News SPD-Politiker wechselt wegen Internetsperren Partei

[Shurtugal824]

zum thema freie medien usw.
es gibt auf jedenfall möglichkeiten, die berichterstattung zu verzerren : http://www.youtube.com/watch?v=R9JRm3iQQak

auch sollte man das thema pädophil mal von einem anderen blickwinkel betrachten. 1. fühlen sich wirklich alle 14 jährigen die mit 18 jährigen schlafen als "opfer" ?
2. ich glaube kaum das diese menschen sich ihre sexuelle neigung ausgesucht haben. vielleicht sollte man mal darüber nachdenken, wie man diesen menschen ein lebenswertes Leben ermöglichen kann. oder stellt ihr euch mal vor, ihr müsstet euer ganzes leben lang keusch sein ..

 

[Konti]

@noxon
Der Moderator verhielt sich doch sehr neutral. Fand die Rede-Leistung des Piraten nicht gut. Wir unterhalten uns dazu bereits in einem Parallel-Thread.

Hier nochmal meine Meinung zum Auftritt:

Wasn das für ne Flöte von den Piraten. Der bringt die wirklich gewichtigen Argumente garnicht bzw. nicht richtig rüber. Da hätten sie einen eloquenteren hinschicken sollen.
Ich muss selbst als Befürworter der meisten Piraten-Ideen sagen, wenn man sich diese Diskussion ansieht, hat der Mensch von der CDU die besseren Argumente und kommt glaubwürdiger rüber.
Enttäuschend ...

Das hätte man wirklich deutlich besser nutzen können.
Man merkte wirklich, daß es dem Vorsitzenden an Offline-Diskussions-Erfahrung fehlt.

 

[Zwirbelkatz]

@Konti
Dieser "Mensch" ist ein Professor und wird dafür bezahlt, Dinge rhetorisch gut vermitteln zu können. Darüber hinaus ist er Politiker und ferner doppelt so alt. Er sitzt auf einem Standpunkt der sich weniger beweisen muss und der Moderator hat ihm zumindest im letzten Viertel der Diskussion wie ich finde schon beigestanden.
Gemessen an diesen Dingen hat sich der Piratenjunge ganz gut geschlagen. Der CDU Politiker ist bemerkenswert sachlich und einvernehmlich auf viele der Punkte eingegangen. Solche Reaktionen würde ich mir von mehr Menschen dieser Altersgruppe wünschen. Dennoch hat man ihm angemerkt, dass er von den eigentlichen Kniffen des Internets allenfalls vom Hören-Sagen spricht und es maximal oberflächlich einzuschätzen weiß.

Der Vertreter der Piraten hat nicht ausreichend erklärt wie einfach es ist, über eine Änderung der IP die per Stop Schild verbotenen Webseiten doch einzusehen.

Die Debatte um die Tatsache, dass eine weltweit internationale Verfolgung von Straftätern mit der Absicht der Verbreitung von KiPorn Inhalten rein rechtstechnisch kaum zu bewerkstelligen ist, war ein interessanter Punkt, den ich selbst übersehen hatte.
Sehr wichtig ist tatsächlich die Trennung zwischen Rezepienten/Konsumenten und dem Produzenten/Anbieter. Der Standpunkt der deutschen Politik scheint zu sein, dass man nur nationale Strafverfolgung leisten kann.
Das Gegenargument ist natürlich, dass jedes Land einzeln für sich unmittelbar und rechtseindeutig verbotene Schriften im Internet sperren könnte.

 

[noxon]

Die Debatte um die Tatsache, dass eine weltweit internationale Verfolgung von Straftätern mit der Absicht der Verbreitung von KiPorn Inhalten rein rechtstechnisch kaum zu bewerkstelligen ist, war ein interessanter Punkt, den ich selbst übersehen hatte.

Das will man ja auch gar nicht erreichen. Die Täter erfasst man ja auch nicht mit den Stoppschildern.
Hier geht es in erster Linie ja erst einmal darum die KiPo Seiten nicht mehr zugänglich zu machen. Dafür reicht es aus, die Provider im Ausland anzuschreiben und höflichst darum zu bitten die Seiten vom Netz zu nehmen. 90% der Provider werden das sicherlich ohne zu zögern und ohne jeglichen Bürokratismusn tun. Da brauchst du erst gar keine rechtlichen Schritte einleiten. Das alleine wäre schon effizienter als das nutzlose Stoppschild, das sich von jedem DAU in 30 Sekunden umgehen lässt.

So oder so ähnlich hätte Dirk das gestern am Besten natürlich auch erklären sollen. Schade das er nicht erwähnt hat, dass sich die Sperren so leicht umgehen lassen. Mich hätte interessiert, was Herr Scholz daruf hin gesagt hätte.

 

[Substanzlos]

Ich habe nichts Anderes erwartet, fand der Herr von den Piraten hat sich gut gehalten.
Den Moderator fand ich jetzt nicht neutral. Der hat schon versucht dem Herren von den Piraten das wort im Mund rumzudrehen. Fand auch was er am Schluss über Herrn Tauss gesagt hat eine Frechheit. Der Mann ist noch nicht verurteilt.

Ansonsten fand ich den herrn von der CDU doch sehr kompetent.

Lasst den Herrn von der Piratenpartei mal noch ein paar Retorikkurse machen dann klappt das auch.

 

[.mojo]

KiPo schauer wählen CDU und SPD und die die Seite wirklich schliessen lassen wpllen Wählen PP.

ist genauso flach wie die Behauptungen der SPD/CDU. Aber gut, offensichtlich verstehen diese Parteien nicht. DAnn muss man wohl so kommen. Von daher

KiPo schauer wählen CDU und SPD und die die Seite wirklich schliessen lassen wpllen Wählen PP.

machen wir auch mal den low roundhousekick.

 

[Konti]

Daß KiPo-Konsumenten mit den Sperren eher geholfen ist als daß sie dadurch behindert würden, sollte man schon deutlich machen. Aber doch bitte auf eine etwas sachlichere Art und Weise.

@Zwirbelkatz
Jo, ist klar, daß der CDU-Mann weit mehr Erfahrung hat was solche Dinge angeht. "Ganz gut" geschlagen ist relativ .. ich fand's wie gesagt nicht so dolle. Ich glaube, er hätte sich besser vorbereiten können. das kommt auch in seinem letzten Blog-Eintrag so rüber.
Ich will dem da jetzt auch gar keinen allzu großen Vorwurf machen, erwarte aber, daß das beim nächsten Mal deutlich besser läuft ... ich kann mir auch vorstellen, daß es in der Partei Leute gibt, die für solche öffentlichen Auftritte womöglich besser geeignet sind.

 

[DAU II]

Rupert Scholz sinngemäß:
"Eine Seite ins Internet zu stellen das ist wie beim Terrorismus international."
"Wer das Internet zu einem rechtsfreien Raum macht, ...da herrscht das Chaos und dort ist der Gesetzgeber gefordert."

Der Dirk Hillbrecht hat sich so richtig schön unterbuttern lassen. Auf die unwahren Argumente von Scholz ist er leider kaum eingegangen. Meiner Meinung nach keine gute Leistung, mit der man zufrieden sein könnte.

Das Internet ist KEIN Rechtsfreier Raum
Das Internet ist NICHT (so einfach) Anonym
Löschen funktioniert (Carechild, AK Zensur, Uni Cambridge)
Sowas hat gefehlt!

Zur Verteidigung kann gesagt werden, dass der Scholz ist ein Polit- und Medienprofi ist und der Moderator nicht unvoreingenommen war. Mein Fazit: das ist ein knallhartes Geschäft und der Dirk hat noch viel zu lernen.


Update: -TV TIPP-
PHOENIX RUNDE
Außer Kontrolle - Welche Macht hat das Internet? - mit Alvar Freude (Arbeitskreis Zensur)

Mittwoch 24.06.09
http://www.phoenix.de/phoenix_runde/252527.htm


______________________________________________________________________
-Neu- jetzt mit Bundestrojaner http://die.geliebte.bundesregierung.in.der.schwatzbude.de/netnanny_uschi.html
von Laiensoftware

 

[MacroWelle]

Das sich viele Politiker die freie Meinungsäußerung des Internets unter ihrer gezielten Kontrolle wünschen halte ich so abwegig nicht. Man muss nicht den Teufel an die Wand malen, aber wenn es zu spät ist, dann sind entscheidende Gesetze eben verabschiedet.

Ich denke, diese katastrophale Gesetzgebung ist bedingt durch erstens Inkompetenz und zweitens Populismus. Das es "bösartige" Absichten gibt, unsere Demokratie zu zerstören, fällt für mich in den Bereich der Spekulation, auch wenn es hier einige Hinweise und Beispiele gibt. Jedoch denke ich, dass dies eher eine Nebenwirkung der oben genanten Aspekte ist.
Unabhängig davon müssen wir diese Entwicklung sowieso mit allen Mitteln bekämpfen, weil wir erstens besonders davon betroffen wären und außerdem sind wir diejenigen, die die normale Bevölkerung so gut wie möglich ausklären sollten. Insofern ist es relativ egal, was die Internetausdrucker antreibt, wenn wir richtig handeln, machen wir es auf jeden Fall kaputt.

Übrigens ist die PP ein Zeichen, dass die Demokratie in Deutschland durchaus noch funktionieren kann.

@Unter den Linden
Habe die Sendung gesehen und finde es ja schon erstaunlich, was einige von euch hier erwarten von einer kleinen Geek-Partei. Seid froh, dass es erstmal einen solchen Auftritt gegeben hat. Professionelle, überglatte Standardrethorik gibt es genug und kaum einer hier hätte es besser gemacht. Ja der Moderator war nicht neutral, aber das dürfte die Standardsituation für die Piraten sein, weil auch Moderatoren normale Menschen mit einem Weltbild sind.

 

[Luxmanl525]

Hallo zusammen,

ich habe mir soeben auch jetzt mal die Gestrige Sendung von "Unter den Linden" angeschaut.

Und ich kann über diesen Vorsitzenden der Piratenpartei, Dirk Hillbrecht, nur den Kopf schütteln. Spätestens seit dieser ominösen Diskussionsrunde ist mir klar, daß der Vorsitzende der Piratenpartei rethorisch nicht gerade gut beschlagen ist.

Was seine Kenntnisse hinsichtlich Internet etc. angeht, kann es damit auch nicht so weit her sein. Jedenfalls war in dieser Diskussion nichts davon zu erkennen. Hätte mir eher gewünscht, daß zu diesem Themenblock jemand vom CCC eingeladen worden wäre. Da wäre weit mehr für die breite Masse verdeutlicht worden, was das Anliegen ist und was nicht, wieso diese Sperren kontraproduktiv sind und wieso nicht.

Den Moderator fand ich übrigens ziemlich Neutral. Der Punkt war einfach, der hat die ganze Thematik nicht verstanden, das hat er am Ende der Runde auch deutlich gesagt. Und so geht es auch sehr vielen älteren Generationen. Vielleicht kam er deshalb für viele eben nicht gerade Neutral rüber. Im Grunde hat er bei Hillbrecht vermehrt versucht nachzuhaken, weil er eben seine sogenannten Argumente nicht verstand, was ich ehrlich gesagt nachvollziehen kann, denn seine Ausführungen waren extrem oberflächlich. Auch habe ich nicht verstanden, wieso er sich mehrmals ins Wort bzw. seine Argumentation hat Fallen lassen, durch den Moderator als auch durch Rupert Scholz, das hätte ich mir direkt verbeten.

Alleine von daher wäre es wichtig gewesen, daß Hillbrecht sich da rethorisch besser vorbereitet hätte. Rupert Scholz war nämlich nicht einmal sonderlich gut gewesen, was da kam war eigentlich nur die üblichen abwehrenden Floskeln. Meiner Ansicht nach war da viel Potenzial, Rupert Scholz nicht besonders gut aussehen zu Lassen.

Ständig die Allüren von wegen "Neue Technik". Dies war für mich schon sehr lächerlich und hat eben aufgezeigt, daß auch Rupert Scholz offenbar hinter dem Mond lebt, noch schlimmer war, daß ihm nicht wiedersprochen wurde, wie wenn es das Internet erst seit gestern gibt. Vielleicht wäre es auch nützlich gewesen, wenn Hillbrecht mal den Werdegang des Internet dargelegt hätte, woraus dieses nämlich hervorgegangen ist, aber ich denke mal, das wußte er evtl. nicht mal.

Eigentlich wollte ich die Piratenpartei bei den kommenden Bundestagswahlen wählen, alleine schon aus Protest gegen die Ignoranz des Establishments. Doch wenn da lauter solche Granaten wie dieser Vorsitzende sich propagieren, werde ich sicher davon abesehen.

So long......

 

[Konti]

Jo, kann dir nur zustimmen. Die Leute vom CCC scheinen deutlich fitter zu sein was Internetwissen angeht ... kompetent kam der Pirat leider nicht herüber. Daß gerade so jemand, der sich weder vernünftig ausdrücken kann, und sich noch sonderlich mit der Technik auszukennen scheint, der Vorsitzende ist, lässt mich dann auch leider an der kompletten Partei zweifeln.
Ich nehme jetzt auch meine Aussage zurück, ich würde ihm keine allzu großen Vorwürfe machen wollen. Doch, genau das tue ich jetzt:
Er hat's gründlich vergeigt. Statt sich positiv in den Medien darzustellen, hat er es geschaft, daß selbst Piraten-Befürworter nun an der Partei zweifeln.
Durch den Auftritt hat die Partei für mich an Glaubwürdigkeit verloren.

 

[DAU II]

@Luxmanl525
@Konti

Hey Leute, jeder fängt mal an, denkt doch nur an die Anfangstage der Grünen.
Und einer Partei wegen einem verpatzten Interview die Zustimmung zu entziehen empfinde ich überzogen, selbst bei Kompetenzzweifeln am Vorsitzenden. Angela Merkel kannte nicht mal den Unterschied zwischen Brutto und Netto.

Also seid nicht so hart in eurem Urteil, jeder hat eine zweite Chance verdient, außerdem geht es auch darum bei der Wahl ein Zeichen zu setzen, welche Altenativen gibt es denn sonst noch?

 

[Konti]

Ne schon klar ... meine Stimme bekommen sie auch trotzdem. Sonst ist ja leider keine Partei wählbar zur Zeit. Ist auch nicht so, daß ich die Partei jetzt direkt abschreiben würde.
Trotzdem hat es Zweifel in mir geweckt, daß diese Partei wirklich so gut ist, wie ich es mir zunächst erhofft hatte ... nach dem Auftritt des Vorsitzenden ist meine Hoffnung auf alle Fälle erstmal kleiner geworden.

 

[MRM]

Ist schon schade, das da die erste gute Möglichkeit zur Außendarstellung ein wenig vertan wurde. Ich würde jetzt nicht unbedingt darauf schließen, daß deshalb der Vorsitzende sich nicht auskennt. Ich kenn das von meinen Prüfungen an der Uni - da hatte ich auch immer so ein Lampenfieber, das mir die besten Antworten, die ich mir vorher zurecht gelegt hatte, im entscheidenden Moment nicht einfielen und ich mir eine Stunde später, wenn der Puls wieder runter war, selbst in den Hintern hätte treten können. Ist halt was anderes im Fernsehen aufzutreten, oder eben nur in einem Computerforum oder unter Freunden in der Wohnstube/Kneipe ein paar Argumente auszutauschen.

Nun ja, da wissen die Piraten wenigstens, wie sie die Wahlkampfgelder aus der EU-Wahl gut anlegen können - in ein paar Rhetorikkursen.

Wählen werde ich sie natürlich trotzdem - einfach weil es zZ für mich keine wählbare Alternative sehe ( außer eventuell andere Sonstige, die sich da bestimmt auch nicht besser schlagen ) und ich den Grundgedanken der Partei im wesentlichen Unterstütze - aber der Vorsitzende sollte die Ziele der Partei schon besser dastellen können - zum einen um Wählerstimmen von unschlüssigen gewinnen zu können, und auch für den ( zugegebener maßen unwahrscheinlichen ) Fall, das sie mal in Koalitionsgespräche gehen - sonst werden sie dort von den Polit-Profis gnadenlos untergebuttert. Aber ich denke, das weiß er auch selber.

 

[Tiramusi]

Ne schon klar ... meine Stimme bekommen sie auch trotzdem. Sonst ist ja leider keine Partei wählbar zur Zeit. Ist auch nicht so, daß ich die Partei jetzt direkt abschreiben würde.
Trotzdem hat es Zweifel in mir geweckt, daß diese Partei wirklich so gut ist, wie ich es mir zunächst erhofft hatte ... nach dem Auftritt des Vorsitzenden ist meine Hoffnung auf alle Fälle erstmal kleiner geworden.

Da gibt es noch eine Menge anderer Leute, die Fähig sind.
Ich nenne nur mal Jörg Tauss oder Jens Seipenbusch. Ich denke mal besonders Jens hätte sich in solch eine Talkrunde besser gegeben, aber was solls. Mich hätten solch erfahrene Politprofis sicher auch niedergeschmettert, man braucht halt Erfahrung um dem entgegenzugehen, jedenfalls in solch einer Talkrunde.


Damit ihr wisst wen ich meine (das Video ist ein halbes Jahr alt, ich weiß nicht wieviel sich in der Zeit bei der Partei getan hat in Sachen Urheberrecht etc.):
Elektrischer Reporter - Jens Seipenbusch über die Piratenpartei [1/2]
Elektrischer Reporter - Jens Seipenbusch über die Piratenpartei [2/2]

Das Interview ist von heute, sozusagen "top aktuell":
Interview mit Jörg Tauss - Deutschlandradio Kultur 23.6.09 (Teil 1)
Interview mit Jörg Tauss - Deutschlandradio Kultur 23.6.09 (Teil 2)

Hier erklärt Jörg Tauss unter anderem weshalb er überhaupt der Piratenpartei beigetreten ist:
Interview mit Jörg Tauss über seinen Beitritt zur Piratenpartei vom 20.06.2009

Sind mehr Links geworden, als ich wollte. Finde diese beziehen sich allerdings prima auf das Thema "Jörg Tauss", sowie "Rhetorik/Symapathie/Wissen" der Vorsitzenden/Mitglieder

 

[Luxmanl525]

Hallo zusammen,

@ DAU II

Natürlich fängt jeder mal klein an, das weiß ich auch selbst, denn ich war immerhin 14 Jahre lang Personalrat sowie Mitglied des Bezirkspersonalrates einer Bundesbehörde. Und trotzdem ist Vorbereitung bei einem solchen Symposium nunmal alles. Egal ob man noch nicht lange dabei ist. Mal ernsthaft, erst recht wenn man noch nicht solange dabei ist, bereitet man sich umso gewissenhafter vor, so habe ich das immer zu Anfang meiner Zeit gehalten. Später wird das meiste zur Routine, wie es bei Scholz übrigens abzulesen war.

Der außerte einfach routiniert kühl die üblichen Floskeln und Hillbrecht konnte nur halbherzig dagegen halte und wenn er mal versuchte einen Treffer zu Landen, ließ er sich noch dazu das Wort abschneiden. Das fand schon wirklich fast unglaublich, daß er sich dies hat bieten lassen. Das hat für mich sogar den Eindruck erscheinen lassen, daß er gar nicht richtig ernst genommen worden ist. Am Ende bei den Schlußresümees verstärkte sich dieser Eindruck bei mir noch.

Der Punkt war für mich, daß es selten so leicht war einen Politiker richtig Schlecht aussehen zu Lassen. Zumal ja die Argumentationen sowohl des Moderators als auch von Rupert Scholz ohne jede Phantasie klar vorauszusehen war, denn es ist seit Wochen und Monate der allerselbe eintönige Tenor.

@ Tiramisu

Hör doch mal auf, in der jetzigen Zeit, beim jetzigen Stand der Ermittlungen, ständig von Jörg Tauss anzufangen, vor allem betreffend Kompetenz auf dem Gebiet. Das führt nunmal automatisch dazu, das es heißt "klar, kein Wunder daß der an die Sachen rankam" und solcherlei. Das konnte man auch an der Mimik von Scholz ablesen, als kurz die Rede auf Tauss zu sprechen kam.

Meiner Meinung nach schadet es beim momentan Stand der Ermittlungen - solange nicht klar ist, wie es weiter geht, ob er angeklagt wird oder das Verfahren eingestellt wird, was ich bezweifle - der Piratenpartei eher, wenn man Herrn Tauss ständig als Kompetenzreferenz sozusagen ins Feld führt. Und zu Recht, wie ich finde, wie gesagt, zum momentanen Zeitpunkt.

Im übrigen bin ich der Ansicht, daß Tauss sich selbst mehr Schaden beigebracht hat durch den Eintritt in die Piratenpartei, als es ihm Nutzen brachte. Vor allem seine penetrante Selbstdarstellung stößt mir sehr auf, jedenfalls solange nicht klar ist, wie die Sache weiter geht. Tauss sitzt nunmal im Glashaus, da sollte man sich schon tunlichst zurückhalten.

So long....

 

[Tiramusi]

Ich hab lediglich gesagt, daß er Erfahrung hat! Jedenfalls im Gegensatz zu Hillbrecht.
Außerdem heißt das Thema ganz klar "SPD-Politiker wechselt wegen Internetsperren Partei" wo es nunmal um Jörg Tauss geht. Wüßte also nicht wieso ich mit ihm aufhören sollte

 

[Luxmanl525]

Hallo zusammen,

@ Tiramisu

Wenn ich davon schrieb, "von Jörg Tauss aufhören zu rezitieren", dann meinte ich schlicht und insbesondere, dessen Kompetenz in besagten Angelegenheiten, ganz speziell sogar.

Denn es ist nunmal so, daß der Name Tauss momentan sofort mit gewissen Neigungen verbunden wird sowie den Ermittlungen gegen ihn in Verbindung gebracht wird. Wenn man meiner Meinung nach dieses als Gesamtkomplex sieht, halte ich es sogar für schädlich, für die Sache gegen Internetsperren, ständig eben diese Person gar als Referenzkompetent hinzustellen.

Und mal ehrlich, an dem Malheur, an dem was ihm derzeit passiert, ist nur er alleine selbst Schuld, sonst niemand! Tut mir leid, ich sage es nochmals, alleine schon aufgrund seiner Darlegung, weshalb er dieses Pädophile Material hatte, hätte er zwingend spätestens nach Erhalt einer DVD, oder vielleicht sogar schon nach gesichertem Zustandekommen des Kontaktes, die Polizei einschalten müssen.

Wenn ich alleine dieses dilettantische Verhalten sehe, muß ich leider Sagen, daß es um die Kompetenz des Herrn Tauss offenbar doch nicht so gut bestellt sein kann.

Von seinen angeführten Gründen bzw. Rechtfertigungen oder Ausreden, weshalb er das ganze Material "bunkerte" - ich nenne es mal provokant so - ganz zu Schweigen. Die sind nämlich meiner Meinung nach auch stark zweifelhaft.

Dabei würde ich es mehr als begrüßen, wenn die Sache gegen Herrn Tauss im Sande verlaufen würde, alleine schon weil dies der Sache gegen Internetsperren sehr helfen würde. Doch sieht es mir nach der Aktuellen Sachlage eher so aus, wie wenn Klage erhoben wird.

So long.......

 

[Tiramusi]

Schön, daß sich es dich nervt. Der Herr setzt sich allerdings schon seit 1998 für Spieler und Aufklärung im Internet ein. Wüßte nicht, weshalb ich das ganze jetzt unter den Teppich kehren sollte, egal was du von ihm hältst.

Meine Meinung ist, daß ich es gut finde, daß er sich jetzt nicht extra zurückhält, egal was die "einschlägige" Presse schreiben, oder jemand denken mag. Ich finde das ist Sinn der freien Meinungsäußerung. Du bist der Meinung, ich anderer. Fertig. Ob du's nun verstehen magst oder nicht.

 

[Konti]

Update: -TV TIPP-
PHOENIX RUNDE
Außer Kontrolle - Welche Macht hat das Internet? - mit Alvar Freude (Arbeitskreis Zensur)

Mittwoch 24.06.09
http://www.phoenix.de/phoenix_runde/252527.htm

Grad gesehen. War gut. Sachliche Argumente verpackt in eine lockere Diskussion.
Es wurde auch klar und deutlich dargelegt, warum die Internetsperren Unfug sind.

Wird um 0:00Uhr nochmal wiederholt.