Bericht Radeon RX Vega: Hohe Mining-Leistung ist Fluch und Segen zugleich

[nebulus]

also ist unsre braunkohle tagebau grotesk? die arbeiter sagen danke wense dafür strafrechtlich verfolgt werden würden!
Dann ist unsre Landwirtschaft grotesk weil sie nicht Bio ist die Bauern gehören eingesperrt richtig?

Die Auto industrie gehört standrechtlich erschossen?
Achso Elektroautos gehören auch verboten akkus weißte?

nur weil du nicht so weit denken kannst solltest du nicht gleich so losbrüllen.
warum machen die miner das weil jemand für ihre rechenleistung ( stromverbrauch) bereit ist zu bezahlen.

was meinst warum braunkohle. Landwirtschaft, Elektroautos, und ca 2000 andre sachen produzieren? weil jemand bereit ist dafür zu bezahlen.

Du schreibst aber einen unzusammenhängenden kauderwelsch. Wie kann man darauf nur antworten?

Kohleabbau und die Verbrennung der Kohle zu Strom ist in keinster Weise mehr Zeitgemäß. Der CO2 Ausstoß ist nicht mehr beherschbar und wo man das CO2 lagern soll ist bisher nicht sicher gelöst. Also wird es in die Luft geblasen. Und wird in Zukunft einen Teufelskreis der Erderwärmung in Gang setzen. Das im Permafrost gebundene Metahn wird durch nur wenige Grad Temperaturanstieg frei gesetzt und dadurch wird die Erdatmosphäre noch mehr aufgeheitzt. Irgendwann wird dieser Prozeß nicht mehr aufzuhalten sein. Eine Spirale des Grauens wird über den Planeten hinwegfegen. Kein Regen oder keine Landwirtschaft mehr in Afrika. Milliarden Menschen auf der Flucht, für ein Glas sauberes Wasser. Resourcenkriege um die letzten grünen Flecken auf dem Planeten.

Ein Auto mit fossilen Brennstoffen fahren zu lassen ist schon seit anbeginn ein Unding gewesen. Wir werden das Öl vielleicht noch für wichtigere Dinge benötigen, als es zu verbennen. Auch ist die Idee, ein Auto mit Strom fahren zu lassen ist sau dumm. Die Akkus zu bauen erfordert unmengen an Resourcen und der Strom wird heutzutage Weltweit zu 88% aus fossilen Brennstoffen gewonnen. Mit allen Problemen die bei der Verbrennung auftreten.
Der einzige Motor der mir gefällt ist der Wasserstoffmotor. Leider wurde dessen Entwicklung eingestellt, da die Industrie an Erdöl und Strom besser verdient als an der Erzeugung von Wasserstoff.

Minen, ist das dümmste auf der Welt wie man Resourcen verschwenden kann. Du berechnest auf deinem PC oder in Rechnerfarmen, etwas völlig unnützes, das man für nichts gebrauchen kann. Man erschafft eine künstliche Knappheit einer Resource die man sich selber virtuell ausgedacht hat. Im Grunde hast Du keinen Gegenwert bekommen, für den Verbrauch der resource Strom.
Es ist wie beim Gold, eine endliche Resource die nur noch durch immer kompliziertere Verfahren geschürft werden kann und dadurch der Preis in die Höhe geht. Es gibt sehr wenig Gold auf der Erde und duch suggestion wird einem vorgegaukelt, das es einen Wert hat.
Angebot und Nachfrage, der Preis des Goldes steigt. Aber Gold und Geld sind mittlerweile getrennt und wir haben auch keine Goldwährung mehr, was sehr gut ist.

Wer allerdings nur Geldgeil ist, den schnellen Profit sieht, moralisch verwerflich lebt und keine Zukunftsvisonen hat, der soll weiter so leben wie bisher. Der Planet wird es danken.

 

[neofelis]

"Hinter einer Währung steht ein Staat oder gar ein halber Kontinent und dessen Zentralbanken."

Die Geschichte hat doch ganz klar und sehr oft bewiesen, dass das auf Dauer nichts ist. ...

Richtig. „Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück, Null.“
Voltaire

Die Diskussion gleitet etwas ab.

Edit:
Halt stop! Ich will jetzt endlich meine RX Vega 56 von HIS mit IceQ Kühler für 450€ haben. Aus, Schluss, Ende!

 

[urglflagga]

Zumindest ist es eine ernstzunehmende Alternative.
Hier ein Artikel der eine Menge der üblichen Missverständnisse zu dem Thema behandelt.
https://www.btc-echo.de/bitcoin-news-gemeine-missverstaendnisse/

Die Leute die sich hier immer aufregen sollten sich eventuell Mal informieren.

Eine Alternative sehen darin nur die Cryptocoingläubigen, auch in dem Artikel wird nur wieder beschwichtigt und versucht wegzuerklären, was naturgemäß nicht gelingt.
Es fehlen den Cryptowährung einfach wesentliche Merkmale einer Währung, sie sind keine gesetzlichen Zahlungsmittel, sie erlauben keine Währungspolitik, sie sind ungedeckt, usw usf.

Cryptowährungen sind eine reine Spekulation, mit Cryptowährungen zu handeln ist zocken in Reinform.

Die dahinterstehenden Technologien sind durchaus brauchbar, aber nicht um damit eine Währung zu machen.

 

[nebulus]

Hoffen wir mal dass du im Wald wohnst und dich zu 100% selbst versorgst. Den Post hier hast du bestimmt per Telekinese hier reingehauen, oder?
Was für ein heuchlerischer Mist von wegen denkt doch an den Planeten. Aber im nächsten Moment mit dem Auto zum Rewe um die Ecke und dort die dreifach eingepackte Tiefkühlpizza für nen Euro in den Einkaufswagen stopfen. Ja ne, ist klar. Der Planet...

Ich habe in keinster Weise vorgeschlagen wie ein Steinzeitmensch zu leben. Sondern die Resourcen die da sind so zu nutzen, das man sie nicht unnütz verschwendet. Anstatt mit dem Auto kann man doch mal mit dem Fahrrad zum Supermarkt fahren. Obst und Gemüse muss ja nicht vom Arsch der Welt zu uns kommen, sondern vielleicht mal die Äpfel aus der Region kaufen. Wieso liegen im Supermarkt Äpfel die aus Spanien kommen? Wenn in der Region die Äpfel an den Bäumen verfaulen, weil sie niemand ernten will. Wieso sind Eier aus Kanada billiger als von einem Bauernhof um die Ecke. (Mit TTip wäre dies möglich gewesen!)
Muss man jeden Tag duschen? Jeder zweite Tag würde es doch auch tun? Es ist heute möglich einen kleinen Akker bei einem Bauern zu pachten und dort selber sein Gemüse anzubauen. Biologisch einwandfrei, nicht gespritzt und Genfrei. Ja, dafür müsste man mal zwei drei Stunden in der Woche opfern und sich vom TV wegbewegen...
Eine Solaranlage aufs Dach und den Stromzähler abmelden... Es den Konzernen zeigen, was man von ihnen denkt.
Wer eine ein Euro Pizza kauft, ist wirklich selber schuld, zum einen schmeckt die nicht, zum anderen kann man die auch selber machen. Gutes Roggenmehl, Hefe, salz, zucker, öl, fertig ist der Teig. Das dauert keine 5 Minuten...

 

[Mort626]

Der gegenwert des Euros ist die Wirtschaftsleistung der EU. Oder sollte es zumindest sein. Wie schon erwähnt wurde.

Der Gegenwert eines Botcoin oder jeder beliebigen anderen Kryptowährung ist (ganz simpel gesagt) die eingesetzte Rechneleistung. Im moment existieren 16,5 Mio Bitcoin á 3700€, die Idee dahinter ist ja, dass irgendjemand Geld für Rechenleistung ausgegeben hat, um die Bitcoins zu erzeugen. Und _dass_ im Moment extrem viel geld in die Bitcoin (bzw Ethereum etc)-Erzeugung fließt, kann man an den GraKa-Preisen ablesen.


Was ich mich frage: Lohnt es sich, meine 1060 zu benutzen, um nebenbei etwas zu minen? Stichwort wohnheim. Wenn ich nur 10€ im Monat produziere wäre dass ja schon ein Gewinn..

 

[Martinfrost2003]

Mich erinnert diese ganze Mining Geschichte an den "Neuen Markt" Anfang 2000. Alle wollten drauf springen, die meisten aber zu spät, und sind wie ich damals auf die Schnauze gefallen...

 

[davediehose]

Lohnt es sich, meine 1060 zu benutzen, um nebenbei etwas zu minen? Stichwort wohnheim. Wenn ich nur 10€ im Monat produziere wäre dass ja schon ein Gewinn..

Wenn es eine 6GB und keine 3GB ist, und der Strom umsonst, würde ichs sofort machen bzw. hätte es schon immer 24/7 gemacht.

 

[nebulus]

Der Gegenwert eines Botcoin oder jeder beliebigen anderen Kryptowährung ist (ganz simpel gesagt) die eingesetzte Rechneleistung. Im moment existieren 16,5 Mio Bitcoin á 3700€, die Idee dahinter ist ja, dass irgendjemand Geld für Rechenleistung ausgegeben hat, um die Bitcoins zu erzeugen. Und _dass_ im Moment extrem viel geld in die Bitcoin (bzw Ethereum etc)-Erzeugung fließt, kann man an den GraKa-Preisen ablesen.
Was ich mich frage: Lohnt es sich, meine 1060 zu benutzen, um nebenbei etwas zu minen? Stichwort wohnheim. Wenn ich nur 10€ im Monat produziere wäre dass ja schon ein Gewinn..

Das kann man so natürlich nicht sagen, der Gegenwert eines Bitcoin hat nichts mit der Energie zu tun, die man zur erzeugung reingesteckt hat. Dann wären ja alle anderen Cryptowährungen auch viel Wert. Aber das sind Sie nicht.
Es hat viel mit Ideologie und Spekulation und Geldwäsche zu tun, das einige Cryptowährungen so viel Wert sind. Im Grunde hat man keinen Gegenwert und auch keine Sicherheit.

Ob es sich lohnt, sinnlos Strom zu verbraten und dann auch noch in einem Wohnheim, wo wahrscheinlich die Stromkosten durch alle geteilt werden, ist mehr als Fragwürdig.
Wenn man Geldgeil ist, sollte man die Coins kaufen zu einem guten Kurs und zu einem besseren verkaufen. Das erspart einem den Rechenaufwand und die Kosten. In diesem Jahr hätte man locker aus 1000 Euro, 25000 Euro machen können. Ohne auch nur einen PC besitzen zu müssen.

 

[OdinHades]

Ich verstehe den Hype in Deutschland nicht ganz. Wenn man sich z.B die Vega 56 betrachtet würde das folgende Berechnung bedeuten:

Vega 56 = 400€ UVP.
Der Profit liegt bei ~ 38$ (32€) im Monat, wenn man 34 MH/s, 200 Watt Verbrauch und Stromkosten von 0,29c KW/h (Stand: 17.08.17) hat. Der ROI wird erst nach 12,5 Monaten erreicht. Sinnlos, zumindestens hier in Deutschland.
[...]

Hardware sowie Stromkosten lassen sich von der Steuer absetzen. Wenn man's richtig macht und ein Gewerbe anmeldet, kriegt man auch einen deutlich günstigeren Gewerbe-Stromtarif, was den Gewinn deutlich erhöht. Also das lohnt sich schon alles, wenn man es richtig angeht.

 

[Caramelito]

Nach 12 Monaten hat er den Preis wieder drinnen, wenn man nach den heutigen Kursen geht, ja.

Man erhofft sich aber auch Kurssteigerungen, so dass ein 1 Ether Token dann nicht mehr 300$ sondern zB 500$ Wert ist.

Ist eine Mischung aus Investition/Spekulation/Bastelarbeit/Spaß etc.
Wenn man die Graka dann auch noch zum Zocken verwendet, ists doch sehr gut.

Meine 1080 mined auch gerade, am Abend zocke ich dann mit ihr - Wen von den Mining-Hatern hat das zu interessieren?

Ach in AT kostet der Strom im Gegensatz zu Deutschland kaum was - Habe selten etwas Günstigeres bei uns entdeckt im Gegensatz zu Deutschland außer Sprit/Strom
Autos + Versicherungen machen dann alle Vorteile zu Nichte, aber beim Mining kann man sich freuen.

 

[nebulus]

Hardware sowie Stromkosten lassen sich von der Steuer absetzen. Wenn man's richtig macht und ein Gewerbe anmeldet, kriegt man auch einen deutlich günstigeren Gewerbe-Stromtarif, was den Gewinn deutlich erhöht. Also das lohnt sich schon alles, wenn man es richtig angeht.

Es lohnt sich NICHT in Deutschland zu schürfen.

"
Das Beispiel zieht das getestete System mit Radeon RX 580 heran, das im auf 900 MHz untertakteten Betrieb mit 23,5 MH/s rechnet und 187 Watt verbraucht. Rechnet das System 24 Stunden am Tag, benötigt der Rechner in einem Monat mit 31 Tagen dafür 139 Kilowattstunden Energie (31 Tage * 24 Stunden/Tag * 0,187 Kilowatt = 139 kWh). Bei einem Strompreis von durchschnittlich knapp 30 Cent pro Kilowattstunde sind 41,70 Euro variable Stromkosten pro Monat die Folge (139 kWh * 30 Cent/kWh). Nicht inbegriffen sind etwaige Anschaffungskosten bzw. die Kosten für die Nutzung/Alterung der Hardware selbst. Dass der Rechner auch sonst genutzt worden wäre, wurde ebenfalls nicht gegengerechnet. "

Bedeutet laut https://www.cryptocompare.com bei 0.34Cent für Stromkosten, 187Watt Stromverbrauch und 23.5Mh/s ganz genau einen GEWINN von $127 Dollar im JAHR!!!! Wenn man die Hardwarekosten von c.a. 400Euro davon abzieht, muss die Kiste erst mal 3,5 Jahre laufen um GEWINN zumachen !!!

 

[Ap2000]

@nebulus; Warum Poorvoltas Kommentar über deine übertaktete CPU ignoriert?

 

[nebulus]

Ach in AT kostet der Strom im Gegensatz zu Deutschland kaum was - Habe selten etwas Günstigeres bei uns entdeckt im Gegensatz zu Deutschland außer Sprit/Strom
Autos + Versicherungen machen dann alle Vorteile zu Nichte, aber beim Mining kann man sich freuen.

Auch bei dir kostet der Strom im Durchschnitt, 21 Cent, macht bei meinem Beispiel mit der RX580 einen Gewinn von: 300Euro im Jahr !!! ( Minus Hardwarekosten)

 

[McMOK]

Kann das sein ihr alle zu Faul seid euren Stromanbieter zu wechseln?
Ich bezahle schon seit Jahren immmer was um die 24 Cent/kWh (2014) bis 26,25 Cent/kWh (ab 1.11.2017).

 

[nebulus]

Aber natürlich... Genauso wird dein Leben aussehen. Deins und das all der anderen Ökos hier...

Wenn Du nicht backen kannst, solltest Du mal einen Kochkurs belegen. Das macht dich direkt für Frauen attraktiver und Du musst nicht mehr den ganzen Tag am PC verbringen...

Ergänzung (17. August 2017)

Kann das sein ihr alle zu Faul seid euren Stromanbieter zu wechseln?
Ich bezahle schon seit Jahren immmer was um die 24 Cent/kWh (2014) bis 26,25 Cent/kWh (ab 1.11.2017).

Plus Mehrwertsteuer?

 

[v_ossi]

[...]Wenn man Geldgeil ist, sollte man die Coins kaufen zu einem guten Kurs und zu einem besseren verkaufen. Das erspart einem den Rechenaufwand und die Kosten. In diesem Jahr hätte man locker aus 1000 Euro, 25000 Euro machen können. Ohne auch nur einen PC besitzen zu müssen.

Bei dir klingt das, als wenn es etwas schlechtes wäre...

Hätte man mir (oder 98% der anderen Forenuser) Anfang des Jahres Jemand gesagt, welche Gewinne sich mit Bitcoins und Eth machen lassen, ich wäre sofort zur Bank gelaufen.

 

[nebulus]

Hardware sowie Stromkosten lassen sich von der Steuer absetzen. Wenn man's richtig macht und ein Gewerbe anmeldet, kriegt man auch einen deutlich günstigeren Gewerbe-Stromtarif, was den Gewinn deutlich erhöht. Also das lohnt sich schon alles, wenn man es richtig angeht.

Lohnt sich nicht, denn Du musst ja den Gewinn wieder versteuern!

Ergänzung (17. August 2017)

Bei dir klingt das, als wenn es etwas schlechtes wäre...

Hätte man mir (oder 98% der anderen Forenuser) Anfang des Jahres Jemand gesagt, welche Gewinne sich mit Bitcoins und Eth machen lassen, ich wäre sofort zur Bank gelaufen.

Hätte würde könnte wüsste... Bringt nix...

Ist halt wie Zocken im Spielcasino... Viele werden den Absprung nicht schaffen. Spielsucht gerade an der Börse ist eine sehr schlimme Angelegenheit.

 

[modena.ch]

Auch bei dir kostet der Strom im Durchschnitt, 21 Cent, macht bei meinem Beispiel mit der RX580 einen Gewinn von: 300Euro im Jahr !!! Minus Hardwarekosten

ROFLMAO echt jetz? Und das ist es wert die Möhre 24/7 braten zu lassen? Was ein Schwachfug!!!
Wenns jetzt 300 im Monat wären sag ich ja noch nicht viel. Aber für 300 im Jahr steh ich nicht mal auf.
Unter 50 Karten doch völlig uninteressant....

Hab mir grad kürzlich die MwSt meiner Bestellungen des letzten Jahres bei einem Shop zurückerstatten lassen.
Das waren mehr als 400 Franken, bei 8,7% Märchensteuer. Das war bedeutend lukrativer und nicht ganz so
sinnfrei....

 

[stock-o]

lustig wäre, wenn AMD einfach seine chips behalten würde, um selbst zu minen

 

[Caramelito]

Nebulus:

1) Eine 580 packt um die 29 mh/s und verbraucht dabei um die 100w. Bios Mod und so. Deine Rechnung ist für den Eimer, aber sowas von.
2) Ne ich zahle weit weniger. Hier in Wien gibts Tarife um ~10cent. Manche sogar 4-6cent je nach Tarif.
3) Hör auf zu trollen - Wenn dir Mining nicht passt, mach es nicht, gehe aber deshalb nicht andere Menschen an.