News Rüstungsgeschäfte: Die USA bekommen ihre TSMC-Fabrik für das Militär

[HOT]

Dass die Fab sehr klein ist (IIRC ungefähr ein GloFo Dresden-Modul von der Größe her um mal nen Vergleich zu haben) und N5 liefern soll in 24 steht in der News...

 

[Draco Nobilis]

TSMC geht also das Risiko der extremsten Wirtschaftsspionage ein, die man sich nur denken kann.
Da muss aber viel Geld gewunken haben, oder aber eben alle Aufträge in der Rüstungsbranche.
Beispiel:
https://www.welt.de/wirtschaft/arti...tellt-Strafanzeige-wegen-NSA-Ausspaehung.html
Und das passiert viel öfter als man glaubt.
Das schlimmste was passieren kann ist, das Trump mit seiner Isolationspolitik Erfolg hat, es steigert die Kriegsgefahr massiv.

Computersysteme für Militär im Einsatz muss nicht aktuell sein, da hat es bisher auch mal gerne 20 Jahre altes Zeug getan, solange dauert es halt oft bis mal was dabei raus kommt (Kampfflugzeug, Kriegsschiff etc. pp.)

 

[tippetytopkek]

Intel wird früher oder später den Anschluss an Samsung und TSMC komplett verlieren und dann bleiben nur noch Samsung und TSMC als Anbieter von top notch Fertigungstechnik übrig.

Trump geht es wohl darum, dass kritisches Know How in die USA wandert.

 

[[wege]mini]

klingt am Ende nämlich so, als gehört die Fabrik eher dem Verteidigungsministerium und TSMC darf sie umsetzen und betreiben.

So wird es mehr oder weniger auch sein.

Das Ministerium braucht aber keine 20k Wafer im Monat und hat null Interesse an einer eigenen Produktionslinie.

Die wollen einfach nur ihre Form von "Sicherheit", damit irgend jmd. der "Mist" baut, auch nach den möglichst härtesten Regeln bestraft wird. Diebstahl, vor allem der von geistigem Eigentum kann man sowieso nicht vollständig verhindern. Hier muss man aber so gut wie möglich vor sorgen, bevor man irgend jmd. irgend etwas zeigt.

Das, was die wirklich bauen wollen, wird erst im letzten Moment gezeigt und es darf auch besten Falls geschützte Räume nie verlassen.

Niemand will das kommerziell nutzen. Das ist das Militär.

Dafür, dass es jmd. baut, darf der dann halt die restliche Zeit die zivile Technik kommerziell nutzen

mfg

 

[jemandanders]

Weil in den Usa zu Produzieren viel zu teuer ist, die Unwirtschaftlichkeit schreckt ab, das macht man nur wenn man kräftig subventioniert wird.

Gerade wenn die Maschinen teuer sind, sind die Löhne/Gehälter eher unwesentlich. Die Löhne/Gehälter werden nur immer an die schwarze Wand gemalt, damit die Mitarbeiter auch ein möglichst schlechtes Gewissen haben.
Mal als Beispiel Papierindustrie, weil ich da früher mal war: Pro Arbeitsplatz lagen die Investitionskosten Ende der 90er Jahre bei rd. 500.000 DM +-. Davon konntest einen Arbeitsplatz damals je nach Lohn ~6 -10 Jahre komplett bezahlen. Die Chipindustrie hat auch enorme Investitionskosten. Würde mich nicht wundern, wenn die bei 500.000€+ per Arbeitsplatz liegen würden. Da sind die Gehälter eher Peanuts. Vor allem, da die Maschinen nach spätestens 10 Jahren nichts gescheites mehr her geben und erneuert werden müssen.

 

[Shoryuken94]

Es ist gerade voll super auf der Welt zu sein... "Intelligente"-Waffen, Coronapanik, unfähigste Politiker an den Spitzenpositionen, immer reicher werdende Superreiche, immer mehr verblödende Weltbevölkerung, Klimakrise...

Wenn man alles negative raussucht, findet man immer Punkte... Ob es jetzt beispielsweise vor 80 Jahren unbedingt besser aussah... immer eine Frage der eigenen Position.

TSMC geht also das Risiko der extremsten Wirtschaftsspionage ein, die man sich nur denken kann.
Da muss aber viel Geld gewunken haben, oder aber eben alle Aufträge in der Rüstungsbranche.

Dafür muss da aber auch wirklich ein Werk entstehen, welches ausspioniert werden kann und schon heute weiß man, dass es bei der Eröffnung nicht mehr Stand der aktuellen Technik ist. Natürlich besteht hier ein entsprechendes Risiko, dass besteht aber auch bei jedem Werk in Taiwan. Hier müssen wie bei jedem anderen Unternehmen entsprechende Vorkehrungen getroffen werden, wenn man sich davor schützen möchte.

Computersysteme für Militär im Einsatz muss nicht aktuell sein, da hat es bisher auch mal gerne 20 Jahre altes Zeug getan, solange dauert es halt oft bis mal was dabei raus kommt (Kampfflugzeug, Kriegsschiff etc. pp.)

Es geht da wohl auch weniger um Chips zum steuern einer Rakete oder eines Flugzeugs... Es wird hier wohl schon um Rechenleistung gehen, die man für militärische Zwecke nutzen möchte. Einfache Schaltungen zur Steuerungen würden in 5nm auch wenig Sinn machen. Hauptziel dürfte aber tatsächlich Sicherheit und mehr Unabhängigkeit sein.

 

[Sephiroth51]

Ich denke TSMC hat genauso wenig Bock ne Fab in den USA zu bauen wie Foxconn und spielt auf Zeit und hofft das der Spuk 2021 vorbei ist.
Nur wenn die Amis Irre genug sind Trump 4 weitere Jahre zu geben werden die nächstes Jahr wirklich loslegen.

Wenn es vertraglich mit der Regierung festgelegt ist werden Sie die wohl bauen müssen. Da Trump in der USA nach wie vor beliebt ist, geh ich davon aus, das Er wiedergewählt wird. Die Konkurrenz ist schlecht besetzt. Wenn er nicht wiedergewählt werden würde, würde es mich überraschen.

 

[Ozmog]

Vielleicht kann ja Intel noch klagen, so wie es Boeing gemacht hat, als eine Beschaffung von Lufttankern an Airbus ging. Nach der Klage hat Boeing dann doch den Zuschlag bekommen und war dann relativ schnell hinter den Zeitplänen der Auslieferung.

Wenn man ein bisschen über das Warum nachdenkt, holt man sich einen weiteren Fertiger ins Land. Intel und GloFo produzieren ja bereits in den USA und die Beschaffungsbehörde DARPA hat gerne eine Konkurrenz-Situation bei Waffenprojekten, wobei sie vielleich GloFo nicht mehr in Konkurrenz zu fortschrittlichen Fertigungen sehen.

Natürlich gibt es noch viel Bedarf für größere Fertigungen für teils speziell gehärtete Chips zur Minimierung von Störanfälligkeiten gegenüber äußerliche Einflüsse (besonders bei Satelliten) aber mit den Fortschritten der Technik sind auch autonome Systeme äußerst Interessant für die militärische Nutzung. Da gibt es ja schon längst so einige Forschungen in dieser Richtung. Schaut man da noch zu den Nvidia-News mit ihren A100, sowas in der Art würde das Militär auch liebend gern in verschiedenen Ausrüstungen verwenden.
Es muss nicht einmal gleich eine Cruise-Missile oder eine Kampfdrohne sein, wo autonome Systeme verwendet werden sollen. Aktuelle Projekte beschäftigen sich in vielen Ebenen des Militärs. Die DARPA beschäftigt sich beispielsweise mit einem unbemannten trägergestützten Lufttanker. Dann gibt's auch autonomes Fahren von Versorgungs-LKW, im Gegensatz zu Tesla, Google und Co aber eben Offroad. Bei mehreren Marinen u.A. US Navy und der Bundesmarine werden auch schon länger Ferngelenkte Boote zur Minenabwehr eingesetzt, die auch laufend weiterentwickelt werden, also immer neuere bessere Produkte.

 

[jemandanders]

Diebstahl, vor allem der von geistigem Eigentum kann man sowieso nicht vollständig verhindern.

Das Personal mal fluktuiert kannst halt nicht verhindern.
An Stelle von TSMC würde ich aber auf jeden Fall keine Internetverbindung nach Taiwan über Land benutzen.
Zur Not halt einen eigenen Satelliten hoch schießen. So Teuer ist das heute ja auch nicht mehr.
Auf jeden Fall billiger wie der Verlust des Geistigen Eigentums.

@Sephiroth51 Gebe es der große Schiedsrichter, das es anders kommt.
Ich hab ja damals nach George W. noch gedacht, schlimmer geht nimmer.
Noch mal 4 Jahre diesen ????? Das erträgt die Welt nur sehr schlecht.

 

[Sephiroth51]

Gebe es der große Schiedsrichter, das es anders kommt.
Ich hab ja damals nach George W. noch gedacht, schlimmer geht nimmer.
Noch mal 4 Jahre diesen ????? Das erträgt die Welt nur sehr schlecht.

Ich würde es begrüßen wenn er wiedergewählt wird.
So schlimm wie er hierzulande dargestellt wird ist er nicht. Und nach Obama, braucht die USA jemanden der das Land und die westliche Himmelsphäre in einer besseren Richtung lenkt.

 

[Ozmog]

Es wird hier wohl schon um Rechenleistung gehen, die man für militärische Zwecke nutzen möchte.

Allerdings ist das ebenfalls für eine Fähigkeitserweiterung von Waffensystemen interessant, dann geht es nicht mehr um ein einfaches Steuern, dass kann man ja schon lange, sondern um "intelligente" Steuerung oder unterstützende Systeme. Beispiel wäre ein System zur Auswertung von den Sensoren in einen Kampfflieger, der dann die Daten der Sensoren kombiniert, auswertet und aufbereitete Informationen an den Piloten weiter leitet. So kann man heute schon Radar-Auswertungen realisieren, die Ziele in der Luft und auf dem Boden erkennen kann. Neuere Langstrecken-Sensoren auf Infrarot-Basis sind da noch anspruchsvoller bei der Auswertung. Dafür reicht dann ein Pilot für ein Flugzeug aus, weil die Systeme bereits viel Arbeit abnehmen. Es ist Quasi ein Aim-Bot für die reale Welt.

 

[[wege]mini]

Auf jeden Fall billiger wie der Verlust des Geistigen Eigentums.

Es gibt einen Punkt, da ist die Existenz von Dingen als Fakt schon so "wertvoll", dass man schon um jedes Jahr kämpft, an dem sie bekannt werden.

Die Grenzen von Erfunden im Wissenschaftlichen Sinne und Erfunden im Literarischen Sinne werden zwar irgend wann fließend, hier steht man aber tatsächlich kurz davor Dinge zu bauen, die noch vor 30 Jahren "Spinnung" waren.

Der Tag wird kommen, an dem das erste Produkt vom Band läuft, für das diese Maschine wirklich gebaut wurde und ab diesem Tage wird jeder versuchen auf seine Weise so etwas zu bauen.

Das liegt ja aber an der Natur der Sache, genau wie die Tatsache, dass alles was du je erfunden hast, jmd. anderes auch kann, nur später.

Diese "KI" und dieses "Internet" sind beide ziemlich alt und es hat lange gedauert, bis sie schnell genug waren, um Dinge zu realisieren, die schon vor Jahrzehnten erdacht waren.

Jetzt müssen nur noch die Chips gebaut werden und dann schaut man, wo die Reise hingeht.

mMn ist die aktuelle Zeit so, als wenn du den Menschen Feuer und Dampfkraft zeitgleich gegeben hättest.

mfg

 

[fox40phil]

Vllt wollen sie sich ein Druckmittel ins Land holen?!

 

[[wege]mini]

Vllt wollen sie sich ein Druckmittel ins Land holen?!

Gegen wen?

Man nehme einmal Zielvorgaben von 100 Milliarden Transistoren auf 800mm² bei unter 300 Watt und Takt über 2,4 Ghz. Besser 5Ghz.

Das musst du 2025 bauen und in den USA....wer das schafft bekommt den Deal, ein kostenloses Werk, was ihm nicht gehört und darf bauen was er will, wenn er keinem sagt, was er für dich baut.

So in etwa sieht eine "Ausschreibung" beim Militär aus und mehr muss niemand wissen.

mfg

 

[aleqx]

Restaurantgutscheine werden es wohl nicht gewesen sein.

Es werden wahrscheinlich diese grünen Universalgutscheine sein, die in den Staaten so populär sind

BTT: Ich will gar nicht wissen, was dann ein solcher Spezialchip am Ende für Gesamtkosten haben wird. Man kann wahrscheinlich locker einen Faktor 100 im Vergleich zu Consumerartikel.

 

[der Unzensierte]

macht Trump das nur wieder um China eins rein zu würgen?

Nee, der macht das damit, wenn die Chinesen Taiwan überrennen (oder anders übernehmen), er in Ruhe zusehen kann weil sein strategischer Bedarf gedeckt ist. Passt perfekt in die aktuelle Außenpolitik das man sich weltpolitisch nicht mehr so stark engagieren will. Die Europäer sollten hier gut aufpassen und die nötigen Schlüsse ziehen.

 

[jemandanders]

Ich will gar nicht wissen, was dann ein solcher Spezialchip am Ende für Gesamtkosten haben wird. Man kann wahrscheinlich locker einen Faktor 100 im Vergleich zu Consumerartikel.

Beim Militär interessiert das keinen. Schon gar nicht das US Militär.
Ich kann mich noch dunkel an eine Pressekonferenz von Donald Rumsfeld, kurz vor 9/11 erinnern.
Damals konnte die Buchhaltung des Pentagon den Verbleib von ~2 Billon(oder Trillion?) Dollars nicht mehr nachvollziehen. Hat dann eine Woche später keine Sau mehr interessiert, nachdem ein Flieger rein zufällig genau die Buchhaltungsabteilung getroffen hatte..

 

[smalM]

Bringen wir die Meldung doch mal in Perspektive:
Die beste verfügbare Foundry mit Standort USA ist zur Zeit die von GloFo und die bietet 14/12nm an. Hätte GloFo 7nm in die Produktion gebracht, wären 20000 W/M die maximale Kapazität, die sie (auf Kosten der 14nm-Kapazität) zur Verfügung hätten stellen können.
5nm wird 2024 ein eingefahrener und beherrschter Prozeß sein, der sich relativ einfach in die neue Fab wird transferieren lassen und für den anvisierten Zweck völlig ausreichend sein wird.

Etwas weniger orange man bad und etwas mehr technische Sichtweise hätte dem Artikel gut getan!

 

[Paradox.13te]

TSMC geht also das Risiko der extremsten Wirtschaftsspionage ein, die man sich nur denken kann.
Da muss aber viel Geld gewunken haben, oder aber eben alle Aufträge in der Rüstungsbranche.
Beispiel:

Immer wieder interessant zu sehen wie Leute wie du und andere hier gleich von Wirtschaftsspionage etc. reden.
Ich frage mal ganz dezent wo ist denn euer Aufschrei wenn Deutsche Firmen bewusst in China produzieren etc. wo man dann noch dazu gezwungen wird einen Chinesischen Partner zu haben. Wissenstransfer zum Null Tarif.

Ich würde mal eher anfangen das zu hinterfragen und zu kritisieren. Sorry aber diese Doppelmoral einiger hier ist echt schlimm.

 

[[wege]mini]

wahrscheinlich locker einen Faktor 100 im Vergleich zu Consumerartikel.

Wenn man die Stückzahlen sieht und die Gegenseite von Vorteilen, nicht nur in finanzieller Form, wird man halt blass.

Da wird nicht "viel" verkauft.

Wenn der Herr Trump etwas auf Twitter postet, liegt es manchmal daran, dass die offiziellen Kanäle nicht funktionieren.

TSMC hat sich das Angebot endlich angeschaut, für gut befunden und gelernt, dass hier "Geld" wirklich keine Rolle spielt.

Dafür gibt es halt auch Nachteile, die sich in manchen Konsequenzen, von denen in China nicht unterscheiden.

Es ist halt das Militär.

mfg