Remote Development PC für €1400

Uniquely4287

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1. Möchtest du mit dem PC spielen?

Spiele: Rising Storm 2, Hell Let Loose, Squad, Burning Lands (noch nicht erschienen), Microsoft Flugsimulator
Auflösung: 1920x1080 (eingeschränkt durch bereits vorhandenem Monitor, später vllt mal 4K an einem Fernseher)
Grafikeinstellungen: Ultra
FPS: 144+

2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?

Hauptsächlich zum Arbeiten als Softwareentwickler (Golang, C++, NodeJS). Eventuell LLM Training oder Videobearbeitung.
Software: VSCode, Bitcoin Core, electrs, LND / CLN, Polar

3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)?
  • PC mit Wake on LAN als "Server" benutzen: Bspw. mit Laptop über VPN (Wireguard) verbinden und Quellcode mit VSCode über SSH bearbeiten und kompilieren (gute Internetanbindung natürlich vorausgesetzt)
  • extrem leiser PC + geringer Stromverbrauch da ich eventuell auch Websiten, Bitcoin/Lightning Nodes etc. dauerhaft hosten möchte und somit Dauerbetrieb nötig wäre

4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)

1x Samsung C27F398FWU | 1920x1080 | 60Hz
(Link ist nicht exakt das Modell, finde aber komischerweise das exakte Modell nicht mehr ... vllt weil es aus 2017 ist)
werde mir evtl. einen weiteren kaufen, wenn das Budget reicht (siehe weiter unten)

5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)
6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
Mir stehen $1500 durch den Arbeitgeber zur Verfügung. Das wären umgerechnet ca. 1400€. Möchte das Budget ausreizen, da ich das Geld nicht anders zur Verfügung bekomme.

7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?

Möglichst sofort da ich aktuell mit einem Thinkpad T420s mit 8GB RAM arbeite

8. Möchtest du den PC
  • selbst zusammenbauen (wie schätzt du dein Vorwissen diesbezüglich ein?) oder
  • zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)?
Selber zusammenbauen. Habe zwar noch nie einen PC zusammengebaut, traue es mir jedoch zu.

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Habe mir folgendes zusammengestellt und wollte nachfragen, ob das so passt oder ob ich irgendwas übersehen habe.

Habe die Einzelteile größenteils aus dem Leserartikel: Der Ideale Gaming-PC: Spiele-PC selbst zusammenstellen.


Summe: 1377,69€

Die CPU bspw. ist aus dem 1500+ Euro und die GPU aus dem 1300+ Euro Bereich, da ich eher auf Single Thread Performance beim Kompilieren setzen möchte als eine besonders gute GPU zu haben (bin nicht mehr so der krasse Gamer, aber kann ja wieder werden mit einer ordentlichen Maschine). Habe auch erst an den Ryzen 9 7900X gedacht, aber der scheint deutlich teurer zu sein ohne genug mehr Single Thread Performance zu liefern [0]. Außerdem möchte ich mein altes Netzteil evtl. weiterverwenden, was der Ryzen 5 7600X mit seinen 105W vs. 170W evtl möglich macht

[0] https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/rangliste.89909/

single_thread_performance.png


multi_thread_performance.png


Ich habe nun folgende Fragen:

1. Laut Rechner von bequiet braucht mein System nur 551W ...
Heißt das, ich kann mein altes Netzteil mit 650W weiterverwenden und kann mir ein neues sparen? Das alte Netzteil ist jedoch schon ziemlich alt (7-10 Jahre) und wurde in den letzten 2 Jahren kaum benutzt.
Und im CPU Leistungsrating wird der Ryzen 5 7600X mit 142W und der Ryzen 9 7900X mit 230W angegeben. Woran liegt der Unterschied zu den 105W vs. 170W auf https://geizhals.de/?

2023-06-14-030611_1247x343_scrot.png


2. Single Thread Performance = Single Core Performance?

3. Wenn ihr euch einen zweiten Monitor für das Budget kaufen möchtet ... wo würdet ihr einsparen?

4. Was sind die Schwachstellen in meinem System? Wird das System für die nächsten 5-10 Jahre reichen um aktuelle Spiele jedenfalls auf Hoch mit 60+ FPS zu spielen?

5. Sind 64GB RAM (noch) unnötig? Auch im "Server"-Betrieb mit vielen Anwendungen gleichzeitig?
Kostet halt fast doppelt so viel wie 32GB noch ...

6. Mit welchem Stromverbrauch kann ich im Idle Betrieb rechnen?

7. Bei der GPU habe ich einfach die von MSI genommen ohne groß zu überlegen ... welchen Hersteller würdet ihr empfehlen?

Vielen Dank für das Durchlesen!

Uniquely4287
Ergänzung ()

Okay, bezüglich Fokus auf Single Core Performance: Habe übersehen dass Kompiler (gcc) zwar nicht gut skalieren über mehrere Prozesse, die Build Tools (make) aber schon.

Für den Ryzen 9 7900X reicht mein Budget aber wahrscheinlich trotzdem nicht. Die Kombi aus Ryzen 5 7600X + RTX 3060Ti sollte ausreichend für zügiges Kompilieren und Spielen sein. Und mit einem gescheiten Build System sollte eh nicht alles immer neu kompiliert werden.
 
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Uniquely4287 schrieb:
Single Thread Performance = Single Core Performance?
Ja, siehe CPU-Z Benchmark:
https://www.guru3d.com/articles_pages/ryzen_7_7800x3d_processor_review,11.html

Uniquely4287 schrieb:
Mit welchem Stromverbrauch kann ich im Idle Betrieb rechnen?
Das ist der Schwachpunkt bei AMD.
Hier werden z.B. 89W (incl. GTX 1070) bei Youtube berichtet:
https://www.computerbase.de/forum/threads/abschied-von-opa.2145175/

Und CPUs mit 2 Chiplets sind eher schlechter.

Mein 13700K (iGPU, ohne dGPU) ist IDLE bei 23W, Youtube ca 28W.

Hier eine Liste, was die GPUs so verbrauchen:
https://www.techpowerup.com/review/asus-geforce-rtx-4060-ti-tuf-oc/39.html

Daher meine Empfehlung: 13500 (Budget, leider kein "echter" RaptorLake), 13600K (vollkommen ausreichend) oder als Luxusvariante den 13700(K).
Alle sind im Desktop-Betrieb (Schwachlast) durch ihre E-Kerne im Vorteil.

So in etwa (1388€):
https://geizhals.de/?cmp=2810186&cm...&cmp=2884049&cmp=2647175&cmp=2770575&active=0

Spartipp: Schließe den Monitor an die iGPU (Mainboard), damit taktet eine RTX30xx in der Regel auf NULL runter, und wird nur in Games benutzt (Hybrid-Graphics, GPU per App in Windows einstellbar)
 
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Stimmt, habe nicht an Intel mit den E-Kernen gedacht bzgl. Stromverbrauch.

Der ist ja sogar deutlich besser im Multi-Core Rating als der Ryzen 5 7600X und nur 1% schlechter im Single-Core Rating:

13600k_single_core.png
13600K_multi_core.png


Der 13600K sieht auf jeden Fall gut aus. Vielen Dank dafür!

Der einzige Nachteil, den ich sehe, ist dass der 13600K mehr Strom verbraucht unter Last?

Mit meinem alten 650W Netzteil scheine ich aber immer noch auskommen zu können:

2023-06-14-171945_1260x343_scrot.png


Ist aber sogar weniger geworden obwohl ich im Bild oben 2x RAM vergessen habe anzugeben 🤔
Jetzt bin ich verwirrt ...

Habe mir nun auch https://www.computerbase.de/artikel/netzteile/kaufberatung.47979/ durchgelesen und glaube, dass mein altes 650W Netzteil wirklich ausreichen sollte. Oder was meinst du? Mein ausgewähltes 850W Netzteil scheint jedenfalls von der Wattzahl unnötig zu sein.

Dein Link zum Stromverbrauch der GPUs war ebenfalls sehr hilfreich. Danke!

Habe mich nun noch wegen dem Mainboard gefragt: Gibt es sowas ähnliches wie auf deiner Wunschliste auch in ATX? Habe ja ein offenes Case und ATX würde reinpassen. Das würde ja besser aussehen und wäre zukunftssicherer wegen mehr PCI-E Lanes (so wie ich das verstanden habe).

Was hältst du also vom GIGABYTE B760 Gaming X AX? Das hätte auch wieder WLAN integriert ... was nicht unbedingt nötig ist aber integriertes WLAN soll besser sein als nur einen Dongle zu benutzen.

Das wäre also meine aktualisierte Wunschliste: https://geizhals.de/?cmp=2576856&cm...&cmp=2816010&cmp=2872179&cmp=2877775&active=1
 
Uniquely4287 schrieb:
Der einzige Nachteil, den ich sehe, ist dass der 13600K mehr Strom verbraucht unter Last?
Einstellungs-Sache ... bei Bedarf 125W Powerlimit setzen und gut ist.

Uniquely4287 schrieb:
Das wäre also meine aktualisierte Wunschliste
Speicher noch tauschen:
https://geizhals.de/g-skill-ripjaws-s5-schwarz-dimm-kit-32gb-f5-6000j3238f16gx2-rs5k-a2722021.html

Uniquely4287 schrieb:
und nur 1% schlechter im Single-Core
Im Cinebench vielleicht, Rohleistung sollte höher sein:
https://www.guru3d.com/articles_pages/ryzen_7_7800x3d_processor_review,11.html

Uniquely4287 schrieb:
GIGABYTE B760 Gaming X AX
Wenn Du den DisplayPort der iGPU nutzen willst, kein Gigabyte, die haben nur DP1.2

Wenn Du undervolten willst (bei meinem 13700K sind -100mV "drin") ein Z-Board nehmen. Damit kommst Du mit leichten OC auch problemlos auf die SingleCore Werte vom 13700K):
https://geizhals.de/asrock-z790-pro-rs-wifi-90-mxbl50-a0uayz-a2943382.html
 
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till69 schrieb:
Einstellungs-Sache ... bei Bedarf 125W Powerlimit setzen und gut ist.
Verstehe
till69 schrieb:
Ah, wegen Intel XMP 3.0, danke!
till69 schrieb:
Wenn Du den DisplayPort der iGPU nutzen willst, kein Gigabyte, die haben nur DP1.2

Wenn Du undervolten willst (bei meinem 13700K sind -100mV "drin") ein Z-Board nehmen. Damit kommst Du mit leichten OC auch problemlos auf die SingleCore Werte vom 13700K):
https://geizhals.de/asrock-z790-pro-rs-wifi-90-mxbl50-a0uayz-a2943382.html
Interessant, das könnte sich als nützlich erweisen.

Neue Wunschliste: https://geizhals.de/?cmp=2576856&cm...&cmp=2810186&cmp=2877775&cmp=2943382&active=0

+ werde mein altes 650 Watt Corsair CS Series CS650M Modular 80+ Gold weiterbenutzen
 
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Aktuell brauche ich weder noch, aber da das Board mit WiFi nicht sonderlich teurer ist (15€ mehr) und soweit ich weiß WiFi Dongles durch die USB-Geschwindigkeit begrenzt sind, ist das ja zukunftssicherer.

Also falls ich wirklich mal Glasfaser irgendwann habe und WLAN am PC benutzen möchte.

Was meinst du mit flexibler?
 
Ah stimmt, wegen USB Verlängerungskabel meinst du?

Interessante Idee, aber ich bleibe beim ASRock Z790 Pro RS WiFi.
Ich muss ja nur das bezahlen, was über die $1500 gehen :)
 
LLM—Training und eine GPU mit 8GB VRAM passen nicht zusammen. Selbst Finetuning von kleinen Modellen (7Mrd Parameter) könnte damit knapp werden.

Falls das wichtig ist wäre eine RTX 3090 die kosteneffizienteste Wahl.
 
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