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NewsNvidia GPP: Vorwürfe gegen das neue GeForce Partner Program
Asus z.B. stellt ja auch MBs her, die ebenso die RoG Signatur haben für Intel CPUs. Daher beträffe es ja auch Intel, wenn Asus dafür eine neue extra Marke für Gaming MBs erstellen müsste.
Selbe Spiel bei MSI und Gigabyte.
nVidia betreibt da im Moment ein Spiel mit dem Feuer. Und ich gehe fest davon aus, sie verbrennen sich.
Ich habe auch so meine Zweifel das es Intel genehm ist nvidia als zweiten dominanten Player im Markt zu haben, schließlich konkurrieren beide im HPC Markt auch miteinander.
Asus z.B. stellt ja auch MBs her, die ebenso die RoG Signatur haben für Intel CPUs. Daher beträffe es ja auch Intel, wenn Asus dafür eine neue extra Marke für Gaming MBs erstellen müsste.
Also alles in allem total verworren und von wegen "Transparenz". Ich verstehe das aktuell so, dass es ausschließlich um Grafikkarten bzw. Produktgruppen geht, bei denen Nvidia auch Produkte anbietet. Ansonsten würden die Hersteller wohl nicht mitziehen. Es gibt ja ROG Monitore, Mäuse, Stühle, Router....Asus wäre ja total dämlich nun sämtliche Produkte neu zu bennennen, da würden sie wohl eher einen neuen Markenamen für Nvidia GPU's schaffen und genau das will Nvidia ja nicht, die wollen die etablierten Markennamen.
Das ist eine Marketing Maßnahme um AMD zu schwächen.
Da so etwas kein Prozess ist, der von jetzt auf gleich passiert. Wird es eben dauern bis sämtliche Auswirkungen zum Tragen kommen.
Aber nur als kleines Beispiel was passieren kann (und wohl auch wird):
Monitore mit ROG Bezeichnung, werden dann einzig G-Sync Monitore sein.
Mäuse bekommen dann ein kleines nVidia zeichen.
Stühle auch.
Router werden dann eben keine Gaming Router sein.
Was MBs angeht, kann Asus auch ROG weiter nutzen, wenn eben nVidia Karten angeblich darauf am besten laufen. Halt reines Marketing geblubber.
Also man kann sehr viel machen um auch andere Produktreihen sowohl weiter und RoG zu betreiben, als auch nVidia damit in den Vordergrund zu stellen.
Und wenn Asus nVidia weit genug in den Hintern kriecht, bekommen sie vielleicht eine extra Lieferung an GPUs.
So auch Intel hat sich an die EU Kommission gewannt wegen Der GPP Sache und sie nehmen die Sache sehr Ernst. Mal sehen für mich klingt dass so, als würde NV dass selbe wie Intel damals anziehen nur noch eine Stufe härter. Glaube auch Intel hat schon was gegen GPP bin ja mal gespannt wer da den längeren hat tippe auf Intel.
Joa, gewisserweise sind sie der Schöpfer von NVs Politik. Nvidia hat erst mit geschlossenen Ökosystemen angefangen, nachdem Intel ihnen die X86 Lizenz verweigert hat. Nvidia soll da einiges verloren haben, weil die CPU wohl schon recht weit entwickelt war. Da merkte Nv, dass man mit geschlossenen Systemen, wie CUDA, richtig Geld machen kann und ging immer mehr in die Richtung.
Und ja, hier sollte Computerbase wirklich mal nen Artikel draus machen bzw. diese News hier updaten.
Der Punkt "ComputerBase kann die von Bennett erhobene Behauptung, Partner müssten „ihre Gaming-Marke exklusiv auf GeForce ausrichten“, bisher weder bestätigen noch belegen." Sollte sich ja jetzt erledigt haben.
Bitte auch gern einen kritischen Kommentar und nicht nur eine 08/15 Nachricht... Hier attackiert NVIDIA auf höchster Instanz den einzigen Mitbewerber und auch Computerbase gibt es kaum Reaktion darauf.
Sapphire ist sogar fast immer das Maß aller Dinge bei Customdesigns. Danach kommt meist PowerColor und dann erst die anderen. Gut meist kostet Sapphire auch etwas mehr wie die anderen. Nur Asus ist immer am teuersten, dabei aber nicht wirklich besser.
Leider typisches Handeln von Nvidia, dachte eigentlich bei denen ändert sich mal was im Kopf.
Klar muss man die Konkurrenz nicht mögen, aber letztlich sollte man den Kuchen gerecht aufteilen und auf fairen Wettbewerb setzen.
Das hat Nvidia schon immer in der Vergangenheit vermissen lassen und die aktuellen Vorwürfe sind mal wieder das allerletzte.
Asus hat ja inzwischen eine neue AMD Serie angekündigt, nur um Nvidias Aktion zu umgehen.
Am Ende ist das ein Eigentor von Nvidia. Leider kriegt die Masse der Käufer so ein Handeln nicht mit, weswegen die das immer wieder tolerieren können.
Ich erinnere mich daran, als Nvidia bei exklusiven Spielen absichtlich die Performance bei AMD (damals ATI) schlecht hat aussehen lassen, da man nur auf eigene Karten optimieren hat lassen und dem Hersteller jede Menge Geld bezahlt hat, bzw. dort seine eigenen Entwickler sitzen hatte. Klar ist es ok sich gewisse Vorteile da heraus zu nehmen, aber absichtlich die Konkurrenz immer zu behindern oder schlechter dastehen zu lassen, halte ich für kriminell.
Da müsste die Aufsichtsbehörde viel härter durchgreifen, ich halte das aktuelle Nvidia-Programm für Gesetzeswidrig. Man kann nicht einfach sagen Ihr müsst das jetzt alles exklusiv machen und die Konkurrenz ausschließen. Lächerlich.
Ich habe auch so meine Zweifel das es Intel genehm ist nvidia als zweiten dominanten Player im Markt zu haben, schließlich konkurrieren beide im HPC Markt auch miteinander.
Um so wichtiger ist es, dass sich Nvidia als zweiter dominanter Player etabliert. Dann kann nämlich Intel nicht alles bestimmen. Das ist gut für den Markt und Wettbewerb.
Ergänzung ()
smart- schrieb:
Leider typisches Handeln von Nvidia, dachte eigentlich bei denen ändert sich mal was im Kopf.
Klar muss man die Konkurrenz nicht mögen, aber letztlich sollte man den Kuchen gerecht aufteilen und auf fairen Wettbewerb setzen.
Das hat Nvidia schon immer in der Vergangenheit vermissen lassen und die aktuellen Vorwürfe sind mal wieder das allerletzte.
Asus hat ja inzwischen eine neue AMD Serie angekündigt, nur um Nvidias Aktion zu umgehen.
Am Ende ist das ein Eigentor von Nvidia. Leider kriegt die Masse der Käufer so ein Handeln nicht mit, weswegen die das immer wieder tolerieren können.
Ich erinnere mich daran, als Nvidia bei exklusiven Spielen absichtlich die Performance bei AMD (damals ATI) schlecht hat aussehen lassen, da man nur auf eigene Karten optimieren hat lassen und dem Hersteller jede Menge Geld bezahlt hat, bzw. dort seine eigenen Entwickler sitzen hatte. Klar ist es ok sich gewisse Vorteile da heraus zu nehmen, aber absichtlich die Konkurrenz immer zu behindern oder schlechter dastehen zu lassen, halte ich für kriminell.
Da müsste die Aufsichtsbehörde viel härter durchgreifen, ich halte das aktuelle Nvidia-Programm für Gesetzeswidrig. Man kann nicht einfach sagen Ihr müsst das jetzt alles exklusiv machen und die Konkurrenz ausschließen. Lächerlich.
Sag das doch Intel und AMD. Die könnten doch längst mal damit anfangen fairen Wettbewerb auf der x86 Plattform zuzulassen. Machen die doch auch nicht. Ist doch nur fair wenn die Konkurenz eben auf Grund des eigenen Entwicklungsvorsprungs im GPU Geschäftsfeld sich immer weiter in ihrem Bereich etabliert und festsetzt und im Endeffekt ihr eigenes geschlossenes Ökosystem etabliert und als Quasi Standard durchdrückt. Warum sollen die anderen davon mitprofitieren. Umgekehrt wird das ja auch nicht zugelassen.
@ smart-
Warum sollten sie?
Sie kommen damit durch und werden vom Endkunden durch seinen Kauf in der Vorgehensweise bestätigt.
@ Richthofen
Das glaubst du doch wohl selbst nicht?
Wie willst du bitteschön Intels Dominanz mit Nvidias Dominanz in einem anderen Markt brechen? Nvidia hat mit Intels Hautgeschäftsfeld, dem x86er CPU Markt, nichts am Hut. Damit schaffst du nur 2 Monopole und zahlst auf beiden Gebieten den Monopolisten Bonus.
Sag das doch Intel und AMD. Die könnten doch längst mal damit anfangen fairen Wettbewerb auf der x86 Plattform zuzulassen. Machen die doch auch nicht. Ist doch nur fair wenn die Konkurenz eben auf Grund des eigenen Entwicklungsvorsprungs im GPU Geschäftsfeld sich immer weiter in ihrem Bereich etabliert und festsetzt und im Endeffekt ihr eigenes geschlossenes Ökosystem etabliert und als Quasi Standard durchdrückt. Warum sollen die anderen davon mitprofitieren. Umgekehrt wird das ja auch nicht zugelassen.
x86 und Patente ist noch mal ein ganz eigenes Thema.
Bisschen schwach es als fair zu bezeichnen, wenn Nvidia teils illegale Methoden anwendet. Das war schon bei Games so, jetzt bei Herstellern. Wenn man gute Produkte herstellt, hat man das eigentlich ja nicht nötig. Genau daher verstehe ich es nicht. Wie du selbst sagst, wenn man einen technischen Vorsprung hat, wieso soll man dann noch zusätzlich die Konkurrenz schwächen? Überleg auch mal was du eigentlich sagen möchtest, in den 90er hat noch jeder Hersteller so gedacht wie du das hier denkst, da hatten wir zig verschiedene Standards und Anschlüsse, ist am Ende immer nachteilig für den Kunden. Ich sehe darin überhaupt keinen einzigen Vorteil für den Kunden. Du findest es wohl auch toll, dass Apple beim Iphone immer eigene Ladestecker hatte... drei mal darfst du raten, warum die das machen... Geld vom Kunden abholen... sonst gar nichts! Zudem ist Nvidia schon teuer genug, wenn das so weiter geht kannst nochmal das doppelte für das Zeug zahlen.
Wadenbeisser schrieb:
@ smart-
Warum sollten sie?
Sie kommen damit durch und werden vom Endkunden durch seinen Kauf in der Vorgehensweise bestätigt.
Weil viele Kunden das nicht wissen (daher schön weitersagen) und sogar noch annehmen, dass Nvidia ja so viel besser ist (warum wohl, ja genau durch so etwas) und um vielleicht noch was zum Thema x86 zu sagen: Intel hat ja auch schön mehrere Milliarden Strafen zahlen müssen, da sie ähnliche Methoden angewandt haben, wie das Nvidia jetzt macht. Kauf nur bei uns, habe die Konkurrenz nicht im Sortiment, wirste bevorzugt. Ist dummerweise halt gegen das Gesetz.
Ist doch nur fair wenn die Konkurenz eben auf Grund des eigenen Entwicklungsvorsprungs im GPU Geschäftsfeld sich immer weiter in ihrem Bereich etabliert und festsetzt und im Endeffekt ihr eigenes geschlossenes Ökosystem etabliert und als Quasi Standard durchdrückt. Warum sollen die anderen davon mitprofitieren. Umgekehrt wird das ja auch nicht zugelassen.
Die Frage ist doch, ob Nvidia sich auf Dauer damit nicht selbst schädigt. Solange man schnellere Produkte anbieten kann (was in erster Linie den Gamer ansprechen wird), ist das kein Problem. Nur wenn Gaming usw. als Branding zur Lachnummer wird und Arez auf einmal den Markt leistungstechnisch dominiert, hat Nvidia sich selbst abgeschossen. Also genug Ansporn für AMD...
Ehrlicherweise sollte man in solchen Bereichen+Geschäftsgebahren nicht in gut und böse unterscheiden, alle wollen nur dein Geld und damit den Profit mehren. Das Manager dabei über Leichen gehen ist auch bekannt.
Wenn man es so will liegt es jetzt in AMDs Hand Nvidia zum scheitern zu zwingen. Auch eine Form von Konkurrenzkampf die Nvidia versucht anzuzetteln, wobei sich AMD seit längerem höchst offiziell aus dem dGPU Enthusiastgeschäft verabschiedet hat.
Wer weiß, vielleicht profitieren die Anhänger auf beiden Seiten sogar davon, wie Monopolistisch das auch immer sein mag.
HP und Dell lehnen das GPP schon mal ab, schlechte Karten für Nvidia wenn mich einer fragt.
@smart-
Jein, auf einen Teil mag das zutreffen aber dem Rest ist es einfach nur egal.
Siehe das GTX970 Debakel, hoffungslos veralteter CPU Code für PhysX, Fehlberechnungen usw. All das ging fröhlich durch die Presse und hatte letztendlich 0 Auswirkungen für Nvidia.
Ergänzung ()
donend schrieb:
Ehrlicherweise sollte man in solchen Bereichen+Geschäftsgebahren nicht in gut und böse unterscheiden, alle wollen nur dein Geld und damit den Profit mehren. Das Manager dabei über Leichen gehen ist auch bekannt.
Eher würde man sich mit der Sichtweise nur selbst belügen denn das gut oder böse geht nicht vom Geld verdienen an sich aus sondern vom Vorgehen wie man es macht. Beim letzten Satz hast du ja bereits ein eindeutiges negativ Beispiel gebracht.
@ Richthofen
Das glaubst du doch wohl selbst nicht?
Wie willst du bitteschön Intels Dominanz mit Nvidias Dominanz in einem anderen Markt brechen? Nvidia hat mit Intels Hautgeschäftsfeld, dem x86er CPU Markt, nichts am Hut. Damit schaffst du nur 2 Monopole und zahlst auf beiden Gebieten den Monopolisten Bonus.
Es geht nicht darum Intels Dominanz auf einem anderen Markt zu brechen sondern im eigenen Markt dafür zu sorgen, dass dort Intel eben nicht der dominante Player ist. Sind sie zwar auf dem Papier durch die IGPs auch aber da wo bei GPUs richtig Asche verdient wird sind sie ein kleines Licht und werden es m.E. auch bleiben da Nvidia dort weitestgehend schon überall Quasistandards gesetzt hat.
Und das sie mit x86 nichts zu schaffen haben würde ich nicht als gesetzt annehmen. Ich denke Nvidia und durchaus auch andere Unternehmen hätten schon längst damit begonnen x86 CPUs zu bauen wenn sie dürften. Dürfen sie aber nicht und dann finde ich es auch vermessen von ihnen zu verlangen überall für fairen Wettbewerb zu sorgen wenn direkte Konkurrenten das doch selber in keinster Weise tun.
Ergänzung ()
smart- schrieb:
x86 und Patente ist noch mal ein ganz eigenes Thema.
Es ist keineswegs ein eigenes Thema. x86 ist kein Patent. Es ist eine Plattform für die es m.E. schon länst fällig wäre Intel und auch AMD dazu zu verdonnern Lizenzen hierfür nach dem FRAND Prinzip an grundsätzlich jeden der Interesse hat, also auch diverse Billigasiaten, zu vergeben. Das dies einigen AMD Fanboys nicht schmecken würde ist mir schon klar denn die würde da ganz sicher zerrieben werden weil sie nicht die Kohle wie Intel haben so einen Wettberwerb auszuhalten.
Bisschen schwach es als fair zu bezeichnen, wenn Nvidia teils illegale Methoden anwendet. Das war schon bei Games so, jetzt bei Herstellern. Wenn man gute Produkte herstellt, hat man das eigentlich ja nicht nötig. Genau daher verstehe ich es nicht. Wie du selbst sagst, wenn man einen technischen Vorsprung hat, wieso soll man dann noch zusätzlich die Konkurrenz schwächen? Überleg auch mal was du eigentlich sagen möchtest, in den 90er hat noch jeder Hersteller so gedacht wie du das hier denkst, da hatten wir zig verschiedene Standards und Anschlüsse, ist am Ende immer nachteilig für den Kunden. Ich sehe darin überhaupt keinen einzigen Vorteil für den Kunden. Du findest es wohl auch toll, dass Apple beim Iphone immer eigene Ladestecker hatte... drei mal darfst du raten, warum die das machen... Geld vom Kunden abholen... sonst gar nichts! Zudem ist Nvidia schon teuer genug, wenn das so weiter geht kannst nochmal das doppelte für das Zeug zahlen.
Ob die Methoden illegal sind oder nicht entscheidest nicht Du. Aktuell ist nichts davon illegal und so lange legal bis es als illegal durch entsprechende Gerichte und Behören festgestellt wird. Und das Unternehmen keine einzige Aktion unüberlegt tun sondern immer Ziele verfolgen die der eigenen Erfolgsmehrung dienen ist mir klar. Das musst Du mir nicht sagen. Ich bin selber Unternehmer und "guess what". Deswegen sind es Unternehmen und nicht Privatpersonen. Wir sind nun mal Gott sei Dank nicht im Sozialismus mit seiner Planwirtschaft. Bei uns müssen Unternehmen dauerhaft erfolgreich sein und sich immer wieder neue Ideen ausdenken um den Erfolg nachhaltig zu festigen. Nur die Unternehmen die das nicht auf die Kette bekommen werden eben dauerhaft erfolglos bleiben. AMD gehört bisher zweifelsohne eher zur zweiten Kategorie. Das Unternehmen hat in seiner ganzen Geschichte unterm Strich nur Geld gekostet und nichts eingebracht.
Ergänzung ()
donend schrieb:
Die Frage ist doch, ob Nvidia sich auf Dauer damit nicht selbst schädigt. Solange man schnellere Produkte anbieten kann (was in erster Linie den Gamer ansprechen wird), ist das kein Problem. Nur wenn Gaming usw. als Branding zur Lachnummer wird und Arez auf einmal den Markt leistungstechnisch dominiert, hat Nvidia sich selbst abgeschossen. Also genug Ansporn für AMD...
Ich glaube nicht das sie sich damit selber schädigen, denn genau für den von Dir erwähnten Fall sind solche Maßnahmen gedacht. Sie sind eben nicht für die Zeit gedacht wo sie ohnehin schon unschlagbar vorne liegen sondern für den Fall der Fälle, dass sie mal mit einer Generation hinten liegen. Genau für solche Zeiten baut man sich entsprechendes Branding auf und verfestigt es weiter in den Köpfen. Denn genau in dem Fall ist es eben nicht die Lachnummer sondern sorgt ganz automatisch dafür, dass die Wechselbewegung im Markt zur Konkurrenz sich verlangsamt und man somit Zeit gewinnt.
Ehrlicherweise sollte man in solchen Bereichen+Geschäftsgebahren nicht in gut und böse unterscheiden, alle wollen nur dein Geld und damit den Profit mehren. Das Manager dabei über Leichen gehen ist auch bekannt.
Wenn man es so will liegt es jetzt in AMDs Hand Nvidia zum scheitern zu zwingen. Auch eine Form von Konkurrenzkampf die Nvidia versucht anzuzetteln, wobei sich AMD seit längerem höchst offiziell aus dem dGPU Enthusiastgeschäft verabschiedet hat.
Da stimmen wir überein. Was mir nämlich bei der ganzen Diskussion zu kurz kommt ist ganz einfach die Tatsache, dass im Grunde es an AMD liegt für mehr Wettbewerb zu sorgen und die beste Methode dazu ist ganz einfach mal konkurrenzfähige Produkte zu bauen und zwar Produkte die:
1) Im Leistungsindex mal saftig vorn liegen
2) Beim Thema Energieeffizienz dann auch mit vorn dabei sind
3) Beim Thema Wirtschaftlichkeit vorn dabei sind. Sprich so wenig Hardware für so viel Leistung wie möglich liefern
4) Beim Thema Software/Treiber dann auch vom Tag 1 an vorn dabei sind
Insbesondere bei den Punkten 1 bis 3 liegt AMD derzeit einfach meilenweit weg von der Konkurrenz. GPP hin oder her. AMD würde sich kein Stück darüber aufregen, wenn die Produkte für sich sprechen würden. Tun sie aber derzeit nicht. Insofern liegt es an AMD erstmal primär selber hier für Veränderung der Marktlage zu sorgen.
HP und Dell lehnen das GPP schon mal ab, schlechte Karten für Nvidia wenn mich einer fragt.
HP und Dell sind Nvidia an der Stelle egal. GPP ist für die AIBs gedacht und weniger für die OEMs. Es geht um diejenigen Kunden die eine Gaming Karte von einem der AIB kaufen. Dell und HP bekommen in der Regel Nvidia FEs direkt von Nvidia via Fonxconn oder von einem Primär AIB für die jeweilige Generation, wie PNY es mal hier und da war ,und dann werden auch die Brands davon übernommen. Wenn der Primär AIB dann mal MSI oder Asus oder sonst wer ist, dann wird dessen Brand auch übernommen, z.B. ROG. Dell und HP selber haben keine Nvidia eigene Brand.
