News Nur die Hälfte der Eltern weiß, was ihr Kind im Netz macht

[SchmuseTigger]

Du kannst aber das Internet als du Kind warst oder Jugendlich mit dem von heute vergleichen. Alleine Facebook/Whatsapp verändern extrem viel.

Du kannst gerne mal bei google nach Facebook + Mobbing oder Whatsapp + Mobbing suchen. Und nein sowas gab es damals nicht.

Also nur weil es vor 10+ Jahren kein Problem war heißt nicht das man heute alles erlauben sollte.

http://windows.microsoft.com/de-de/windows-8/monitor-child-pc-activity

Das kann Windows schon. Und ehrlich, bei Kindern würde ich eh über White-Lists arbeiten. Bei Jugendlichen naja, da würde ich schon mehr erlauben, aber auch da, 13-14 würde ich mindestens noch mit Black-Lists arbeiten.

Problem ist wie gesagt nicht mal so Internet am PC, dass kann man gut Kontrolieren im Grunde. Viel krasser sind Handys. Erstens wegen Mobbing/Cyberbully Problem die wirklich schlimm sind. Ich weiß nicht mehr wie viele Jugendliche sich deshalb jedes Jahr umbringen. Ich glaube waren so um die 600. Aber es gibt tausende die unter Mobbing Leiden.

Und was sonst an Videos geteilt wird oder an Bildern überwacht man halt auch nicht.

Und Cyber-Staking von Erwachsenen (Pädos usw.) über Soziale Medien kommt halt auch vor. Gibt doch auch Zig Artikel drüber wo für Studienzwecke Fake Profile angelegt wurden und wie oft / schnell die dann angeschrieben wurden. Erschreckend oft..

Also am wichtigsten wird wohl sein das man niemals stumpf alles verbieten kann (Meine Eltern haben uns früh PCs gekauft, wir hatten immer Spielkonsolen, aber die haben immer drauf geschaut das die Spiele dann dem Alter entprechend waren. Dann geht man halt zum Kumpel, der hatte damals schon alles..), also über alles reden und informiert sein wenn was ist (mobbing z.B.) ist das wichtigste. Da hilft kein Filter/Programm whatever.

 

[Blutschlumpf]

Das funktioniert aber nur bei sagen wir mal "dummen" Kindern.
Linux-Live-Boot via USB und dein Windows ist abgemeldet.
Mit den Kumpels nen Windows-Server mieten und da per RDP drauf (oder Linux mit X-Server) und jegliche Filterprogramme sind abgemeldet.

Wenn du den PC soweit einschränkst, dass der "sicher" ist, dann bist du vermutlich an dem Punkt angelangt an dem er nutzlos ist.
Wie soll jemand IT-Wissen aufbauen wenn er keine Admin-Rechte hat und die Soft- sowie Hardware nicht modifizieren kann?

btw, setzt du Facebook auf deine White- oder auf die Blacklist? Ist ja offenbar ein Problem welches wir vorher nicht hatten.
btw2: Wenn dich andere bei Facebook mobben bringt es gar nichts wenn deine Eltern deinen Zugriff zensieren.

 

[SchmuseTigger]

Das funktioniert aber nur bei sagen wir mal "dummen" Kindern.
Linux-Live-Boot via USB und dein Windows ist abgemeldet.

Kind = 8-12 (davor Kleinkind und Kleinstkind/Baby), Jugendlich 13-21 oder 13-19 je nachdem, oder von mir aus in Deutschland auch 13-18.

Du willst mir erzählen das ein 8-12 Jähriges Kind im Ernst eine Linux-Live-Boot nutzt? Ehrlich? Also wenn deine Kinder so drauf sind sag ich mal: Großen Respekt, wobei du hast ja noch kein Kind sondern bald. Aber kein Plan, ich hab auch mit Basic Programierung mit 10 angefangen, aber live boot von USB kannst du auch unterbinden im Bios und Bios Passwort drauf. Dann muss er schon einen Hard-Bios Reset mit Batterie Raus machen. Und das ist nicht zwingend normales Wissen für Kinder.. Vor allem weil es auch Abschließbare Gehäuse gibt wenn du so Paranoide bist

Mit den Kumpels nen Windows-Server mieten und da per RDP drauf (oder Linux mit X-Server) und jegliche Filterprogramme sind abgemeldet.

Auch hier. Wir reden von Kindern bis 12. Und auch bei Jugendlichen, mieten ist auch relativ. Kreditkarte ist nicht und Girokonto kannst du auch erst mit 16 kriegen, davor musst du deine Eltern überzeugen und das bist dann du *g*.. Also kein Plan, ich behaupte 99 von 100 Kindern und Jugendlichen bis sagen wir 16 kommen niemals nie auf dieIdee sich einen Server zu mieten um deine INet Sperre zu umgehen..

Wenn du den PC soweit einschränkst, dass der "sicher" ist, dann bist du vermutlich an dem Punkt angelangt an dem er nutzlos ist.
Wie soll jemand IT-Wissen aufbauen wenn er keine Admin-Rechte hat und die Soft- sowie Hardware nicht modifizieren kann?

Das ist ein Windows Teil. Ich hab da einem Freund (Polizisten) geholfen der eine Arbeit zu dem Thema geschrieben hat als er das Studiert hat und ich hab ihm bei der Technik geholfen weil ich etwas fitter bin. Aber im Ernst, die Programme kriegt man auch als Anfänger hin.

Wie weit man das machen will (die US Version der Software geht in meinen Augen einfach extrem zu weit, von wegen du kriegst Mail Kopien, alle Facebook Freundesanfragen kommen erst zu dir per Mail, dann musst du sie vor-genehmigen, dann kommen sie erst zum Kind usw.).

Auch das mit dem Prüfen von was das Kind surft vielleicht. Aber bei Jugendlichen spätestens ist es (in meinen Augen!) ein Vertrauensbruch.

btw, setzt du Facebook auf deine White- oder auf die Blacklist? Ist ja offenbar ein Problem welches wir vorher nicht hatten.
btw2: Wenn dich andere bei Facebook mobben bringt es gar nichts wenn deine Eltern deinen Zugriff zensieren.

In dem man sich Zugriff drauf holt was zumindestens die US-Version der Software macht. Ich persönlich? Ich würde versuchen das möglichst zu verzögeren (frühestens als Teenager) und dann lange und ausführlich drüber reden. Also auch sowas wie Mobbing ansprechen (also nicht nur gemobbt werden, sondern auch das sowas absolut nicht gemacht werden soll vom Kind aus). Dass wenn es Anfragen gibt von Fremden -> Ablehnen, Eltern informieren. Allgemein wenn irgendwie was nicht passt (Mobbing, Stalking auch von anderen auf anderen, also wenn das Kind/Jugendlicher das nur mit bekommt, Eltern Informieren oder Lehrer. Sowas benötigt halt das Vertrauen der Eltern. Und sowas ist in der Pubertät allgemein schwer. Aber stumpf zu überwachen ist glaube ich keine Lösung. Aber wenn man ein Kind hat das sich allem sperrt mit reden und ich nur die Wahl habe zu überwachen oder gar nichts (und hoffen das alles schon gut läuft?). Ich würde dann wohl überwachen nur um zu schauen was das Problem ist. Gibt doch so viel sagen wir mal Drogen, falsche Freunde, Erpressung, Mobbing usw. das Jugendliche nicht zwingend den Eltern sagen

Und hier kommen wir jetzt in die Zone rein wo es um Überwachung geht. Ich weiß nicht mal wie das in Deutschland Rechtlich ist. Aber spätestens Moralisch ist es echt ein Problem (Vertrauensbruch).

Ich meine gerade beim Handy, sagen wir du hast eine 14 Jährige Tochter.

Frage 1) Willst du wirklich die Bilder texte lesen?
Frage 2) wenn du das machst und sie das je raus findet, wie kriegst du das Vertrauen jemals im Ansatz wieder zurück

Aber ich sag mal, wenn man da nichts macht, also einfach machen lässt, ist das dann Sinnvoll? Kommt wohl auf den Menschen (also Kind/Jugendliche) an. Aber ist echt sau schwer. Ich wüsste das ich bei Kindern echt nur mit White-List arbeiten würde.

Aber Jugendlich? Du kannst fast kein Smartphone geben. Spätestens mit Smartphone hat man aber kaum Kontrolle (Play-Store kann man einschränken, dass wars). Kommen soziale Medien dazu (Facebook, Whatsapp oder Instagramm) wird es noch mal schwerer.

Klar, PC/Konsole würde ich 100% auch Zeitlich einschränken. Einfach damit die nicht perma vor der Kiste sitzen. Vom Inhalt, klar man kann eine Black-List nutzen. Aber das kann ausgehebelt werden + die sind eh nie 100%. Also spätestens bis sagen wir mal 14-15, weil dann kriegen sie das auch irgendwie wo anders oder haben auch Sex ohne das sie das im INet gesehen haben wie es geht..

 

[Blutschlumpf]

Kind = 8-12 ...

Wenn du dir die News hier mal anschaust, dann siehst du, dass Kinder hier als Synonym für Minderjährige benutzt wird, die Grafik erwähnt explizit bis 17 Jahre.
btw, wenn mein Kind mal 21 Jahre alt ist, dann ist es immer noch mein Kind, von daher ist der Begriff "Kinder" vermutlich einfach zu schwammig.

Und nein, ich gehe nicht davon aus, dass ein 8-jähriger ne Live-CD benutzt.
Ich denke aber die Idee, dass ein 14 jähriger nen Kumpel mit nem vserver hat (den dessen Eltern zahlen weil die davon ausgehen, dass da Teamspeak und Minecraft drauf läuft), der darüber nen RDP oder VNC/NX Zugang zur Verfügung stellt, ist absolut nicht abwegig.
Ich gehe weiterhin davon aus, dass ein Schüler (um das "Kind" zu vermeiden) sehr viel Freizeit besitzt und im Normalfall auch genug Grips um mit Hilfe seiner Freunde (und google) einen Weg um deine Software rum zu finden.
In der Theorie mag das mit ner Softwaresperre funktionieren, in der Theorie gibts im Knast aber auch keine Drogen.

 

[SchmuseTigger]

Ja, glaub das ist das Grundproblem mit Kind vs. Jugendlich (und selbst Jugendlich ist wie gesagt nicht so ganz fest, Teenage sind ja 13-19) einfach anders sind. Also ich würde beide echt anders behandeln.

Ich würde bei einem Kind einfach wirklich mehr machen mit Sperren (Zeit Sperren z.b. also wenn es eine Konsole kriegt, alle aktuellen unterstützen das) und natürlich bei der Konsole würde ich eher eine X-Box kaufen und dann Spiele für die Kinect. Also Kind: Zappel Zappel Zappel. Für mich selbst würde ich bestimmt weder die Kintect kaufen noch die X-Box. Aber halt wie gesgat nicht 24/7 sondern nur eine bestimmte Zeit am Tag.

Und halt allgemein reden über Online Gefahren. Auch bei Teens, dass wird ein Gespräch sein das man heute führen MUSS.

Und Jugendliche? Tja, schwer zu sagen, ab einem gewissen Alter kann man nicht mehr vor allem Schützen. Da müssen die halt selbst ihre Entscheidungen treffen. Rauche ich? Saufe ich? Nehme ich Drogen (Kiffen), hab ich Sex mit jemanden oder schaue ich halt im INet Hardcore Pornos. Klar man kann es versuchen das von der Zeit etwas nach hinten zu kriegen mit Schwellen (Software/Sperren bla), aber irgendwann haben die Kontakt zu allem. Und dann kann man nur hoffen das die vom Kopf weit genug sind zu entscheiden was sie wollen oder nicht.

Also ich denke wirklich, ab einem Alter irgendwann so 14-15 muss man halt viel reden (was in der Pubertät nicht mal so einfach ist) und darf halt INet nicht weg lassen. Weil wie gesagt, lies mal die Nachrichten die ein Jugendlicher so kriegt und schau in den Bilderordner auf seinem Smartphone rein und dann schau was passiert.

 

[MaverickM]

Wenn du den PC soweit einschränkst, dass der "sicher" ist, dann bist du vermutlich an dem Punkt angelangt an dem er nutzlos ist.
Wie soll jemand IT-Wissen aufbauen wenn er keine Admin-Rechte hat und die Soft- sowie Hardware nicht modifizieren kann?

Das ist ein selten dämliches Argument. Wenn jemand von mir Admin-Rechte kriegt, erwarte ich bereits, dass er ein gewisses Grundwissen hat. Ansonsten gibt es die einfach nicht. Und dieses Grundwissen erfordert bereits eine gewisse Reife. Bei der es dann ohnehin nicht nötig ist, Dinge zu sperren.

Ergänzung (24. Juli 2014)

Ich gehe weiterhin davon aus, dass ein Schüler (um das "Kind" zu vermeiden) sehr viel Freizeit besitzt und im Normalfall auch genug Grips um mit Hilfe seiner Freunde (und google) einen Weg um deine Software rum zu finden.
In der Theorie mag das mit ner Softwaresperre funktionieren, in der Theorie gibts im Knast aber auch keine Drogen.

Deswegen sperrt man das auch im Router und verhindert physischen Zugriff auf diesen. Aber wenn es schon so weit gekommen ist, dann läuft eh irgendwas schief bei der Erziehung.

 

[Blutschlumpf]

Ein Teufelskreis, deine Kinder werden nie Admin-Rechte bekommen und demnach nie das Wissen erlangen um Admin-Rechte zu bekommen. Letzteres erfordert in der Regel nämlich Praxiserfahrung.

Und klar, du sperrst/kontrollierst wirkungsvoll am Router. Selten so nen Unsinn gehört.

 

[U-L-T-R-A]

Nur die Hälfte der Eltern weiß, was ihr Kind im Netz macht

Vll sollte man sich erstmal damit beschäftigen was die Racker so im "Alltag" machen.
Wenn man hört und liest was da an Schulen tw abgeht wäre das Internet meine geringste Sorge.

Router sperren, Kinderschutz SW usw. sind da eh wenig förderlich.
Da wird übers Handy im Zweifel gechattet, YouP*** geguckt oder "Prügelvideos" geschaut/gefilmt.
Irgendwer hat auch immer nen großen Bruder der Horror-/Porno Filmchen usw hat und zur Not eben auf ne DVD brennt.

Wenn ich dann hier im Forum tw lese das einige Eltern ihrem Kind im Prinzip nur n handy holen um dann damit den Racker "auszuspähen" liegt der Fehler doch wohl eher an der Erziehung als an sonst was.

Kinder brauchen nen gewissen Freiraum denn nur dann kann sich mMn auch Verantwortungsgefühl entwickeln.
Das haut bestimmt nicht bei jedem hin und vll gibts bei der ein oder anderen Sache auch mal ne "blutige Nase".

Wir leben nunmal nicht in einer perfekten Welt und früher oder später wird jeder mit der Erkenntnis konfrontiert werden.
Da obliegt es nunmal den Eltern ihr Kind auf diese Welt vorzubereiten und nicht unbequemes abzuschalten oder auszublenden.

 

[MaverickM]

Und klar, du sperrst/kontrollierst wirkungsvoll am Router. Selten so nen Unsinn gehört.

Ist ohne weiteres möglich. Wenn Du nicht weißt, wie, ist das auch nicht wirklich mein Problem.

 

[Blutschlumpf]

Ich lass dir und den anderen, die an Dinge wie "email Security made in Germany" oder den Nutzen von TuneUp Utilities, mal die Illusion, sollt ja weiterhin gut schlafen.

 

[SchmuseTigger]

Wir leben nunmal nicht in einer perfekten Welt und früher oder später wird jeder mit der Erkenntnis konfrontiert werden.
Da obliegt es nunmal den Eltern ihr Kind auf diese Welt vorzubereiten und nicht unbequemes abzuschalten oder auszublenden.

Ich stimme dir im großen und ganzen zu. Allerdings gerade mit dem abschalten/ausblenden. Wenn es um Kinder geht oder kleien Kinder (6-8 oder so) die haben heute oft schon Zugriff zu Tablets z.b.

Das dann so abzuschließen das es eben nicht aus versehen wo hin kommt wo es nicht hin soll finde ich absolut normal und richtig.

Also es gibt Teile der Welt mit denen Kinder echt einfach in dem Alter nicht in Berührung kommen müssen. Beim Rest stimme ich dir dann zu mit Erziehung und Verantwortung. Aber das kommt echt in meinen Augen erst später wenn sie mal wenigstens etwas Älter sind.

 

[MaverickM]

Ich lass dir und den anderen, die an Dinge wie "email Security made in Germany" oder den Nutzen von TuneUp Utilities, mal die Illusion, sollt ja weiterhin gut schlafen.

Was befähigt dich, zu glauben, es wäre nicht möglich?

 

[BridaX]

@freezer831

[...]Da gab es dann welche hinter die ohren usw.Das Deutsche Gesetz sollte härter werden für Jugendliche.Ich verbiete meiner Tochter auch nichts gross.Im gegenteil es wird ihr erklärt was falsch und richtig ist.Man lernt aus fehlern und das will man sein Kind ersparen.

Was für dich falsch oder richtig ist muss nicht auf deine Tochter zureffen.
ich schreibe keinem vor, wie er seine Kinder erziehen muss, halte deine Ansicht aber für ziemlich bedenklich.

Wie soll deine Tochter eigene Erfahrungen bilden, wenn ihr alles diktiert wird?
Durch Fehler lernt man, richtig, aber diese Fehler muss jeder selbst machen, um daraus zu lernen!
Vieles was damals falsch war, ist heute Normalität.
Falsch und richtig sollte jeder selbst durch Erfahrungswerte definieren.

Durch eigene Erfahrungen lernt man denken und leben, sowohl durch schlechte als auch gute.


mMn