Amerika steht zu wie viel Prozent schlecht da in der Welt? Ich glaube nicht das Amerika ALLEIN dafür verantwortlich ist, jedes Land hat seinen Ephialtes

Aber die Besten plapper Mäuler sind immer noch Oma und Opa den die reden über "intime persönliche dinge" die nie ein Paparazzi sehen oder und hören würde. Ich war mal in der Altenpflege und die Leute sind Hammer cool drauf und was sie so alles wissen und erlebt haben hahaha so stelle ich mir das z.B. vor, wenn Spionage Agenten, an bestimmten älteren (auch eigentlich egal welches alter und beruf)Menschen bzw. berufen sich den kontakt suchen um Informationen zu bekommen oder wanzen zu Platzieren, ey übertreibe ich? es gibt Menschen die nicht mal wissen wer ihr Nachbar ist der 23 Jahre da wohnt.

NSA, woher soll ich wissen das "Computerbase" CLEAN IST?
Mods Admin und der Rest der Welt, NSA auch ihr wisst es doch schon längst möglich oder?

Jeder spioniert doch jeden aus, egal ob in seinem Freundes bekannten kreis oder im beruf bewusst oder unbewusst machen wir es, ob man es will oder nicht!? fragt mal eure Frauen, wad die neugierig sind aber hier ist es ja etwas ganz anderes? was würde es im schlimmsten fall bedeuten? Und wir lernen das schon im Kinds alter, was uns die Erwachsenen so vorleben, film und Realität. Und wir leben in Europa De, etc... und warum lese und sehe ich nicht solche fälle in den DEUTSCHEN NEWS bzw. Weltweit so wie z.b. Sry es geht ja um Amerika alles ist doch möglich du wir leben es live. WOW besser als HD Sky, mittendrin Statt nur dabei und das alles ohne Werbung und zwang und was kostet mich das? nur etwas angst etwas kalten Schauer so wie im Kino ....aaach ja.

Hoffe es wird auch etwas ironisch verstanden, ich dreh am Rad, echt andere leben das was man aus Filmen kennt bzw. auch schon in der Realität erlebt hat, wie oft sollte die Welt untergehen? der Maya Kalender? Terror, Gott und die Dinosaurier, (keine Ahnung aber das Thema wird bald wieder aktuell Ironie LoL) und jetzt NSA Amerika Merkel ...

Dabei wollten wir doch alle in frieden leben? LoL


sry ich gebe auf μολὼν λαβέ junge

thx lg

 

[Fredy78]

So so die beiden Unternehmen sind also empört über das abfangen der Daten. Schon seltsam dabei liefern die denen doch eh die Daten.

Klingt für mich eher nach einer Schadensbegrenzung. Anscheinend sind bei denen die Nutzerzahlen gewaltig nach unten gegenagen bzw. haben wohl viele ihr Konto gelöscht.

 

[DocWindows]

Google diskutiert anscheinend äußerst interessante Vergeltungsschläge für die Aktivitäten der NSA. http://www.welt.de/satire/article121404603/Google-will-Obamas-Lieblings-Pornoseiten-verraten.html

Das nimmst du doch wohl nicht ernst, oder? Der Artikel ist wie ein absichtlicher Witz geschrieben.

 

[HighTech-Freak]

Das Ausmaß ist doch schon richtig Krank, hab mir ja schon immer gedacht das Sie auf alles Zugriff haben, aber das sie auch alles Speicher können? Mich würde mal interessieren was die für Speicherkapazitäten haben...

Können sie eh nicht... zumindest nicht langfristig.

Aber das die ganze Aktion mit der Bekämpfung von Terrorismus begründet wird ist lächerlich. Wenn ich "Terrorist" bin speicher ich doch nicht meine Pläne in einer Cloud

Dass das nur ein Vorwandt ist, ist schon lange klar. Dafür gibt es sogar offizielle Statements. Aber bloß weil Du nicht alles in der Cloud speicherst, heißt das noch lange nicht, dass die Al-Qaida das nicht tut. XD Collaborative Working am "How-To build a bomb (Guidelines for Suicide-Bombing).docx" über Google-Docs mit anschließendem Briefing-Video auf google-drive und der Routenplanung zum Ziel über google-maps. So stellt sich so manchein US-Politiker wohl die Planung eines Anschlags vor...

MFG, Thomas