Upgrade in ein wertiges Heimkino 5.1

[Michi777]

Liebe Community!

ich nutze schon seit 10 Jahren zufrieden ein Teufel Concept E Magnum PE Soundsystem und seit 1 Jahre für Egoshooter ein Razer V3 Pro Headset.
Der Raum ist ein 20qm Zimmer und guter Altbau dh. bzgl. Nachbarn kein Problem.
Ich möchte nun in eine bessere Heimkinoklasse investieren und weil das Budget begrenzt ist und eine teure Materie, mit möglichst gutem P/L Verhältnis.
Das Budget sollte eigentlich 1300€ nicht überschreiten, weil es sonst nicht zu realisieren ist.

Somit ist die aktuelle Nutzung für das Soundsystem Folgende:
-Film (35%)
-TV (35%)
-Musik (10%)
-Rennspiele PC am OLED (20%)

Beratung und Schauraum bei Teufel:
Dort habe ich mir das aktuelle Concept E, Cubic und weitere Klassen angehört und festgestellt, dass erst ab Ultima 20 ein wirklicher Klassenunterschied im Klang festzustellen ist d.h. das hat mir dann gefallen.
Weil man ein Soundsystem lange nutzt, würde ich sogar das höhere Ultima 40 in Anbetracht ziehen.
https://teufelaudio.at/ultima-40-surround-51-set-105789000

Telefonische Beratung von Heimkinowelt.at
Diese sind geschätzte Experten in diesem Thema und ich habe hier telefonischen Rat eingeholt.
Er meinte Teufel ist das Billigste und nur im Marketing gut und er würde das keinem empfehlen.
Generell meinte er, dass es so günstig nicht vernünftig zu realisieren ist.
Das mit besten P/L Verhältnis und vertretbar wäre das Dali Oberon Kompakt (wovon der Woofer das schwächste Glied ist).
Leicht kann man auf Standlautsprecher oder einen anderen Woofer bei Bedarf aufrüsten und den Rest weiter nutzen.
https://heimkinowelt.at/dali-oberon...mit-dali-sub-c8-d-weiss-a34026.html#color=600
Hier liegen die Ausgaben bei 2100€, was eigentlich zu hoch ist und ich wenn erst nächstes Jahr einmal finanzieren könnte, anstatt dieses Jahr.
Fraglich ob das stimmt, denn aktuell nutze ich ein PC-Soundsystem im Wert von 250€ von Teufel und finde es ganz OK.

AV Reciever:
Ich würde den AV-Reciever Denon AVR-X2800H extra über Geizhals kaufen (635€), den mich auch das sehr kompetente HIFI Zentrum als Einstieg und mit Zukunftssicherheit empfohlen hat.
Alle Codecs, Lizenzen und aktuellste und zukunftssichere Features sowie noch gewappnet für Aufrüstungen bei Woofer etc.
https://geizhals.at/denon-avr-x2800h-avrx2800hbke2-a2814623.html?hloc=at

Fragen:
1)Was wäre das beste 5.1 System inkl. Verstärker (integriert oder als AV) <1500€?

2)Ist der Denon X1700 AV Reciever (Auslaufmodell und Vorgänger vom oben genannten) wo relevant outdated und nicht zukunftssicher oder kann ich die -200€ nutzen und Diesen nehmen?
https://geizhals.at/denon-avr-x1700h-a2603538.html

3)In Tests und Klangprobe war das Teufel Ultima 20 5.1 gut und ich würde sogar das Ultima 40 nehmen, ist was dran an der Negativkritik von Heimkinowelt oder ist es ein ganz gutes Produkt mit super P/L Verhältnis?
https://hifi.de/test/teufel-ultima-40-atmos-set-test-115797

4)Ist Wireless Rear und Woofer ohne Abstriche zu empfehlen oder wie Heimkinowelt nicht zu empfehlen?

5)Soll ich das Teurere (nicht Teufel) nehmen und dafür auf Subwoofer verzichten, welchen ich später nachrüste?
Da gute Lautsprecher schon ein gutes Klangbild (Bass) in ihrem Ermessen liefern könnten für 6-12 Monate?

Vielen Dank im Voraus!

 

[DiedMatrix]

Ich bin seit über 15 Jahren Fan und Besitzer von nubert.de und auch vom Concept E Magnum damals umgestiegen. Meiner Meinung hat das extrem gute P/L Verhältnis von Teufel damals stark abgebaut.

Bei Nubert kannst auch nach gebrauchten Komponenten schauen, z.B. mein Setup aus nubox 483, 413, und WS103 - da tut sich nicht gewaltig was über die Jahre aber man kann einiges sparen

 

[Michi777]

Nubert:
Hab mir das Sortiment angesehen, doch da wäre ich ja wieder auf zu höhe 2400€.
Meinst du sollte es 5x diesen Lautsprecher kaufen und hätte eine Vorteil bzgl. P/L Verhältnis zu oben genannten (Dali/Teufel)?
5x Lautsprecher: https://www.nubert.de/nuboxx-b-50/a039852
1x Woofer: https://www.nubert.de/nusub-xw-700/a042520
1x AV Reciever: https://geizhals.at/denon-avr-x2800h-avrx2800hbke2-a2814623.html?hloc=at

Test: https://www.sempre-audio.at/nubert-nuboxx-b-50-im-test-das-multitalent/

Oder meintest du das preisgünstiger irgendwie?

 

[DoNG]

Wichtig ist bei Boxen, dass sie dich klanglich überzeugen. Ist doch egal ob jemand sagt, dass sie nicht gut sind wenn du findest, sie hören sich gut an.

Bevor du andere Boxen kaufst, kannst du die auch Probehören? Im schlimmsten Fall gibst du 2100€ für Boxen aus, die zwar besser von der Fachpresse bewertet werden, bei denen dir aber das Klangbild nicht gefällt. Jeder hört andere Musik, hat andere Präferenzen...

Die Ultima gibt es immer wieder mal um 666€ für das 5.1 Set direkt bei Teufel, vielleicht auch heuer wieder zum Black Friday.

 

[derin]

Also dass man preislich da nicht hinkommt, ist ne sehr subjektive Einschätzung.

Mit dem Quadral Argentum kann man sehr gut ein 5.0 oder 5.1 System realisieren, vor allem auf dem Gebrauchtmarkt kann man da einen Schnapper machen.

 

[burstel]

Als ich vor ca. 10 Monaten mir ein neues Set zulegen wollte, hatte ich einige Systeme zum Probehören zuhause. Unter anderen auch das Teufel ULTIMA 40 Surround "5.1-Set". Das Set hatte ich 3 Wochen hier und persönlich hat es mich nicht überzeugt. Den Sub fand ich zu poltrig/wummernd und auch so im ganzem Klangbild fand ich es nicht gut. Auch bei einem Freund der es sich zugelegt hat, finde ich es in seiner Umgebung nicht überzeugend.

Von allen 5 getesteten Systeme fiel dann die Wahl auf dieses:

https://teufelaudio.at/theater-500-surround-51-set-105557000#pdp-ratings
https://teufelaudio.at/reflekt-105446000?q=reflex

Die Reflex Boxen sollten aber an die Decke um den bestmöglichen Effekt zu erziehlen. Kann man aber auch auf die Frontboxen stellen und den Reflektionswinkel (zur Decke und von Decke zum Hörplatz) genau ausrichten.

Alternativ zu den Dipol-Lautsprecher T 500 DR 16 Boxen kann ich auch diese empfehlen:

https://teufelaudio.at/theater-500s-105278000

Das ist schon ein Erlebnis und bin noch Heute top begeistert. Aber das ist natürlich alles meine persönliche Empfindung, die bei Jedem anders sein kann. Auch etwas über deine Preisvorstellung aber höre es Mal Probe und ich bin mir sicher, der Unterschied zum Teufel ULTIMA 40 Surround "5.1-Set" wird dich überraschen.

Den von dir ausgewählten Denon AVR-X2800H finde ich auch recht gut und viele Tests bestätigen dies auch.

Nette Grüße..

 

[masterjost]

Warum nicht erstmal 2 ordentliche Stereoboxen mit Receiver, vielleicht mit Center, und die Surround erstmal bei den Teufel lassen wenn's Geld knapp ist?

Vernünftige Einmessung bringt klanglich ne Menge und die Nubert Boxen sind wirklich richtig gut für den aufgerufenen Preis. Kann man auch 30tage probehören zuhause.

Also ich würde mir eher für die Front 3 ordentliche + Receiver holen als 5 mittelprächtige.

Erweitern/updaten kann man bei Gefallen und Geldeingang die hinteren dann immernoch.

 

[burstel]

masterjost:
Natürlich kann man das so machen, das ist dann ja jedem selber überlassen.
Eine vernünftige Einmessung ist natürlich auch klar und selbstverständlich.

 

[Michi777]

Ja, es wäre möglich den bis weiteres Budget ergibt Subwoofer wegzulassen, wo ein vernünftiger doch >600€ kostet.
Was wäre da für 1300€ zu empfehlen?

 

[burstel]

Du könntest dir zuerst den AVR-X2800H und das THEATER 500 Surround OHNE Sub kaufen. (alternativ die THEATER 500S für den Surround): Das Set hat ohne den Sub schon einen ordentlichen Bas. Wenn wieder flüssig den Sub zum Set (der wirklich brachial und super ist) und die Reflekt wenn Bedarf nachkaufen.

 

[derin]

https://www.hifitest.de/test/lautsprecher-surround/quadral-argentum-570-set-13487
Werf da mal einen Blick drüber

Wenn du nicht die aktuelle (500er) Serie nimmst sondern die 400er oder 300er bekommst du echt extrem viel für dein Geld.

Da kann man gut mit der Front starten und nach und nach dazu addieren.

Per Ebay Kleinanzeigen auch sehr günstig die ältere Serie zu ergattern.

 

[Michi777]

Danke für eure Inputs, habe auch noch lange recherchiert dazu.

Folgende Varianten habe ich einmal zusammengeschrieben und fokussiert (siehe Anhang).
In sämtlichen Tests und Nutzererfahrung habe ich nichts Schlechtes über das Teufel Ultima 40 gelesen muss ich sagen und es wirkt vom P/L Verhältnis wohl am Besten und wäre noch in meinem Budget.
Derweil tendiere ich dazu muss ich sagen.

 

[burstel]

Da du die Ultima 40 ja schon probegehört und für ok empfunden hast passt das sicher.
Kannst ja Mal ne Rückmeldung hier schreiben wenn im Einsatz bei dir sind. Viel Spaß damit.

 

[Michi777]

Ja, ich bin halt 200€ Brüllwürfel gewohnt und habe die anderen Kandidaten (Dali etc.) noch nicht probegehört im Vergleich zu Teufel.
Hole ich noch kommende Woche nach, aber preislich zu krass wenn ich ehrlich bin.

 

[Azghul0815]

Warum nicht erstmal 2 ordentliche Stereoboxen mit Receiver, vielleicht mit Center, und die Surround erstmal bei den Teufel lassen wenn's Geld knapp ist?

Darüber kann man durchaus nachdenken.
Der meiste Ton kommt immer noch von vorne und den Seiten. Als Rears muss es, vor allem am Anfang nichts grosses sein.
Ich bin zwar mittlerweile aus Bequemlichkeit zur Soundbar gewechselt, aber wenn die Infrastruktur schon steht, go for it.
Ich nach einem einfach Teufel Set zu AVR und einem Jamo 5.0 (628 HCS glaube) + Sub gewechselt. Für den Preis den ich damals bezahlt habe, war das ein unglaublicher Deal.

 

[HisN]

Kannst Du die Investition nicht stückeln?

Ich hab mir damals auch erst AVR+SUB (1000€) geholt, und daran die alten Brüllwürfel von meinem Logitech 5500 laufen lassen.
Und dann sukzessive alle Brüllwürfel durch vernünftige Lautsprecher (ca. 500€ Stück) ersetzt. Immer wenn Kohle da war wurde angeschafft.
So reißt das ganze nicht sofort ein riesiges Loch in die Barschaft, aber Du hast vom ersten Moment an schon eine "Verbesserung".

Ich hab damals einen 2400h gekauft, der war an sich voll ok. Musste allerdings irgendwann einem 4700 weichen, für Atmos.
Ich glaub mit einem 2800er machst Du nicht viel falsch.

 

[Michi777]

Ich würde über einen Bekannten folgendes tolle Heimkinosystem um nur knapp 900€ im sehr guten Zustand bekommen.

Ich werde es diese Tage besichtigen und wenn alles passt abholen:
• Dali Zensor 5 Frontspeaker
• Dali Zensor Vokal Centerspeaker
• Dali Zensor 1 Surroundspeaker
• Denon AVR X1700H

 

[Sound-Fuzzy]

Sieht gut aus! Ich würde trotzdem noch einen Sub ergänzen.

P.S.: Der muss nicht von Dali sein, nur bei den Speakern sollte man auf gleiche Baureihe achten.
Brauchbare Subs mit 10"-Chassis gibt es schon um € 200,- z.B. von Saxx oder Boston Acoustics.

Beratung und Schauraum bei Teufel:
Dort habe ich mir das aktuelle Concept E, Cubic und weitere Klassen angehört und festgestellt, dass erst ab Ultima 20 ein wirklicher Klassenunterschied im Klang festzustellen ist d.h. das hat mir dann gefallen.

Kein Wunder, alle Consono/Concept/Cubycon haben eine viel zu hohe Übernahmefrequenz zum Sub, weil die Sats nicht tief genug gehen. Selbst die Zensor 1 sind da um Längen überlegen und gewährleisten eine sinnvolle Übernahmefrequenz.

 

[Michi777]

Danke, ja ich schaue mir bis Montag das genannte Dali System und ein Nubert System (inkl. Woofer) an und entscheide dann.
Wenn ich einen Woofer nachkaufe, was sind so die P&L Empfehlungen <600€?
...beim Geizhalsfiltern kam z.B. Klipsch R-12 hervor
https://heimkinowelt.at/klipsch-r-121sw-subwoofer-schwarz-a33335.html
https://geizhals.at/polk-audio-hts-12-schwarz-htssub12bk-a1953657.html?hloc=at

@Sound-Fuzzy

 

[HisN]

Der Klipsch bummst ordentlich, damit machst Du nichts falsch^^
Und der funktioniert auch mit einem Denon wunderbar zusammen.