News Radeon RX 480: AMD untersucht Stromspitzen jenseits des PCIe-Standards

[Shadow Complex]

Beim 1000 Watt Staubsauger beträgt die Stromstärke kaum mehr als 4 (4,35) Ampere.
Bei der 100W PCIe Karte sind das knapp über 8 (8,3) Ampere.

Wie konnte der Bitcoin Typ eigentlich 3 RX480 auf seinem Mainboard betreiben wenn das Mainboard nur 2 PCIe x16 Slots hat und er anscheinend auch keine Riser verwendet hat.

 

[KTelwood]

Ich bin dafür das dies der Standardtest wird. Und nicht mit nem Mobo wo der stecker 2 cm vom einzigen PCI-E Port weg ist.


Einfach nen Kabel auf Masse Legen und während des Betriebs mit Widerstand nach wahl in den PCI-E Slot stecken. Wenns Brennt: Keine RX480, wenn nicht: Feuer frei.

 

[DrToxic]

Eigentlich sollen zwei Pins nur zum "Fühlen" benutzt werden ob ein Stecker drin ist. Bei AMD hat man sich wohl gedacht : Brauchen wird nicht.
[...]
Erkennt die R480 dennoch, dass kein 6 Pin stecker angestöpselt ist?

Für die Detektion braucht man Sense ja nicht zwangsläuifig. Man könnte z.B. auch einfach prüfen, ob 3 mal 12V Differenz anliegen (3*12V, 3*Masse).

Das Problem ist nicht der PCI-E Pin 6/8 Stecker sondern völlig "Hirnrissiges" Platinen-Layout wo sich die Phasen (6) den Strom zur hälfte vom Stecker und PCI-E Steckplatz holen (je 3 Phasen) .

Was genau ist hirnrissig daran, einen erwarteten Verbrauch von 150W auf zwei Anschlüsse aufzuteilen, die jeweils auf 75W ausgelegt sind?

Noch schlimmer sind ja 2 Phasen für den 6-Pin und 4+1 (eine für Vram Ram) Phasen auf dem Slot ?!
http://www.tomshardware.de/amd-rade...ungsaufnahme-pci-sig,testberichte-242143.html

Nö, lies deinen Link nochmal genau:
"vier der sechs Phasen für den PEG, zwei Phasen für den PCIe-Anschluss und eine separate Extra-Phase für Speicher und Sonstiges (ebenfalls am PCIe)."
E̶s̶ ̶i̶s̶t̶ ̶a̶l̶s̶o̶ ̶g̶e̶n̶a̶u̶ ̶u̶m̶g̶e̶k̶e̶h̶r̶t̶:̶ ̶4̶ ̶P̶h̶a̶s̶e̶n̶ ̶a̶m̶ ̶S̶t̶e̶c̶k̶e̶r̶,̶ ̶2̶+̶1̶ ̶a̶m̶ ̶P̶C̶I̶e̶-̶S̶l̶o̶t̶.̶
Korrektur: Beides war falsch, Tomshardware hat das Bild auch nochmal angepasst. Es hängen also 3 GPU-Phasen + die Extra-Phase (VRAM etc.) am Slot und 3 GPU-Phasen + eine 3V-Phase (die scheinbar oft nicht als solche gezählt wird) am PCIe-Stecker.
Im Endeffekt also 3+1 am Slot und 3+1 am Stecker. Passt doch.

So sei die Rückfrage erlaubt, ob du oder andere sich den Thread auf bitcointalk.org (mehrere Seiten) auch weiter durchgelesen haben. Mein Englisch ist ja nicht das beste, aber die Rückfragen der anderen Poster in dem Thread und die entsprechenden Antworten bestärken meine Skepsis.

Vor ein paar Tagen habe ich gelernt, dass man beim Mining mit mehr als einer Karte wohl generell nur PCIe-Riser mit externer Stromversorgung nutzen sollte. Siehe z.B. diesen Thread hier aus 2014:

tl;dr: Don't use passive risers, period.

You might be able to get away with it for 1-2 cards, but I use active risers to be safe. No need to have all that juice flowing through the mobo.

 

[Wolfsrabe]

[..]wenn nicht: Feuer frei.

Der war gut!

Wie dem auch sei, falls es für mich persönlich überhaupt in Frage kommt (wegen des Abstandes zur R9 380X), dann sowieso nur ein Custommodell, das handhaben sowieso die meisten so.



Mal eine eher Frage wirtschaftlicher Natur:
Kann AMD nicht einfach nur auf Custommodelle der Partner setzen, anstatt zusätzlich eigene Referenzkarten zu produzieren? Wie würde sich das auf den Umsatz und Gewinn auswirken? Dieselbe Frage kann man natürlich auch für nvidia stellen, allerdings abgesehen von diesen neuerlichen überteuerten Early-Adaptor-Karten (oder wie die heißen).

 

[Conceptions]

Bei der Referenz werden Chip, PCB, Kühler usw komplett an die Partner verkauft, der RAM wird von den Partnern (Zumin bei GDDR5, bei HBM kommt es ja in einem Package) verlötet und zusammengebaut.
Vorteil für die Partner: kaum Eigenentwicklung nötig, Vorteil AMD/nvidia: sie können damit mehr Umsatz machen.

Bei den Custommodellen wird nur der Chip geliefert, manchmal auch chip + PCB und die Partner hauen RAM und ihren eigenen Kühler drauf.

 

[KTelwood]

Eine Referenzkarte ist nützlich, damit die Boardpartner keine Schlechtere machen. Die stellschrauben dazu sind einfach.
Buntes PCB, besserer Kühler (geschenkt, eine Tasse Abgestandener Tee wäre ein besserer Kühler) und ein Bios mit moderatem OC.

Ob man mit der RefKarte allein Gewinn macht...keine Ahnung. Ich glaub nicht
Grundsätzlich ist es natürlich auch Marketing wenn man den Partnern eine Karte in die Hand drücken kann, die tatsächlich Funktioniert und auch ein interessantes Produkt ist. Zudem muss man ja das "drum herum" auch machen, man kann ja nicht den Chip allein entwickeln.
PCB Optimieren können die Partner auch selber.
Vor allem aber zeigt ein interesse am Ref-Design, auch im Marketing: Karten mit dem Chip werden sich verkaufen.
Und dann macht AMD auch Geld.

Wobei ich meine, das Ref-Design ist zu teuer bestückt, unnötig kompliziert und dazu viel zu günstig.

 

[Iscaran]

Ich weiss nicht ob das schon gepostet wurde - aber damit dürfte ja wohl dem letzten heuler klar sein dass hier wieder mal stark übertrieben wurde (gegenüber AMD)...

Und die ganzen whiner mit den abrauchenden Slots etc. videos von "fachleuten" mit nicht-spezifizierten OC' CPUs auf altboards mit Staubfahnen im Gehäuse"...alles "märchen". Schuld war eben in diesen Fällen NICHT AMD. Sondern der ganze dumme Rest.

10A Dauerlast auf dem PCIe und es passiert GAR nix...die Verlustleistung hat er auch gemessen und ist << 1W am Slot...
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11091144#post11091144

Wenigstens ein paar leute die sich damit ein bisschen fundiert auseinandergesetzt haben.
Etwas mehr in der Richtung hätte ich eigentlich von Igor (FormatC) direkt auch selbst erwartet anstat mit dem Bruch der Specs eine "quasi"-Panik zu schüren.

Dennoch ist die Spec-Übertretung nicht nice und gehört zurecht kritisiert, aber mit etwas mehr Gelassenheit bitte und einem neutraleren Tonfall.

 

[ampre]

Ich kann mich nur wiederholen dass du offensichtlich keine Ahnung hast.

Schon dann hau doch mal raus wo du ahnung hast!
Du hast nämlich keine Ahnung und tust hier auf dicke Hose. Schreibst das ein Staubsauger nicht 12 Volt hat und bla bla bla. Du kannst auch 100000 Volt haben was das Teil erwärmt sind die Watt zahlen denn das ist die elektrische Leistung die verbraten wird. Und nach U=R*I und P=U*I sind deine 230V gleich mal mehr Leistung bei selbem Kontaktwiederstand!
Darauf zielte meine Aussage ab weil ich schon China Staubsauger geöffnet habe wo der Lüfter Motor mit 0,25mm² angeschlossen wurde oder billige Steckkontakte verwendet wurden! Da fällt bei 0,5 Ohm und 230V viel mehr Warmeleistung ab! Toll wird's dann noch wenn der Staubsaugerbeutel direkt neben dran liegt!

 

[kisser]

Nö, lies deinen Link nochmal genau:
"vier der sechs Phasen für den PEG, zwei Phasen für den PCIe-Anschluss und eine separate Extra-Phase für Speicher und Sonstiges (ebenfalls am PCIe)."
Es ist also genau umgekehrt: 4 Phasen am Stecker, 2+1 am PCIe-Slot.

Nein, ist es nicht. 4+1 am Slot, 2 am Stecker. Ist doch sogar mit Bild dargestellt.

 

[crogge]

Soviel zu den abbrennenden Mainboards...

https://youtu.be/yNMJ5U5ZcXk

Quelle und Urheber: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=574144&page=88 der zweite Post der Seite. Auf dem Handy kann ich nicht direkt verlinken.

Laien Fazit: RX 480 ist außerhalb der Spec, aber mit nichten gefährlich. Da geht noch viel mehr.

Das Video sollte auch allen Menschen mit wenig Technik Wissen vermitteln wie ungefährlich das ganze ist, danke. Finde es wirklich traurig wie sehr auf diesem Problem herumgeritten wird während Nvidia sich weitaus größere Patzer erlaubt.

 

[Krautmaster]

Schon dann hau doch mal raus wo du ahnung hast!
Du hast nämlich keine Ahnung und tust hier auf dicke Hose. Schreibst das ein Staubsauger nicht 12 Volt hat und bla bla bla. Du kannst auch 100000 Volt haben was das Teil erwärmt sind die Watt zahlen denn das ist die elektrische Leistung die verbraten wird. Und nach U=R*I und P=U*I sind deine 230V gleich mal mehr Leistung bei selbem Kontaktwiederstand!
Darauf zielte meine Aussage ab weil ich schon China Staubsauger geöffnet habe wo der Lüfter Motor mit 0,25mm² angeschlossen wurde oder billige Steckkontakte verwendet wurden! Da fällt bei 0,5 Ohm und 230V viel mehr Warmeleistung ab! Toll wird's dann noch wenn der Staubsaugerbeutel direkt neben dran liegt!

ganz so einfach ist es nicht. Deine Leistung hat ein Widerstand R und da P = Leistungsverlust ) = I²*R ist fällt mit größerer Stromstärke auch deutlich mehr an der Leistung ab. Deswegen sind die Leitungen ja auch vergleichsweise fett und deswegen kommt dein Staubsauger bei 2400W auch mit teils weniger Kabel aus als deine 300W GPU.

Hier, zum mitrechnen:
https://www.hilfreiche-tools.de/berechnung/kabelverlust-berechnen.html

1m an 1mm² und 12 V und 300W = 19,3395 W Verlust an der Leitung.
Bei 230V hättest bei 300W nur noch 0,0607 W. Selbes Kabel.

Schau mal die Kabel an deiner Autobatterie an

P.S.: ein PCie Slot wird 100W sicher nicht abfackeln, zeigt ja auch der Test @ PCGH gut. Problematisch fürfte es an anderen Stellen werden, wie zb 2-3 Karten + OC CPU an einem Board - dann aber nicht an den Slots sondern da wo der Leitungsverlust am größten ist und zusammenläuft, zb am 24 Pol ATX Stecker.

 

[Benji18]

der Vollständigkeitshalber

https://www.youtube.com/watch?v=yNMJ5U5ZcXk

 

[syfsyn]

der Typ vergisst eins er misst ein Kontakt bzw 2
das die Kupfer oder Silber Kontakte das aushalten war nie das Problem
das ist allein aus Metallurgie klar gewesen.
Und er nutzt die reine Verlustleistung durch die Leiterbahn
Das sagt nur aus das das mainboard eine gute Stromverteilung hat mit wenig Verlustleistung (millivolt tzä)
wenn er aber 7a mit 12 volt betreiben würde sähe das anders aus.
Dazu noch das er kein Netzteil genommen hat was mehr als 5 ampere kann bei 12v und nutzt dann milivolt

Das zeigt zudem das er nicht begriffen hat worum es geht.
Stromstärke verdoppelt bei Volt (Spannung) Anhebung die Wirkung zum Quadrat
Zudem misst er nicht die wärme die dann entsteht und sagt das wäre vernachlässigbar. Und nein 75w ergeben keine 75°c
Das in der Physik so viele Begriffe sich ähneln ist ein Problem.
Watt ist Leistung (im Grunde wird damit Bewegung und Wärme beschreiben) wird oft mit Temperatur gleichgesetzt Watt = Grad
Was ein Fehler ist, die Temperatur kann höher und niedriger sein als die Watt Leistung.
ein wenig Physik und Chemie klärt das Verständnis.
Ginge es um mainboards und ihren Stromverbrauch würde das Video Sinn machen aber zum rx480 Strom Skandal ist das schlicht Unsinn.

 

[Mracpad]

Wie bitte? Was genau hättest du denn gerne gemessen?

Er misst vieleicht etwas unkonventionell weil sein vorhandenes Equipment ihm das so vorgibt aber das Ergebnis ist das gleiche.
Und die Temperatur zu messen kann man sich auch sparen da das ganze ja nichtmal handwarm wurde.

 

[x-polo]

Was genau ist hirnrissig daran, einen erwarteten Verbrauch von 150W auf zwei Anschlüsse aufzuteilen, die jeweils auf 75W ausgelegt sind?

Ja wenn man schon am 6-Pin rumbastelt der dann bis 112 Watt erreicht ,warum die schei* aufteilung mit Phasen.
Da hat man sich ganze Häme/schlechte Presse schenken können.

 

[ampre]

ganz so einfach ist es nicht. Deine Leistung hat ein Widerstand R und da P = Leistungsverlust ) = I²*R ist fällt mit größerer Stromstärke auch deutlich mehr an der Leistung ab. Deswegen sind die Leitungen ja auch vergleichsweise fett und deswegen kommt dein Staubsauger bei 2400W auch mit teils weniger Kabel aus als deine 300W GPU.

Hier, zum mitrechnen:
https://www.hilfreiche-tools.de/berechnung/kabelverlust-berechnen.html

1m an 1mm² und 12 V und 300W = 19,3395 W Verlust an der Leitung.
Bei 230V hättest bei 300W nur noch 0,0607 W. Selbes Kabel.

Schau mal die Kabel an deiner Autobatterie an

P.S.: ein PCie Slot wird 100W sicher nicht abfackeln, zeigt ja auch der Test @ PCGH gut. Problematisch fürfte es an anderen Stellen werden, wie zb 2-3 Karten + OC CPU an einem Board - dann aber nicht an den Slots sondern da wo der Leitungsverlust am größten ist und zusammenläuft, zb am 24 Pol ATX Stecker.

So einfach ist das auch wieder nicht. Denn du hast ja noch einen Endverbraucher zwischengeschaltet der Maßgeblich die Stromstärke beeinflusst.

Hast du ein Nacktes Kabel keinen Endverbraucher und einen 0,5Ohm Wiederstand am Kontakt, dann fließt bei 230V sehr viel mehr Strom als bei bei 12V. Bei 230V fließen dann 460 Ampere und bei 12V dann nur 24A.

Das heißt bei 230V bei einem Kurzschluss hast du satte 105 KW die am Kontakt abfallen und bei 12 V gerade mal 288W. Deshalb müssen auch Kontakte und Sicherungen so harmonisieren das die Sicherung fällt und nicht vorher der Kontakt wegbruzelt

Und die Kabel an der Autobatterie sind nur deshalb so stark weil der Anlasser sehr sehr viel Strom zieht Da wird es dann wirklich gefährlich wenn dort irgendwo ein Kontakt ist der relative schwach ausgelegt ist.

Im übrigen Zeigt dein Post das du keine Ahnung hast in dem du Leistungsverluste mit Kontaktwiderständen gleich setzt. Natürlich sind die Leitungsverluste bei höheren Spannungen niedriger als bei kleinen Spannungen.

 

[Hodges]

der Typ vergisst eins er misst ein Kontakt bzw 2
das die Kupfer oder Silber Kontakte das aushalten war nie das Problem
das ist allein aus Metallurgie klar gewesen.
Und er nutzt die reine Verlustleistung durch die Leiterbahn
Das sagt nur aus das das mainboard eine gute Stromverteilung hat mit wenig Verlustleistung (millivolt tzä)
wenn er aber 7a mit 12 volt betreiben würde sähe das anders aus.
Dazu noch das er kein Netzteil genommen hat was mehr als 5 ampere kann bei 12v und nutzt dann milivolt

Das zeigt zudem das er nicht begriffen hat worum es geht.
Stromstärke verdoppelt bei Volt (Spannung) Anhebung die Wirkung zum Quadrat
Zudem misst er nicht die wärme die dann entsteht und sagt das wäre vernachlässigbar. Und nein 75w ergeben keine 75°c
Das in der Physik so viele Begriffe sich ähneln ist ein Problem.
Watt ist Leistung (im Grunde wird damit Bewegung und Wärme beschreiben) wird oft mit Temperatur gleichgesetzt Watt = Grad
Was ein Fehler ist, die Temperatur kann höher und niedriger sein als die Watt Leistung.
ein wenig Physik und Chemie klärt das Verständnis.
Ginge es um mainboards und ihren Stromverbrauch würde das Video Sinn machen aber zum rx480 Strom Skandal ist das schlicht Unsinn.

Ich war zunächst auch skeptisch, aber seine Messung ist in Ok. Nicht professionell, aber als Schätzung in Ordnung.
Er betreibt das Netzteil als Stromquelle, nicht als Spannungsquelle. Die mV in der Anzeige ergeben sich daher aus dem angeschlossenem Widerstand und der Stromstärke(variabel einstellbar). Die Messung von PCPer ergab einen maximalen Strom von 7 A auf dem PCIe Slot, diese 7 A werden jedoch auf drei Pins aufgeteilt. Er misst 5 A auf zwei Pins, was anzunehmen eine Ähnliche Temperatur ergeben sollte.

In der Realität hätte man die Grafikkarte als Last, der größte Teil der Spannung würde an dieser abfallen. Auf jedem Pin sollten daher etwa 2.3 A anliegen.

Stromstärke verdoppelt bei Volt (Spannung) Anhebung die Wirkung zum Quadrat

Sorry, aber der Satz macht keinen Sinn. Was soll Wirkung sein? Meinst du vielleicht Leistung? P = U*I ?

 

[syfsyn]

ich würde da ein normales 12v atx netzteil anschließen den PCIE port komplett strom Kontakte und dann 5,5ampere bei 12v steigern bis 7a
dann sieht er die Effekte gut
Und kann auch die Temperatur messen und rechnen
Wie lange die Leitungen das mitmachen wenn er den widerstand (ohm an metal der kontakte) kennt.
Dieser wird mit höheren ampere sinken
bis irgendwann der Punkt kommt wo Kontakte Verschmelzen.
Was dann unweigerlich zu einen Kurzschluss kommt.
PCIE slot kaputt mit Glück gpu ganz. Hängt von den dc-dc Wandler auf der gpu ab.

zum erwähnten Störgeräuschen das liegt schlicht an dem soundchip der nicht genug die Schwankungen des Netzteils geschirmt ist. 3,3v
Ein gutes Netzteil sorgt für Ruhe. also hat das Fazit von Toms hardware diesbezüglich falsch ausgesagt
Die wärme Entwicklung ist das Problem, und je nach Netzteil und mainboard können die pcie Steckplätze kaputt gehen.
Zudem startet die rx480 nicht auf pcie gen2 boards. außer man senkt den Takt auf 1ghz herunter und max 1,05v
mal sehen was das Software Update bringt
Wann kommen Test dazu.

 

[HerrRossi]

Er belastet zwei 12V-Pins mit >5A, also bekommt jeder Pin >2,5A ab, laut Spec dürfen sie mit max. 1,1A belastet werden, aber selbst bei dieser mehr als doppelt so hohen Überlastung passiert ... rein gar nichts, der Slot wird noch nichtmal warm. Was soll also passieren, wenn bei der 480 die Pins mit 1,4A statt 1,1A mehr belastet werden?

 

[DieWahrheit]

Was ist denn jetzt mit dem Treiber der es fixen sollte?