News Supermicro sorgt für Talfahrt: „Diese Woche hat das Ende des AI-Traums markiert“

Mimir schrieb:
Ich persönlich vermute nach allem was ich weiß (ob es richtig ist, wird die Zeit zeigen), dass hier eben langfristig ungebrochenes Interesse herrschen wird, einfach da KI etwas fundamentales sein könnte und wahrscheinlich auch wird, so dass es künftig kaum noch wegzudenken sein wird. Das potenzial dazu ist ja zweifelsfrei vorhanden. Die Entwicklung der nächsten Jahre wird dann eben zeigen, wie sich das tatsächlich auf die Welt auswirken wird. Im Endeffekt leistet die KI Wissens und Logikarbeit. Der Bedarf dafür ist praktisch unendlich.
Das ist such eigentlich nicht die Frage sondern wie Monetarisieren denn das ist was an der Börse interessiert, die meisten KI Tools werden nachher in andere Produkte integriert sein wie z.B. die KI Funktionen in Photoshop, und Adobe verlangt ja jetzt nicht mehr für Photoshop mit KI...
 
Beg1 schrieb:
Wozu KI grundsätzlich genutzt werden kann & soll ist mir klar, ob sich allerdings die aktuellen Investitionen schnell rentieren, bezweifel ich beim aktuellen Stand und der Rechtslage noch.
Die Rechtslage wird nur besagen, dass man transparent über KI aufgeklärt werden muss. Und dass die Grundsätze eingehalten werden (Gleichbehandlung, Diskrimierungsverbot etc.) Das ist der Status Quo, den wir jetzt schon haben einfach nur auf die digitale Welt übertragen.
Außerdem darf man nicht davon ausgehen, dass Europa die Benchmark bei KI setzt (auch wenn Deutschland in dem Bereich sogar recht stark aufgestellt sein soll, und so wie ich letztens gehört haben, nach den USA die zweitmeisten Patente anmeldet). Das wird sich nicht aufhalten lassen, Genauso wenig wie sich das Internet aufhalten lies. Da kann Europa noch so viel regeln wollen, wenn das in anderen Ländern anders ist, sind schon wegen der Wettbewerbsfähigkeit Grenzen gesetzt.
KI ist in der Unternehmenswelt schon länger ein Thema. Die allgemeine Öffentlichkeit ist erst durch ChatGPT darauf aufmerksam geworden. Große Firmen sind da aber schon viel weiter. Die Effizienz ist da die Optimierung der Unternehmensabläufe, Fachkräftemangel (warum haben MS, Google, Meta und Co denn letztes Jahr so viele Leute entlassen (können?)) und wie gesagt v.a. auch im Bereich Forschung und Entwicklung (BigData).

Ich finde die Panik gerade völlig übertrieben. Keinen interessiert es, dass Nvidia innerhal einem Jahr um 250% gestiegen ist, Super Micro Computer in einem Jahr um 700% gestiegen ist, fällt aber der Kurs mal um 10 oder 20%, wird der Untergang des Abendlandes herbeigeredet. Das ist doch normal, dass sich da auch was zurücksetzt. Gerade im aktuellen Marktumfeld (Earningswoche mit Meta, Microsoft, Tesla, Amazon Google, IBM uvm.), der aktuellen politischen Lage und dem Kaufverbot für Unternehmen/Insider aufgrund der Earningsseason. Klar, wenn die sicher hohen Erwartungen enttäuscht werden, dann kann es auch noch etwas weiter runter gehen, andererseits sind das eher Kaufgelegenheiten als Grund für Panik und vieles jetzt schon eingepreist.
 
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foofoobar schrieb:
Und das rechtfertigt die derzeitigen Aktienkurse?

Ob ein Kurs aktuell angemessen ist oder nicht ist eine völlig andere Frage als ob wir uns in einer Blase befinden.

In der DotCom Blase ist alles was irgendwie mit Internet zu tun hatte gestiegen ohne Ende völlig egal ob das Unternehmen rentabel war oder wie die fundamentalen Daten sich entwickelt haben.
Bei Nvidia sind im letzten Jahr aber tatsächlich Umsatz und Gewinn explodiert, ein ungleich höherer Kurs ist erstmal völlig natürlich - die große Frage ist wo genau jetzt der faire Wert liegt. Kann sein, dass die Korrektur da noch weiter geht, kann sein, dass die nächsten Quartalszahlen den Kurs auf neue Hochs treiben - wir werden es sehen, aber eine Blase ist etwas anderes.
 
Hmm SMCI als Meme-Stock zu bezeichnen ist schon etwas heftig. Ich habe die Aktien letztes Jahr am 25. April gekauft, schlicht weil das Unternehmen zum damaligen Zeitpunkt nach allen Kennzahlen/Multipliern vollkommen unterbewertet war. Nicht nur aber auch speziell im Vgl. zu Wettbewerbern, die einfach bekanntere Namen haben da auch im Privatkundenbereich aktiv. Und das trotz seit Jahren sehr robustem Geschäft, Großaufträgen etc. Und da schlägt irgendwann immer die Rückkehr zum Mittelwert zu.
Dass der Kurs nun durch tatsächlich gestiegene Umsätze/Gewinne plus natürlich auch KI/AI Hypebonus in deutliche Überbewertung gedreht hat, ist vollkommen normal am Markt und macht aus einer Aktie keine Meme-Stock. Memes bzw. NPC sind eher nicht Menschen, die mir bei 1.000€ meine Aktien abgekauft haben (Trailing Stop Loss wurde ausgelöst, gesetzt nachdem die Bewertungen jenseits von gut und böse waren).
 
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Diablokiller999 schrieb:
Jeder zockt im Casino und letztlich gewinnt doch immer die Bank.

Wer einfach sinnvoll und langfristig investiert statt wild zu spekulieren der gewinnt in der Regel auch - die Statistik ist da extrem eindeutig.

Wer Aktien generell für böse Zockerei hält der verliert jedenfalls garantiert, dafür sorgt die Inflation.
 
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Magellan schrieb:
Wer Aktien generell für böse Zockerei hält der verliert jedenfalls garantiert, dafür sorgt die Inflation.
Ach, wer genügend Schulden hat, der braucht sich wegen Inflation nicht zu sorgen ;)
 
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Smartin schrieb:
Die Rechtslage wird nur besagen, dass man transparent über KI aufgeklärt werden muss.

Ja, es muss stets darauf hingewiesen werden, je nach Einsatzszenario kommen aber auch Haftungsfragen auf, da müssen halt noch ein paar Regelungen her.

Smartin schrieb:
Große Firmen sind da aber schon viel weiter. Die Effizienz ist da die Optimierung der Unternehmensabläufe, Fachkräftemangel (warum haben MS, Google, Meta und Co denn letztes Jahr so viele Leute entlassen (können?)) und wie gesagt v.a. auch im Bereich Forschung und Entwicklung (BigData).

Klar und ich denke im Gamingbereich sind einige Entlassungen auch schon auf KI zurückzuführen und es werden vermutlich nicht die letzten bleiben.
Und Maschinen ersetzen Menschen bereits seit Jahrzehnten in vielen Bereichen, KI ist halt besonders, weil die Möglichkeiten nahezu unbegrenzt sind, was auch immer gewisse Risiken birgt.

Smartin schrieb:
Ich finde die Panik gerade völlig übertrieben.

Komplett unnötig, "Panik" haben höchstens die Leute die erst vor wenigen Tagen/Wochen eingestiegen sind.
 
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freifacht schrieb:
---Vollzitat entfernt --- bitte Zitierregeln beachten---
Die Journalisten, die aufgrund der KI weniger Texte produzieren müssen, können sich dann mit der Prüfung von Fakenews beschäftigen. :-)
 
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KarlsruheArgus schrieb:
Da liegt ein Denkfehler, wenn noch mehr Fake News, wie schon jetzt verbreitet werden führt das zu einer abkehr dieser Medien.

Zu beobachten ist dieses Verhalten bereits jetzt bei der Generation Z.
Irgendwann sind auch die älteren Generationen übersättigt dann wird dort das selbe eintreten.
Angesichts der nach wie vor ungebrochenen Popularität von TikTok habe ich keine Ahnung wie du auf eine Abkehr von diesen Medien bei Gen Z kommst.
 
Diablokiller999 schrieb:
Und dennoch labt man sich an der Arbeit anderer, die das Geld für einen ebenfalls erwirtschaften müssen.
Dein ernst? Überleg doch mal ein paar Sekunden, warum unternehmen an die Börse gehen.

Das Geld der Investoren ist wichtig, wer im Wettbewerb darum gewinnen will muss sich anstrengen, wer sein Geld hergibt mutig sein.
 
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@Diablokiller999
Ich glaube daran, dass bspw. 40 Unternehmen mit hoch bezahlten, gut ausgebildeten und erfahrenden Menschen aus meinem Geld mehr Geld machen können. Und noch mehr glaube ich daran, wenn ich mein Geld nicht nur deutschen, sondern auch japanischen und US-Unternehmen gebe, um daraus mehr zu machen.

Zu 99,9999999% bin ich mir sicher, dass auch du dich an der Arbeiter anderer labst. In welcher Form auch immer. ;)
 
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Smartin schrieb:
Smartin schrieb:
Die Tesla-Hater nehmen doch die gleich okkulten Züge an.

Doch eine Firma, die eine Marge hat, hat halt die Möglichkeit, ihre Wettbewerbsfähigkeit zu steigern, in dem sie die Nachfrage durch Preissenkungen ankurbelt. Oder anders ausgedrückt, sie kann wettbewerbsfähig bleiben. Was machen die Deutschen Hersteller. Ziehen sich aus vielen Segmenten raus und hoffen, dass sie im absurd überteuerten Luxussegment bestehen werden. Das mag funktionieren, wenn ich mir aber die Qualität von MB anschauen, die teilweise mit ihren 150k Autos ausgeliefert wird, dann bin ich mir nicht so sicher, dass die dt Automobilindustrie auf dem goldenen Weg der Zukunft ist. Die Überlebt gerade nur mehr schlecht als recht, weil durch permanent steigende Preise die rückläufigen Verkaufszahlen halbwegs aufgefangen werden können. Das geht aber nicht mehr ewig gut.

Zurück zu Tesla und KI. Ob Tesla nun ein reiner Autohersteller ist oder KI Expertise hat, k.A. das können nur Insider beurteilen. Für mich haben sie aber einen großen Vorteil:
1. Sie sind in einem Markt Vorreiter gewesen, wo die anderen nach wie vor hinterher rennen, selbst wenn sie aufholen. Und in diesem Markt ist so viel Bewegung und Entwicklung, dass hier halt noch Effizienzsteigerungen möglich sind (das geht beim Verbrauch los und mit der Akku-Kapazität und -haltbarkeit weiter. Vergleiche einfach mal die Technik von vor 10 Jahren mit heute. Man sieht alleine am neuen Porsche, was für Entwicklungssprünge möglich sind. Was will man noch aus einem Verbrenner rausziehen. Deren Qualität nimmt eher ab, weil sie aufgrund von Downsizing und Co immer näher am physikalischen Limit gebaut sind), die Wartung und Anfälligkeit immer größer wird, anders bei E-Autos.

2. Die große Zukunft werden Roboter Autos bzw. selbstfahrende Autos haben. Warum? 1. weil sich bald immer weniger Leute ein Auto leisten können (steigende Kaufpreise). 2. weil es politisch verteuert wird als auch auf absehbare Zeit immer teurer werden wird (steigende Versicherung, Energiepreise, Parkplatzkosten etc.) und 3. So das Problem der individuellen Mobilität nicht nur in Städten, sondern auch auf dem (Um)Land gelöst werden kann, wo Ansätze wie Carsharing aktuell nicht funktionieren. Außerdem sind solche selbstfahrenden Autos wirtschaftlicher als Carsharingautos, da sie (noch) weniger rumstehen, effizient eingesetzt werden können und damit auch weniger Parkflächen wegnehmen.
Klar können hier andere Hersteller auch nachziehen (z.B. die Deutschen Hersteller), Google und Tesla sind hier aber genau wie die Chinesischen Anbieter anscheinend voraus.
Zu 1.: Du hast, wie viele andere E-Auto-Befürworter, ein Argument für das Nachfragetief übersehen, welches ich erwähnt hatte. Und zwar dass Menschen, die in Mehrfamilienhäusern leben bzw. Laternenparker sind oder auch beim Arbeitgeber nicht laden können halt keine Lademöglichkeit haben. Das ist ein sehr großes Hemmnis, um ein E-Auto zu kaufen. Dies wird nur gelöst, wenn die Autos DEUTLICH schneller laden und das natürlich nicht zu Lasten der Akkugesundheit oder wenn wirklich überall ein bezahlbarer Ladeplatz ist.

Es wird einfach vergessen, dass man zuhause mit Lademöglichkeit IMMER nachladen kann und dieses Problem gar nicht als solches ansieht, da die meisten Fahrten eh vielleicht +-50km (Arbeit/Einkaufen/sonstiges) betragen und eine Urlaubsreise dann natürlich nur wenige Male im Jahr stattfindet, wo man großartig auf das Laden warten muss.

Ein Autofahrer ohne Lademöglichkeit zuhause/beim Arbeitgeber muss jede Woche aber mindestens mal 30-60 Minuten an eine Öffi-Ladesäule!
Das kann mit einem Einkauf kombiniert werden, aber selten sind zwei und mehr Säulen frei und funktionieren auch noch.

Zu 2: Hast du noch nicht mitbekommen, dass diese "Selbfahrendes Auto" Story noch nicht wirklich funktioniert, außer vielleicht auf der Autobahn - und auch da mit Einschränkungen? Die Versprechungen von einem Robotaxi und dem angeblichen Geldverdienen mit seinem Tesla kann ich noch nicht so wirklich glauben, wenn man sich mal die Erfolge in dem Bereich anschaut.
 
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@hurzpfurz
zu 1 das mag sein, lässt sich aber lösen. Mittelfristig werden Tankstellen einfach Schnelladestationen mit anbieten. Schon am Übergang zur EMobilität mitzuverdienen. Wenn man will, ist das auch kein Hexenwerk.
Außerdem ist da schon Entwicklung. Schau Dir einfach mal den Zuwachs im letzten Jahr an:
https://de.statista.com/statistik/d...mfrage/bestand-an-ladesaeulen-in-deutschland/

Aber Luft nach oben ist natürlich immer.

Zu 2.
Schau mal das Testvideo von Computerbase. So schlecht scheint das nicht zu sein.
Klar kommt das nicht sofort und flächendeckend. Es wird sich vermutlich wie beim Carsharing Stück für Stück verbreiten, mit steigender und verbesserter Datenlage.
Ich bin da aber durchaus positiv überrascht.

In China gibt es da demnächst auch ein Angebot. Ich hatte irgendwo gelesen, dass 2024 der Testbetrieb beendet und der Start beginnen soll.
Hier eine Testfahrt von vor über einem Jahr

Überlandfahrten etc. dürften die weitaus leichtere Übung sein.
Ich denke, dass sich das recht schnell durchsetzt. Am Anfang wird bei jedem kleinen Unfall medial ein riesiges Fass aufgemacht werden, wobei man die 10.000de menschlich verursachten Unfälle "vergessen" wird. So ist der Mensch. Ich denke aber, dass sich das schnell durchsetzt. Da werden Versicherungen schon ein großes Interesse haben.
 
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GameOC schrieb:
Krypto Boom waren dann wohl auch Gamer…? 😳
Für die Preisanstiege bei Gaming-Grafikkarten während der beiden Krypto-Booms war die Nachfrage nach Gaming-Grafikkarten durch Miner verantwortlich.

Die Nachfrage nach professionellen KI-Chips hat dagegen (bisher) nichts mit den Preisen von Gaming-Grafikkarten zu tun. Es handelt sich um andere Produkte, deren Fertigung, wie gesagt, (bisher) durch andere Restriktionen (HBM, Packaging) als die vorhandene Fertigungskapazität für GPU-Chips beschränkt ist. Ein Abflachen der Nachfrage nach KI-Chips zum jetzigen Zeitpunkt, würde an den Preisen von Gaming-Grafikkarten also nichts ändern. Du kannst mir gerne Quellen nennen, die dem widersprechen. Bin gespannt.
 
@Smartin Es sieht bei Waymo ganz gut aus. Wobei man auch zugeben muss, dass sie gemächlich und in einem recht übersichtlichem Verkehr unterwegs sind.
Im Laufe der Zeit ist ja auch der ein oder andere Unfall passiert, der einem Konkurrenten die Lizenz entzogen hat. Waymo hatte bisher Glück gehabt.

Ob das Tesla ohne den ganzen "Anbauteilen" von Waymo schafft, wage ich weiterhin zu bezweifeln.
 
@hurzpfurz
Das stimmt, dass es nicht rasant ist. Aber muss es ja auch nicht. Es bummelt ja nicht. Ist halt eine halbwegs normale Fahrweise und teilweise finde ich den schon auch ganz schön rasant. Wenn gefährliche Situtionen entstehen, fährt er vorsichtiger als ein Mensch, der vielleicht einfach weiterfährt. Sieht man auch beim Chinesischen Testlauf, wo das Auto für ein blinkendes Fahrzeug langsamer wird und dieses reinlässt. Aber das ist ja auch gewünscht. Keiner will ein aggressives Roboauto. :D

Ich denke, das wird sich aber auch alles noch weiter entwickeln. In der nächsten "Stufe" werden die Autos miteinander verbunden sein und kommunizieren und entsprechend die Fahrweise anpassen. Im ersten Schritt wahrscheinlich "nur" mit Ampeln etc. im zweiten Schritt untereinander. Wäre zumindest der nächste logische Schritt, der mir nachvollziehbar erscheint.

Ich nehme an, dass sich unsere automotive Mobilität nachhaltig ändern wird. Mich würde es nicht wundern, wenn man in ein paar Jahren höhere Versicherungsbeiträge hat, wenn man selbst fahren möchte, vs. automatisches Fahren oder zumindest Rabatte bekommt. Klar habe ich auch nur eine Glaskugeln, was man so rund herum um Ki und Ko so liest (auch wenn da bestimmt auch "Spinnerei" und "Wunschdenken" dabei ist), dann erscheint mir das eine absolute progressive Entwicklung zu sein, die massiv an Fahrt aufnimmt. ... Und woran das Militär forscht, mag ich gar nicht abzuschätzen. Habe heute gelesen, dass eine mit KI ausgestattete F16 erfolgreich gegen eine vom Menschen pilotierte F16 gekämpft hat (und wohl gegen den Menschen gewonnen hat). Wenn das geht, können Autos mit KI auch selbst fahren. ;)

Hier damit ich nicht als Spinner abgetan werde, die Artikel
https://www.derstandard.de/story/30...-luftkampf-gegen-einen-menschen-in-einer-f-16
https://www.flugrevue.de/militaer/k...he-intelligenz-fuehrt-ersten-luftkampf-durch/

Ich fürchte, wir werden uns ins wenigen Jahren wundern, was technisch alles möglich ist und uns wünschen, dass diese Box nie geöffnet wurde. Andererseits sollen lieber Maschinen gegeneinander kämpfen, als das Menschen zu Schaden kommen. ... solange sich die Maschinen nicht "erheben". :D:daumen: (OK der musste jetzt sein, weil ich das schon etwas gruselig finde mit dem Dogfight).
... aber soviel zur Theorie einiger, dass KI keine Zukunft hat oder die Blase geplatzt sei. Ich glaube eher, dass die Büchse der Pandora erst einen Minispalt geöffnet wurde.
 
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Was hier viele nicht verstehen wollen: Die "Hoffnungen" für KI sind einerseits maßlos übertrieben, andererseits ist im Hype-Zyklus Standard, dass zuerst die Kurse massiv überbewertet werden, es zum Crash kommt, und dann - möglicherweise erst 15-20 Jahre später wie bei der Dotcom-Blase vom März 2000 - nach vielen Jahren erst die Hoffnungen erfüllt werden können.

Daher bleibe ich dabei, dass die "KI-Aktien", allen voran Nvidia, extrem überbewertet sind und der Krach so sicher ist wie das Amen in der Kirche. Wie lange die Börsenrally anhält ist schwer zu sagen, aber in 5, spätestens 10 Jahren ist Nvidia sicher unter 150 Euro.

Eine Sache, die oftmals auch übersehen wird, ist dass in bestimmten Bereichen KI realistischerweise niemals auf einem Level sein kann (bspw. Callcenter), von den Kunden nicht akzeptiert wird, oder rechtlich ohnehin nicht zulässig ist (Beamte, Richter etc.), und natürlich körperliche Arbeit. Und es gibt diverse Bereiche, wo KI schlichtweg teurer sein dürfte als Billiglohnarbeiter...
 
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