Bericht Stoppt das Pixelzählen!

[Genesis88]

Ein RICHTIGER Gamer ist diese Diskusion absolut egal da er ALLe Geräte sein eigen nennt! Für den RICHTIGEN Gamer spielen die Inhalte eine Rolle und nicht dieser klägliche Technik dünschiss den diese Fanboys von sich geben. Stop diskussing, start playing!

Vielen Danke !!! Vielen vielen Danke dass hier wenigstens einer mal vernünftig denkt ! Hier gibt es 12 Seiten hitzige Diskussion (bei diesem Thema ne Diskussion zulassen war eh schon mutig von CB) und nur ganz wenige die erkennen auf was es wirklich ankommt.

 

[Bitch Pudding]

. Ein TV hat heute auch nicht jeder (oder doch? Wie ein PC z.b.?) .

In ein paar Wochen kann ich dir dazu eine empirisch belegte Aussage zum aktuellsten Stand liefern . Ich schätze, dass in etwa 95% aller deutschen Haushalte ein Fernseher steht, davon dürften mittlerweile rund 75% mindestens HD-Ready (720p oder besser) sein. Besitzer von Röhrenfernsehern gehören allerdings mit Sicherheit nicht zu den klassischen Early Adoptern einer PS4 oder XBOX One, von daher kann ich dir auch ohne Datenmateral mit gutem Gewissen sagen, dass ein HD-Fernseher in fast allen Fällen bereits vorhanden ist, wenn sich die Leute ne neue Konsole darunter stellen. Wer heute keinen Fernseher besitzt, der wird sich nur wegen ner PS4 oder XBOX One auch keinen zulegen.

 

[Mikey158]

Hi,

Hab mir zwar jetzt nicht alles gelesen, aber irgendwo muss ich auch noch meinen Senf hinzufügen


Ich besitze einen starken Rechner (Intel-Fanboys - Ruhe im Glied!), eine PS3, Nintendo DS.

Shooter werden auf dem Rechner gespielt
Adventures und Jump´n Run auf der PS3
Am NDS gibts nur Mortal Kombat für mich (länger nicht mehr gespielt)


In naher zukunft werde ich mir die PS4 zulegen, da ich ein absoluter Assassins Creed Fan bin. Egal ob 720p oder 900p.
Mir ist es nicht unbedingt wichtig das ich jedes Haar an einem Charakter zählen kann. Für mich ist wichtig, dass der Spaß nicht zurückbleibt.

Ich zocke mit Freunden immer Worms oder Mortal Kombat bzw. Mortal Kombat II auf der PS3. Leider gibt es diese Spiele noch nicht auf der PS4; werden wahrscheinlich auch nicht mehr kommen. Da muss ich eben auf das MK X warten
Für die besagten Spiele ist mir die Grafikpracht nicht unbedingt wichtig - spass ist wichtig!

 

[Seppuku]

Dein Argument: Den Fernseher (Warum eigentlich neuer Fernseher zu Konsole?) kann ich auch zum Fernsehen benutzen.

Warum keinen Fernseher zu den Konsolen? Wer sagt, dass nicht ein zum Fernsehen ausreichender vorhanden, aber man erst durch einen Flachbildfernseher mit entsprechender Auflösung das Potential der Konsole halbwegs sinnvoll ausreizen kann? Wie hoch war denn der Anteil von Flachbildfernsehern 2006? Richtig, der lag bei ca. 5%. Und nein, die restlichen 95% hatten nicht ausschließlich High-End Röhrenfernseher...
Wenn du wirklich weiter in für die Argumentation passenden Szenarien argumentieren willst: Warum eigentlich neuer PC, wenn ich in den potenten vorhandenen Rechner, nur eine halbwegs aktuelle Grafikkarte stecken muss...? Und auch dieses Szenario trifft zu!
Wie du siehst, kannst du dir jedes Szenario so konstruieren, dass es in die eigene Argumentation passt...

Wenn man sich zu einer solch pauschalen Aussage hinreißen lässt ("Zum selben Preis ist derzeit kein PC den Konsolen überlegen oder auch nur gleichwertig, [...]"), sollte man auch das Szenario klar definieren, in dem diese zum tragen kommt. Und sollte man dann auch die Limitationen dieses Szenarios aufzeigen...

Medion-PC damals aufrüsten? Klar, aber heute? Dein Argument war: Vorhandenen Office-PC aufrüsten, deshalb weniger Kosten als Neuanschaffung einer Konsole.

Wo habe ich vom Aufrüsten eines vorhandenen Office-PC gesprochen? Vielleicht habe ich mich nicht eindeutig ausgedrückt: "Welche Mehrinvestition sind nötig um aus dem Arbeitsgerät (PC/Notebook) einen Spielerechner zu machen." Hier steht nichts von einem vorhandenen für Aufrüstungen eigentlich untauglichen Office-PC, sondern es bezog sich wie im Artikel um eine Neuanschaffung (die von der Mehrheit dann doch nach Bedarf getätigt wird). Und die Überlegung bei einer Neuanschaffung auch an die Spieletauglichkeit zu denken (da wirst du in jedem MediaMarkt danach gefragt...), ist natürlich absolut abwegig...
Ein PC ist in seiner Grundausstattung erstmals ein Arbeitsgerät, welches durch entsprechende zusätzliche Investitionen zusätzlich in ein Multimedia-Gerät und/oder Spiele-Gerät verwandelt werden kann.
Dass ich theoretisch auch ein entsprechend vorhandenes Gerät für einen anderen Einsatzzweck aufrüsten kann, ist zusätzlich noch ein Pluspunkt, welcher die Konsolen nicht bieten (im Gegenteil, da wird man bei der aktuellen Generation noch um die alten bereits gekauften Spiele der Vorgängergeneration beschnitten...)
Es ging um die Differenz zwischen Arbeits- und Spiele-PC, die sich in einem etwas schnelleren Prozessor, einer Grafikkarte und etwas mehr Ram bemerkbar macht...

Dann ist das noch Mehrleistung, die normale Nutzer sonst nicht brauchen, denen geht es um Office und Mails (kein Problem mit einem S939/AM2/775... - einfach weil etwas älter, nicht weil vergleichbar zur PS3/Whatever),

Mal davon abgesehen, dass ein entsprechend altes System von der Rechenleistung selbst bei Office-Anwendungen regelmäßig an die Leistungsgrenzen kommt (von den anderen Komponenten wie RAM und Anschlussmöglichkeiten ganz zu schweigen) ist es wieder ein konstruiertes Szenario. Warum befinden sich die ganzen PCs in Deutschland 2007/2008 bereits auf S939/AM2/...-Niveau?
Der PC-Markt war bis 2009 auch in Deutschland noch am Wachsen (und auch im privaten Sektor wurden/werden regelmäßig Neuanschaffungen getätigt). 2007 wurden in Deutschland nicht einmal 500000 PS3 und XBOX360 zusammen(!) verkauft! Ein Produkt für die Masse (und das, obwohl extrem viel Marketing betrieben wurde) waren diese beiden Konsolen 2007 nicht. Da war die Wii

Und der Aufpreis von einem Office-Notebook zu einem spieletauglichen, das bei der Grafikqualität mit Konsolen gleichziehen kann, übersteigt 400 Euro sowieso locker.

Warum muss der Spiele-Rechner mit den Konsolen gleichziehen, andersherum wird dies aber nicht gefordert bzw. die verminderte Qualität ignoriert bzw. als nicht nachteilig hingestellt. Wenn die Qualität nur eine untergeordnete Rolle spielt, spielt sie es auch auf dem Notebook nicht (geringere Grafik- und Qualitätseinstellungen, Auflösung, weniger FPS,....). Selbst mit einem Haswell-Notebook für 400€ spielst du die populärsten Non-Browser-Spiele, die momentan weltweit gespielt werden, ohne Probleme. Wenn ich größere Leistungsfresser spielen will, brauche ich eine dedizierte Grafikkarte, die es für 1-200€ Aufpreis gibt (zusätzlich meist kombiniert mit einer besseren restlichen Ausstattung). Je höher die Ansprüche an die Qualität sind, desto teurer wird es auch.

Aber da lässt es sich natürlich einfacher sagen, dass nur Irre einen PC ausschließlich zum spielen kaufen.

Weißt du was ein Strohmann-Argument ist? Als Deutsch-Student sollte es zumindest wissen und eigentlich auch argumentieren können ohne sich dieses Mittels zu bedienen...
Wer seine PS4 ausschließlich zum E-Mails abrufen und ein bisschen Videostreaming kauft, tätigt übrigens auch einen extrem schlechten Kauf (schon interessant wie man "extrem schlechten Kauf tätigen" mit Irrer gleichsetzt). Es ist genauso unpassend diesen Fall als Argument heranzuziehen.

Nochmals: Die Argumentation in diesem Streitgespräch bezüglich der Kostenthematik ist undifferenziert und absolut unvollständig in ihrer Pauschalität. Warum man nicht einheitlich argumentiert und sich spezieller Szenarien bedient um eine allgemeingültige Aussage zu tätigen, entzieht sich meinem Verständnis. Noch mehr entzieht sich meinem Verständnis, warum man diese undifferenzierte Argumentation auch noch rechtfertigt...
Ich spiele übrigens auf Konsole und auf dem PC und bediene mich der Plattform, die für mich persönlich das meiste bietet.

 

[tochan01]

Großer Vorteil der "schwachen" Hardware der Konsolen ist:

Man wird in den nächsten Jahren mit einer Sandy Bridge CPU und einer Grafikkarte mit genug RAM (970 z.B.) alles was auch auf den Konsolen erscheint in mindestens FullHD auf Ultra-Einstellungen mit 60fps spielen können.

wenn du die studios dazu bekommst keine framelimiter einzubauen die bei 30-40fps eingestellt sind ist das gut möglich aber das ist mehrarbeit. bei den engines werden ereignis teils mit ablauf / "zählen" der fps eingeleitet was wohl nicht einfach anzupassen soll (irgendwo mal als begründung gelesen warum game xy nicht mit mehr fps auf dem pc laufen kann).

solang die leaderplattform eine konsole ist oder es als multiplattformtitel ausgelegt wird, ist das als klarer nachteil zu sehen für den pc. zumindest sehe ich das so.

Mir machen die meisten alten Spiele auf Emulatoren mehr Spaß als der ganze Schrott, der heute massenproduziert wird und meistens so unkreativ ist, dass es wehtut. Und Day-One DLC und Patches gabs vor 20 Jahren auch nicht

ich spiele in letzter zeit mit vorliebe die indie games aus den humble bundles... ^^

 

[Bitch Pudding]

H Ruhe im Glied!

Welches Glied?

 

[Mikey158]

Reihe und Glied beim Bundesheer. Bei euch dann die Bundeswehr

 

[Bitch Pudding]

solang die leaderplattform eine konsole ist oder es als multiplattformtitel ausgelegt wird, ist das als klarer nachteil zu sehen für den pc. zumindest sehe ich das so.



ich spiele in letzter zeit mit vorliebe die indie games aus den humble bundles... ^^

In technischer Hinsicht, vielleicht. Aber ich sehe das so: Ohne diese Multi-Strategie wäre der PC längst tot, denn exklusiven AAA (!) Content kannst du jenseits von MMOs mit der Lupe suchen - und trotzdem nicht finden.

 

[c137]

Wehrdienstverweigerer?


Mei, diese Diskussion wieder: jeder soll mit der Plattform oder den Plattformen seiner Wahl glücklich werden. Ende.

 

[Seppuku]

@ Bitch Pudding

Was sind denn aktuell die häufigsten "non-Browser-Spiele"? Ziemlich tot, der PC-Sektor...
In wie weit Spiele mit hohen Entwicklungs- und Marketingbudget (so definieren sich erstmals AAA Spiele) für den Erfolg entscheidend sind, entzieht sich meiner Kenntnis.

 

[deathscythemk2]

Da gabs letztens die passende Folge von TBBT zu. Sollen sich die PS4 und XBone anhänger kloppen, für gute Konsolen Spiele habe ich die Wii U und für alle anderen einen PC.

 

[Mikey158]

Wehrdienstverweigerer?

Ja, der Bitch Pudding

Mei, diese Diskussion wieder: jeder soll mit der Plattform oder den Plattformen seiner Wahl glücklich werden. Ende.

Schöner kann man es nicht sagen

 

[Bitch Pudding]

Reihe und Glied beim Bundesheer. Bei euch dann die Bundeswehr

youdidNOTunderstandthisreference.gif

Bitch Pudding, Hptm a.D.

 

[norfen]

Ich verstehe diese grundsätzlichen Preisvergleiche zwischen PC und Konsole nicht.
Es kam für mich nie in Frage, die Konsole durch einen PC zu ersetzen oder andersrum. Abgesehen davon, dass man auf beiden spielen kann, haben die Geräte einen ganz anderen Zweck zu erfüllen.
Ob ich auf der Couch oder am Schreibtisch sitze, ist doch ein großer Unterschied. Zum lokalen Multiplayer sind Konsolen z.B. deutlich bequemer. Ebenso zum abendlichen Streaming etc.
Spiele ich online Shooter bekomme ich mit Maus und nah am Bildschirm natürlich ein besseres Ergebnis.

 

[TuEsOdErLaSsEs]

Könnte oder kann man alles streitig sehen ,man kann auch Shooter mit dem Gamepade gut spielen,wenn man das nötige Gefühl dafür aufbringt ,anders ist es ja meist auch nicht mit Maus und Tastatur.

Aber Abseits von Thema die einen mögen den reinen Spielespaß auf der Konsole und interessieren sich nicht für hochauflösende Grafik und schnelle Hardware, die andere Fraktion mag die Hochauflösende Grafik vom Computer und guter Hardware ,anderseits regt man sich hier auf ,das es hoch kocht die Diskusion und wird abgemahnt ,ganz toll CB . *Beifall für diese Nummer*

Dann macht diesen Thread am besten zu und damit ist dann gut.

 

[norfen]

Da stimme ich dir zu.
Ich Spiele auch gelegentlich auf der Konsole Shooter, bin mir aber sicher dass man mit der Maus schneller und genauer zielen kann. Im direkten Vergleich würde der Mausakrobat gewinnen, insbesondere bei schnellen spielen.

 

[Seppuku]

@ TuEsOdErLaSsEs

Dass man mit einer Maus eine höhere Präzision erzielt, als mit dem Analogstick eines Controllers muss jetzt aber nicht ernsthaft diskutiert werden...
Ob ein Shooter (z.B. dank Zielhilfe) auch mit einem Controller gut spielbar ist, muss jeder für sich selbst entscheiden. Die Präzision einer Mausbewegung erreicht man dadurch trotzdem ohne Softwareunterstützung nicht.

 

[MountWalker]

Man kann Gamepads und Fernseher auch an PCs anschließen.

 

[Fire'fly]

Nochmals: Die Argumentation in diesem Streitgespräch bezüglich der Kostenthematik ist undifferenziert und absolut unvollständig in ihrer Pauschalität. Warum man nicht einheitlich argumentiert und sich spezieller Szenarien bedient um eine allgemeingültige Aussage zu tätigen, entzieht sich meinem Verständnis. Noch mehr entzieht sich meinem Verständnis, warum man diese undifferenzierte Argumentation auch noch rechtfertigt...
Ich spiele übrigens auf Konsole und auf dem PC und bediene mich der Plattform, die für mich persönlich das meiste bietet.

Du benutzt beide System und erwartest in einem "Streitgespräch" ein Fazit, eine allgemeingültige Aussage die wie eine Blaupause auf alle anwendbar ist? Das ergibt keinen Sinn und die Antwort gibst du dir selber. "persönlich das meiste bietet"

Die Kostenthematik wurde nur angerissen, ja, aber einer Konsole vorzuwerfen das ein TV benötigt wird ist sehr weit hergeholt, da in bestimmt 90% aller Haushalte ein TV vorhanden ist und in mittlerweile bestimmt 70% aller Haushalte ein Flachbildfernseher steht. (geschätzte Zahlen)

Das man sich natürlich Szenarien zurechtschustert wo eine potente Grafikkarte den Office Rechner die Konsole überflügeln lässt, mag auf der Kostenseite stimmen, löst aber noch immer nicht die Frage nach der besseren Ergonomie, leichteren Bedienung und geschl. Ökosystem die eine Konsole mitbringen wird.

Wenn man hier so weiterargumentieren würde und sich die Rahmenbedingungen immer absteckt dann kommt man nie zu einem Ergebnis. Und dieses Ergebnis ist auch gar nicht notwendig wenn man es genauer durchdenkt.

 

[Traumzauberbaum]

Betrachten wir doch den "Lack of Performance" mal so:

Die Entwickler sind nun wahrlich gezwungen Spiele besser auf x86 Architektur zu optimieren, wenn Sie die aktuelle Konsolengeneration weiterhin als Gold-Esel No. 1 verwenden wollen. Davon profitiert doch auch die PC Fraktion, da es sich bei denen ja um nix anderes, als x86 Architektur handelt. Es ist also eine Win-Win Situation. Selbst wenn die aktuellen Konsolen kein 1080p bei bombastischer Grafikleistung schaffen, so betrachte man doch bitte das erreichte... Eine homogenisation der Spielelandschaft. Der große Fluch der schwer zu programmierenden Sonderhardware, die die alte Konsolengeneration ewig begleitete wird im nachhinein zum "Vorteil" umgedichtet, da man deutlich höhere Grafiksprünge erkennen kann. Wie "bescheuert" ist denn das...
So bleibt doch nur zu hoffen, dass wenn die Entwickler weiterhin starken Kundenzulauf für ihre Konsolentitel haben wollen, diese besser auf x86 optimiert werden sollen, was im Randeffekt sich auch positiv auf die PC Versionen auswirken kann und wird.