System weiter optimieren, Optionen (5700x3d + RTX 4080s in einem Ultra Silent Setup)
- Ersteller Paradokks
- Erstellt am
@kachiri
Das ist definitiv ein Problem und daher würde ich auch liebsten als erstes das R4 ersetzen (auch weil es sonst schon ziemlich dahin ist, Front Anschlüsse inzwischen alle kaputt nach 10 Jahren). Weil wenn du dir das alte R4 anschaust, da kann man in der Front nur 2 Lüfter verbauen und das auch nur einer ganz unten und einer in der Mitte. Quasi bis zur GPU. Auf Höhe der CPU ist kein dritter Lüfter montierbar…. d.h. von vorne bekommt da rein garnix bei der CPU, nur wie von dir erwähnt die Abwärme der GPU… die GPU dagegen wird herborragend mit Frischluft versorgt.
Das ist definitiv ein Problem und daher würde ich auch liebsten als erstes das R4 ersetzen (auch weil es sonst schon ziemlich dahin ist, Front Anschlüsse inzwischen alle kaputt nach 10 Jahren). Weil wenn du dir das alte R4 anschaust, da kann man in der Front nur 2 Lüfter verbauen und das auch nur einer ganz unten und einer in der Mitte. Quasi bis zur GPU. Auf Höhe der CPU ist kein dritter Lüfter montierbar…. d.h. von vorne bekommt da rein garnix bei der CPU, nur wie von dir erwähnt die Abwärme der GPU… die GPU dagegen wird herborragend mit Frischluft versorgt.
Das ist auf dem Niveau der besten normalen Wärmeleitpasten, aber deutlich haltbarer.Paradokks schrieb:
(Flüssigmetall ist besser, aber... naja, Flüssigmetall.)
Ein bisschen was bringt's halt... ich glaube mit 2-3°C ist bei gleicher Lautstärke zu rechnen?Paradokks schrieb:
Als return on investment gerechnet sicherlich schlechter als PTM7950 oder ein neues Gehäuse.
Geringerer Wärmeleitwiderstand ist geringerer Wärmeleitwiderstand, egal was für andere Hürden sonst noch im System sind.kachiri schrieb:
Insbesondere wenn das Gehäuse auch gleichzeitig ausgetauscht wird.
Das Fractal North ist ein ausgezeichneter Allrounder inkl. sehr guter Thermik und dadurch auch wohlverdient von Gamers Nexus (die viele Gehäusetests machen) zum 'case of the year' gekrönt.Paradokks schrieb:
Das Antec Flux Pro hat beste Kühlung gewonnen, aber das musst du erstmal in Europa käuflich finden...
SaschaHa
Commodore
- Registriert
- Nov. 2007
- Beiträge
- 4.801
Setz mal ein negatives Boost-Clock-Offset von ca. 200 MHz. Dann taktet die CPU nach oben hin etwas geringer, was dir aber bessere Werte im Curve-Optimizer ermöglicht. Ggf. kannst du dort dann -30 oder noch bessere Werte erreichen, was den geringen Leistungsverlust durch den niedrigeren Boost-Takt etwas kompensiert.
Gleichzeitig auch das Powerlimit auf 65/88 Watt setzen. Alles darüber ist ohnehin sehr viel für einen 8-Kerner.
Andere Sache:
Gleichzeitig auch das Powerlimit auf 65/88 Watt setzen. Alles darüber ist ohnehin sehr viel für einen 8-Kerner.
Andere Sache:
hast du die Folie vom Kühlerboden entfernt?- welche Temperaturen erreichst du, wenn du die Lüfter testweise auf 1000 RPM fixierst?
- hast du den Kühler schrittweise an allen 4 Ecken angezogen, sodass dieser definitiv nicht gekippt ist?
@SaschaHa
- Ja die Folie am NH-D14 ist seit 13 Jahren ab
- RPM 1000 würde die CPU circa 6-8 Grad kühler gestalten in allen Szenarien… aber ist mir halt zu laut…. auch wenn ich zugebe, dass die meisten das subjektiv nicht als zu laut betrachten würden.
- Die Klammern des NH-D14 wurden immer abwechselnd ein bissel mehr geschraubt. Nichts wnderes gemacht als bei den 4 CPUs, die der Kühler davor im Laufe der Zeit unter sich hatte.
- Ja die Folie am NH-D14 ist seit 13 Jahren ab
- RPM 1000 würde die CPU circa 6-8 Grad kühler gestalten in allen Szenarien… aber ist mir halt zu laut…. auch wenn ich zugebe, dass die meisten das subjektiv nicht als zu laut betrachten würden.
- Die Klammern des NH-D14 wurden immer abwechselnd ein bissel mehr geschraubt. Nichts wnderes gemacht als bei den 4 CPUs, die der Kühler davor im Laufe der Zeit unter sich hatte.
Zuletzt bearbeitet:
kachiri
Fleet Admiral
- Registriert
- Apr. 2011
- Beiträge
- 18.602
Der D14 ist kein schlechter Kühler... Ich kühle meinen 9800X3D mit einem L12Sx77... Andere haben auf ihren X3D-CPUs sogar noch kleinere Kühler. Einen 5800X3D habe ich zeitweise mit einem L9a gekühlt...
Die Frage ist natürlich auch, was willst du eigentlich optimieren? 80°C sind in einem CPU-lastigen Spiel natürlich recht viel. Aber weit weg von irgendwelchen kritischen Grenzen. Und wenn er sich bei diesen 80°C maximal einpegelt, würde ich da jetzt auch nicht unbedingt einen Handlungsbedarf sehen, wenn sonst alles weitere zu deinen Erwartungen passt.
Das System ist so leise wie du es dir wünscht, das System bringt die Leistung die du dir wünscht... Also was genau stört? Die Temperaturanzeige, die man ignorieren kann?
@LeahpaR Die CPU läuft bereits mit CO -25 - steht so auch im Startbeitrag. Und auf der ersten Seite steht dann auch, dass CO -30 nicht stabil war.
Zwischen -25 und -30 ist jetzt aber auch kein riesiger Unterschied. Dem 5700X3D noch mehr Takt zu klauen, würde ich jetzt allerdings auch nicht. Und an den PPT-Limits würde ich ehrlicherweise auch nicht herumspielen, weil sie im Endeffekt nur bei Volllast wirklich etwas bringen. Nämlich Leistung abschneiden. Das macht aber nur Sinn, wenn ich WIRKLICH Probleme habe und regelmäßig durch die hohen Powerlimits in Temperaturlimits renne...
Das ist hier aber nicht der Fall...
Eigentlich gibt es ja gar kein Problem, außer das "subjektive Gefühl", dass 80°C zu viel sind.
Die Frage ist natürlich auch, was willst du eigentlich optimieren? 80°C sind in einem CPU-lastigen Spiel natürlich recht viel. Aber weit weg von irgendwelchen kritischen Grenzen. Und wenn er sich bei diesen 80°C maximal einpegelt, würde ich da jetzt auch nicht unbedingt einen Handlungsbedarf sehen, wenn sonst alles weitere zu deinen Erwartungen passt.
Das System ist so leise wie du es dir wünscht, das System bringt die Leistung die du dir wünscht... Also was genau stört? Die Temperaturanzeige, die man ignorieren kann?
@LeahpaR Die CPU läuft bereits mit CO -25 - steht so auch im Startbeitrag. Und auf der ersten Seite steht dann auch, dass CO -30 nicht stabil war.
Zwischen -25 und -30 ist jetzt aber auch kein riesiger Unterschied. Dem 5700X3D noch mehr Takt zu klauen, würde ich jetzt allerdings auch nicht. Und an den PPT-Limits würde ich ehrlicherweise auch nicht herumspielen, weil sie im Endeffekt nur bei Volllast wirklich etwas bringen. Nämlich Leistung abschneiden. Das macht aber nur Sinn, wenn ich WIRKLICH Probleme habe und regelmäßig durch die hohen Powerlimits in Temperaturlimits renne...
Das ist hier aber nicht der Fall...
Eigentlich gibt es ja gar kein Problem, außer das "subjektive Gefühl", dass 80°C zu viel sind.
@kachiri
Ist natürlich teilweise Selbstzweck.
Es geht halt wirklich nur um die CPU intensiven Spiele, was halt die allerwenigsten sind. Problem ist vor allem Civ 6. Bin ein echter Hardcore Civ Zocker und spiele das auf wirklich unmöglichen Settings (gigantische Maps, maximale Anzahl KI Gegner, höchste Schwierigkeitsstufe). Nach 500 Runden, wenn die KI und ich die gesamte Map bevölkert haben, erreicht die CPU langsam ein Niveau, wo sie temperatur bedingt anfängt zu drosseln… was halt die eh stetig steigende Zeit des Wartens pro Runde weiter leicht erhöht.
Das eigentliche Problem ist, das Civ 7 bald erscheint und da mache ich mir dann ernsthafte Sorgen. Plus irgendwann werden aus den 20 Grad Raumtemperatur halt im Sommer wieder 25-30 Grad.
Aber grundsätzlich ist es jetzt nicht, als ob jetzt irgendwas extrem schief läuft. PC crasht ja nicht. 80 Grad für einige Stunden sollte so eine CPU auch locker abkönnen. Die Turn Time bei besagten 4X Spielen wird auch durch eine Drosselung um einige wenige 100 Mhz jetzt nicht schlecht. Aber Spielraum / Reserven sind halt gefühlt keine da für Civ 7. Wobei halt niemand weiß, wie krass es da abgehen wird. Aber rein theoretisch saugen rundenbasierende Strategie Spiele halt alles aus einer CPU was nur geht, weil die Turn Time geht natürlich immer schneller.
@LeahpaR
Den Teil hatte ich schon vor Monaten komplett ausgelotet. -30 nicht 100% stabil, -25 dagegen schon. Ohne die -25 all Core wäre alles noch weiter um 5 Grad mind, noch oben verschoben.
Ist natürlich teilweise Selbstzweck.
Es geht halt wirklich nur um die CPU intensiven Spiele, was halt die allerwenigsten sind. Problem ist vor allem Civ 6. Bin ein echter Hardcore Civ Zocker und spiele das auf wirklich unmöglichen Settings (gigantische Maps, maximale Anzahl KI Gegner, höchste Schwierigkeitsstufe). Nach 500 Runden, wenn die KI und ich die gesamte Map bevölkert haben, erreicht die CPU langsam ein Niveau, wo sie temperatur bedingt anfängt zu drosseln… was halt die eh stetig steigende Zeit des Wartens pro Runde weiter leicht erhöht.
Das eigentliche Problem ist, das Civ 7 bald erscheint und da mache ich mir dann ernsthafte Sorgen. Plus irgendwann werden aus den 20 Grad Raumtemperatur halt im Sommer wieder 25-30 Grad.
Aber grundsätzlich ist es jetzt nicht, als ob jetzt irgendwas extrem schief läuft. PC crasht ja nicht. 80 Grad für einige Stunden sollte so eine CPU auch locker abkönnen. Die Turn Time bei besagten 4X Spielen wird auch durch eine Drosselung um einige wenige 100 Mhz jetzt nicht schlecht. Aber Spielraum / Reserven sind halt gefühlt keine da für Civ 7. Wobei halt niemand weiß, wie krass es da abgehen wird. Aber rein theoretisch saugen rundenbasierende Strategie Spiele halt alles aus einer CPU was nur geht, weil die Turn Time geht natürlich immer schneller.
@LeahpaR
Den Teil hatte ich schon vor Monaten komplett ausgelotet. -30 nicht 100% stabil, -25 dagegen schon. Ohne die -25 all Core wäre alles noch weiter um 5 Grad mind, noch oben verschoben.
Zuletzt bearbeitet:
kachiri
Fleet Admiral
- Registriert
- Apr. 2011
- Beiträge
- 18.602
Bei 80°C sollte die CPU jetzt eigentlich nicht direkt um einige 100 MHz drosseln. Das liegt wohl eher daran, dass das Spiel gut auf vielen Kernen skaliert. Deswegen ja auch so heiß, weil hier wirklich gut Last auf der CPU liegt und nicht wie in den meisten Spielen nur auf einigen wenigen Kernen. Das heißt der Boost ist da von Haus aus halt schon weniger als der angegebene maximale Boost.
Ich glaube nicht, dass du da viel dran ändern kannst.
Die CPU wird halt heiß, wenn sie ihr PPT ausnutzen darf. Nicht ganz so heiß wie ein 5800X3D, weil eh schon weniger Takt, aber halt heiß. Egal mit welcher Art von Kühlung.
Wir reden die ganze Zeit über Temperaturen. Wie hoch ist denn die Leistungsaufnahme im Schnitt und vor allem auch im Peak, wenn du CIV spielst?
Ich glaube nicht, dass du da viel dran ändern kannst.
Die CPU wird halt heiß, wenn sie ihr PPT ausnutzen darf. Nicht ganz so heiß wie ein 5800X3D, weil eh schon weniger Takt, aber halt heiß. Egal mit welcher Art von Kühlung.
Wir reden die ganze Zeit über Temperaturen. Wie hoch ist denn die Leistungsaufnahme im Schnitt und vor allem auch im Peak, wenn du CIV spielst?
@kachiri
Ja da ist definitiv was dran. Bei Civ werden alle Kerne stetig ziemlich geschunden. Aber erst nach einigen Stunden fängt die CPU da an zu drosseln. Aber so ein Civ Game geht halt gerne mal über 5-6 Stunden.
Bei WoW dagegen - auch ein ziemlich CPU intensives Game, wo mir der 5700x3d einen enormen Boost bringt auch unter 4K - wird immer ein Kern abwechselnd geschunden wegen der uralten WoW Engine. Da sind im Schnitt die Temps 10 Grad weniger, also so 70 Grad. Bei so reinen Grafikorgien wie Indiana Jones ist die CPU stetig um die 60 Grad und ich glaube das meiste davon kommt noch als Abwärme von der GPU.
Im Idle ist der 5700x3d bei 37 Grad und erreicht diese Temps auch relativ zügig, wenn die Last endet.
Ja da ist definitiv was dran. Bei Civ werden alle Kerne stetig ziemlich geschunden. Aber erst nach einigen Stunden fängt die CPU da an zu drosseln. Aber so ein Civ Game geht halt gerne mal über 5-6 Stunden.
Bei WoW dagegen - auch ein ziemlich CPU intensives Game, wo mir der 5700x3d einen enormen Boost bringt auch unter 4K - wird immer ein Kern abwechselnd geschunden wegen der uralten WoW Engine. Da sind im Schnitt die Temps 10 Grad weniger, also so 70 Grad. Bei so reinen Grafikorgien wie Indiana Jones ist die CPU stetig um die 60 Grad und ich glaube das meiste davon kommt noch als Abwärme von der GPU.
Im Idle ist der 5700x3d bei 37 Grad und erreicht diese Temps auch relativ zügig, wenn die Last endet.
@T3Kila
Was sind da die empfehlenswerte Schritte beim PPT?
Habe es mit 65W probiert, das machte keinen Unterschied. Was mich auch nicht verwundert, weil selbst bei Civ 6 zieht der 5700x3d mit -25 all Cores nur 50-60W. Bei vielen anderen Games ist er zwischen 30-40W und da wird er dann zugegeben auch nicht wirklich heiß (60 Grad ist die üblich zu erwartende Temp bei eher grafiklastigen Games).
45W mal probieren?
Was sind da die empfehlenswerte Schritte beim PPT?
Habe es mit 65W probiert, das machte keinen Unterschied. Was mich auch nicht verwundert, weil selbst bei Civ 6 zieht der 5700x3d mit -25 all Cores nur 50-60W. Bei vielen anderen Games ist er zwischen 30-40W und da wird er dann zugegeben auch nicht wirklich heiß (60 Grad ist die üblich zu erwartende Temp bei eher grafiklastigen Games).
45W mal probieren?
Bei manueller Einstellung gibt es ja keine "festen" Stufen wie beim Eco Modus.
Auf was liegt die Priorität?
Wenn auf möglichst niedriger Temperatur, dann von 45 W aus hoch arbeiten.
Wenn auf maximaler Leistung und er bei Civ erprobtermaßen bei 50-60 W hängt, dann wäre 55 W doch ein guter Start.
Wenn er dann während einer Partie nicht mehr drosselt, reicht das ja - ansonsten weiter runter
Auf was liegt die Priorität?
Wenn auf möglichst niedriger Temperatur, dann von 45 W aus hoch arbeiten.
Wenn auf maximaler Leistung und er bei Civ erprobtermaßen bei 50-60 W hängt, dann wäre 55 W doch ein guter Start.
Wenn er dann während einer Partie nicht mehr drosselt, reicht das ja - ansonsten weiter runter
kachiri
Fleet Admiral
- Registriert
- Apr. 2011
- Beiträge
- 18.602
Wenn du das PPT drosselst, nimmt er irgendwann halt Takt weg. Ich halte das immer noch für Humbug. Außer man möchte ihn halt zwangsweise auf eine gewisse maximale Leistungsaufnahme drosseln.
Du kannst quasi auch einfach, wie bereits vorgeschlagen, 100-200 MHz wegnehmen. Das hat denselben Effekt. Mit dem Unterschied, dass du der CPU in bestimmten Szenarien dann nicht komplett unnötig bremst.
Du kannst quasi auch einfach, wie bereits vorgeschlagen, 100-200 MHz wegnehmen. Das hat denselben Effekt. Mit dem Unterschied, dass du der CPU in bestimmten Szenarien dann nicht komplett unnötig bremst.
Questionmark
Rear Admiral
- Registriert
- Feb. 2015
- Beiträge
- 5.337
Ich halte mich ebenfalls für sehr empfindlich und handle täglich mit Noctua Produkten, die ein Optimum an Leistung und Lautstärke darstellen, aber die Eloops sind definitiv leiser, die verbaue ich z.B. in Rechner für Tonstudios, die wirst du auch bei 800 UMin. nicht hören!
- Registriert
- Sep. 2020
- Beiträge
- 699
Verstehe ich das richtig: Fractal Define R4, also diese Optionen für Lüfter-Plätze?
Falls ja dann würde ich stark davon ausgehen dass du mit weiteren Lüftern ein bisschen was bewegen kannst. A) Ein zweiter Outtake "hinten oben" sollte niedrige einstellige °C bringen können an der CPU
B) Wenn das immer noch nicht reicht den unteren Platz im Boden zum zusätzlichen Einblasen verwenden.
C) Diese Seitenwand-Lüfter Optionen bringen auch oft richtig starke Performance Boosts, aber das könnte Platzmäßig wohl super eng sein mit einer 4080er und dem Noctua
Ideal wäre es wenn du einen vierten Lüfter vor Ort hättest zum Testen von verschiedenen Konfigurationen. Ich würde erwarten das du dich an diesem Guide grob auch für das R4 orientieren kannst:
https://hardware-helden.de/fractal-define-7-airflow-guide-das-optimale-lueftersetup/
Als ich damals selbst ein Define 7 hatte habe ich einige Positionen nachgetestet und die Werte der Hardware Helden sind durchaus zuverlässig.
Ansonsten hier noch einer meiner älteren Beitrage:
https://www.computerbase.de/forum/t...nordung-gehaeuseluefter.2093694/post-27393852
Ein richtig starkes Silent-Bastel Gehäuse ist das Be Quiet Silent Base 802. Die Stärke ist das man damit einfach alles testen und für die individuelle Anforderung optimierten kann. Das Gehäuse bringt Gedämmte und Mesh Flächen mit, unendlich Optionen für Lüfterplätze, für oben auch noch die Option eine Kombi aus gemämmten Deckel und geschlitzten Deckel zu Bauen, uvm. Einziger Nachteil, es ist wirklich groß, schwer und vom Design her nicht wirklich toll.
Falls ja dann würde ich stark davon ausgehen dass du mit weiteren Lüftern ein bisschen was bewegen kannst. A) Ein zweiter Outtake "hinten oben" sollte niedrige einstellige °C bringen können an der CPU
B) Wenn das immer noch nicht reicht den unteren Platz im Boden zum zusätzlichen Einblasen verwenden.
C) Diese Seitenwand-Lüfter Optionen bringen auch oft richtig starke Performance Boosts, aber das könnte Platzmäßig wohl super eng sein mit einer 4080er und dem Noctua
Ideal wäre es wenn du einen vierten Lüfter vor Ort hättest zum Testen von verschiedenen Konfigurationen. Ich würde erwarten das du dich an diesem Guide grob auch für das R4 orientieren kannst:
https://hardware-helden.de/fractal-define-7-airflow-guide-das-optimale-lueftersetup/
Als ich damals selbst ein Define 7 hatte habe ich einige Positionen nachgetestet und die Werte der Hardware Helden sind durchaus zuverlässig.
Ansonsten hier noch einer meiner älteren Beitrage:
https://www.computerbase.de/forum/t...nordung-gehaeuseluefter.2093694/post-27393852
Ein richtig starkes Silent-Bastel Gehäuse ist das Be Quiet Silent Base 802. Die Stärke ist das man damit einfach alles testen und für die individuelle Anforderung optimierten kann. Das Gehäuse bringt Gedämmte und Mesh Flächen mit, unendlich Optionen für Lüfterplätze, für oben auch noch die Option eine Kombi aus gemämmten Deckel und geschlitzten Deckel zu Bauen, uvm. Einziger Nachteil, es ist wirklich groß, schwer und vom Design her nicht wirklich toll.
Zuletzt bearbeitet:
Der Nachbar
Vice Admiral
- Registriert
- Aug. 2007
- Beiträge
- 7.038
https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/12x5pst/fractal_design_define_r4_2023_build_feedback/
Man kann basteln, aber der Anspruch von leise bei steigenden Leistungsanspruch, da wird immer eine leistungsbeanspruchte Komponente die meiste Wärme erzeugen, die ab einem gewissen Bereich nicht mehr leise abgeführt werden kann.
Im oberen Bereich vor dem CPU Kühler könnte man noch einen Lüfter in das Innere einsaugend einbauen.
Es kann sogar helfen den rückwärtigen Lüfter abzubauen um Gerausche bei höheren Drehzahlen zu reduzieren. Das muss man aber testen, oft mit anderen Lüfterkombinationen.
Oder man kauft sich den Noctua NH-P1 Kühler, der aber mit einem guten 140mm Lüfter bestückt werden müsste, falls es geht. Der große Lamellenabstand sollte Luftgeräusche bei höheren Drehzahlen besser reduzieren können.
Man kann basteln, aber der Anspruch von leise bei steigenden Leistungsanspruch, da wird immer eine leistungsbeanspruchte Komponente die meiste Wärme erzeugen, die ab einem gewissen Bereich nicht mehr leise abgeführt werden kann.
Im oberen Bereich vor dem CPU Kühler könnte man noch einen Lüfter in das Innere einsaugend einbauen.
Es kann sogar helfen den rückwärtigen Lüfter abzubauen um Gerausche bei höheren Drehzahlen zu reduzieren. Das muss man aber testen, oft mit anderen Lüfterkombinationen.
Oder man kauft sich den Noctua NH-P1 Kühler, der aber mit einem guten 140mm Lüfter bestückt werden müsste, falls es geht. Der große Lamellenabstand sollte Luftgeräusche bei höheren Drehzahlen besser reduzieren können.
