Bericht Upscaling-FAQ: Fragen und Antworten zu Nvidia DLSS, AMD FSR & Intel XeSS

[Nicht die Mama]

Ich noch mal.

Nun habe ich die ganze Weile verglichen (direkt im Spiel) und endliche Screenshots verglichen. Zusätzlich habe ich meine Einstellungen mit dem folgenden Video und den dortigen Kommentaren verglichen:

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Wie gesagt spiele eich auf 1080p und bei höheren Auflösungen mag es ganz anders sein aber DLSS sieht einfach nur furchtbar aus. Unter dem verlinkten Video gibt es auch einige Kommentare die das bei 1080p auch so haben. DLSS liefert zwar ein wirklich tolles Bild (wenn es dann von 720p auf 1080p hochrechnet) aber das gilt eben nur für ein "Standbild". Sobald man sich auch nur etwas bewegt verschwimmt das gesamte Bild, bleibt man dann stehen kann man noch sehen wie das Bild ca. 1 Sekunde später dann umspringt von "völlig verschwommen" auf ein "glasklares und tolles Bild".

Wenn ich auf DLAA umschalte sieht das ganze Bild etwas anders aus aber im ganzen besser da ich in der Bewegung nur ganz minimal damit Unschärfe habe - es verwischt nicht alles so stark wie mit TAA bzw. dann DLSS. Dafür hat DLAA irgendwie weniger Details im Bild als DLAA, das sieht man vor allem an den Bäumen/Ästen in dem Video. Warum das so ist konnte ich dort nicht herauslesen (nur dass anderen Spielern das auch aufgefallen ist).

In einen der Kommentare steht geschrieben (in Bezug darauf dass hier DLAA weniger Details hat als DLSS):
"The author forgot to put -1 pixel offset on DLAA that's why it hardly has any improvement."

Weiß jemand was damit gemeint sein könnte? Weder habe ich mir über Google zusammenreimen können was damit gemeint sein soll ... und in der "Fallout4Upscaler.ini" finde ich auch nichts dazu.

Gruß.

 

[0ssi]

wobei das bei mir mit x2.25 DL auch bereits gestochen Scharf ist, natürlich ebenfalls ohne die Glättung per Filter.^^

Ja, 2.25xDL-DSR braucht keinen Filter, sieht besser aus und es kostet weniger Leistung als 2.25xDSR
aber trotzdem sieht es komisch aus, besonders bei Vegetation. Da ist 4xDSR schon eine Liga drüber
aber natürlich kostet 4x auch 2 Ligen mehr GPU Leistung also in aktuellen Spielen kaum brauchbar.

WQHD+2.25xDL-DSR+DLSS Quality wäre eine gute Kombination und ich glaube darum ging es dir.

Ergänzung (8. Juni 2024)

Wie gesagt spiele eich auf 1080p und bei höheren Auflösungen mag es ganz anders sein aber DLSS sieht einfach nur furchtbar aus.

Für DLSS gilt je höher die Ausgangsauflösung desto besser das Ergebnis weil es wird vereinfacht gesagt,
in einer geringeren Auflösung gerendert (für mehr FPS) und dann intelligent hochskaliert (Upsampling).

Du brauchst also entweder einen WQHD 1440p Monitor oder musst noch zusätzlich DSR/DL-DSR nutzen.

Mit 4xDSR+DLAA hättest du die ultimative Bildqualität auf Full HD. 4xDSR+DLSS Quality auch sehr gut,
2.25xDL-DSR+DLAA probieren und 2.25xDL-DSR+DLSS Quality könnte auch noch ganz gut aussehen.

 

[Gravlens]

In einen der Kommentare steht geschrieben (in Bezug darauf dass hier DLAA weniger Details hat als DLSS):
"The author forgot to put -1 pixel offset on DLAA that's why it hardly has any improvement."

Weiß jemand was damit gemeint sein könnte?

Das bezieht sich auf die Position des Bildes, und zumindest was das Offset betrifft hat er recht, man erkennt in dem Video auf der rechten Seite den Offset mit DLAA.^^




Aber ich glaube er meint eher das Offset von -1 auf 0 zu setzen, aber ist eigentlich egal, man sieht ja welches Offset eingestellt ist und passt es dann dementsprechend an.^^

Kann man mit DLSSTweaks einstellen, ist ein Tool bei dem man unter anderem die Presets für z. B. Quality ändern kann.

@0ssi Wenn es für dich besser aussieht dann nutze es, mir ist eine echte Rekonstruktion über KI viel lieber (zumal das auch kontinuierlich weiter entwickelt wird) als eine "normale" Skalierung welche immer zu Artefakten führt, zumindest wenn die Unterschiede zwischen hell und dunkel groß genug sind, wie gesagt, sieht man ja auch auf dem Beispielbild von Nvidia perfekt, deshalb haben die das auch genommen.^^

 

[Nicht die Mama]

@0ssi
Dass man mit Einstellungen im Treiber viel herausholen kann glaube ich gerne ... nur wäre dieses hochrechnen, dann wieder runter und so letztlich für so eine Sache für mich zu viel Aufwand. Der Strom wächst ja leider nicht an den Bäumen. Da wäre die Ersparnis mit DLSS was von 720p auf 1080p dann hochrechnet letztlich wieder komplett im Keller - was den Vorteil daraus betrifft.

Aber Danke. Bei Gelegenheit werde ich es mal ausprobieren ob ich das hinkriege und dann einen Vergleich der Screenshots machen.

@Gravlens
Ich habe unten mal ein Screenshot angehängt von dem Menü im Spiel (von der Modifikation - dem Upscaler). Das mit dem Offset habe ich nun, denke ich, soweit verstanden aber dort einstellen brauch man dazu nichts bzw. kann man nicht!? Das würde dann ja auch scheinbar nichts an den Bäumen/Ästen ändern. Wundert mich warum DLAA weniger Details anzeigt als DLSS. Im Prinzip sollte beides doch dasselbe sein, halt dass DLAA nur DLSS ist ohne das Upscaling!? Naja, vielleicht auch eine Eigenheit die an Fallout 4 liegt. Und sollte das wirklich nur Bäume/Äste betreffen wäre mir das nun auch nicht so wichtig.

Danke für die Erklärung.

 

[Gravlens]

@Nicht die Mama
Es ist einfach eine Einstellung die man über DLSSTweaks ändern kann, wenn man dieses Tool nicht nutzt braucht man es normalerweise nicht.^^

Oder hast du auch das Problem am Rand mit DLAA, vermutlich nicht oder doch?^^ Wobei mit einer Mod ist die Wahrscheinlichkeit wesentlich höher das dies Auftritt, nur als Beispiel:

• Rectangles on left of screen. Go into dlsstweaks.ini and change ResolutionOffset from -1 to 0

https://www.nexusmods.com/cyberpunk2077/mods/10490?tab=posts

 

[Nicht die Mama]

@Nicht die Mama
Oder hast du auch das Problem am Rand mit DLAA, vermutlich nicht oder doch?^^

Danke für den Link. Aber nein, dieses Problem habe ich zum Glück dann doch nicht. Zumindest sehe ich da nirgends einen weißen Rand oder so, ist alles schön im Vollbild. Dann brauche ich das ja nicht.

Eigentlich bin ich mit dem Bild derzeit sogar recht zufrieden. Die Unschärfe im Bild kommt derzeit Hauptsächlich durch die Godrays und kann bei Bedarf abgestellt werden ()ist halt Bethesdas Art-Stil - oder so). Was mir halt wirklich auf den Wecker fällt (oder gefallen ist) war der TAA-Modus. Fallout 4 bietet von sich aus ja nur 2 Modi zur Kantenglättung: FXAA (da sage ich mal nichts zu) und TAA. Bei hohen Auflösungen soll TAA ja ganz passabel aussehen - was es halt bei meinen 1080p nie tat. Wie gesagt: Als hätte da jemand mit Babycreme mir den Bildschirm zugekleistert. Mit der Modifikation nun und DLAA schaut es zwar immer noch nicht perfekt aus (Mäh) aber doch allemal besser und dafür auch ohne Kantenflimmern (außer halt bei den dünnen Stromleitungen an den Strassen - da wirkt die Kantenglättung nicht aber war bei TAA schon so).

Ich stelle nun (denke ich) auch nicht besonders große Ansprüche. 1080p bei 60 FPS, Grafikeinstellungen auf "Hoch" und ein paar Grafik-Tweaks in den INI-Dateien. Fertig. Nun noch DLAA welches dazu kommt. Ein paar kleinere Mods noch obendrauf, aber nichts was da zuviel -Leistung frisst. Ich hoffe das ist ein guter Kompromiss zwischen angenehmer Spielbarkeit und der Stromrechnung.

 

[Gravlens]

@Nicht die Mama

Meinst du vielleicht den Level Of Detail (LOD) der Texturen, also das die zu niedrig aufgelöst sind? Das war zumindest mal ein großes Problem in Fallout 4, keine Ahnung ob die das jemals gefixed haben, ich hatte jedenfalls damals versucht das über die Konfigurationsdatei zu lösen, hatte es aber nicht geschafft wenn ich mich richtig erinnere.^^

Ich hatte Fallout 4 später nochmals gespielt, aber da weiß ich nicht mehr ob das Problem noch vorhanden war, ich hatte nur den Unofficial Fallout 4 Patch - German installiert, ich glaube nicht dass das Problem noch vorhanden war, aber sicher bin ich mir jetzt auch nicht.^^

 

[Nicht die Mama]

Mit dem inoffiziellem Patch von Arthmoor spiele ich auch. Die LOD-Texturen meine ich nicht und auch keine Bewegungsunschärfe. Bei mir ist es seit jeher so dass das gesamte Bild verschwimmt sobald ich mich bewege. Wenn ich TAA ganz abschalte bleibt alles scharf. Mit TAA habe ich aber auch in anderen Spiele Probleme - für mich ist das eine Technik aus der Hölle.

Ich zitiere dazu mal etwas von: https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/fallout-4-benchmarks.52363/
"Durch TAA wird bereits in 1.920 × 1.080 die gesamte Geometrie sowie Vegetation fast perfekt geglättet. Die Bildruhe ist zwar nicht perfekt, aber auch in Bewegung gut. Allerdings verliert das Bild erneut deutlich an Schärfe. Dies verbessert sich in höheren Auflösungen massiv. Bereits in 2.560 × 1.440 ist von der Unschärfe kaum noch etwas übrig, in 3.840 × 2.160 ist sie dann völlig verschwunden."

Aber inzwischen ist es ja erträglich, wenn natürlich auch nicht perfekt. Aber das passt schon.

 

[Gravlens]

@Nicht die Mama

Ich pack das in einen Spoiler wegen Offtopic.^^

Spoiler

Ok, dann bin ich vielleicht was das anbelangt einfach nicht so empfindlich, mir ist da beim letzten mal spielen jedenfalls nichts negativ in Erinnerung geblieben.^^

Oder ob ich etwas in der Config-Datei umgestellt habe...

Ich habe jetzt mal nachgeschaut, ich kann mich irren aber ich glaube ich habe alles was mit Blur zu tun hatte in der Fallout4Prefs.ini deaktiviert:

bBlurSharpnessProfileEnable=0
bBlurEnable=0
[BlurShaderHDR]
bDoHighDynamicRange=0
[BlurShader]
bUseBlurShader=0

Ich bin mir aber nicht mehr sicher, das ist das was in der ini von mir noch drin steht, ist aber leider zu lange her das ich noch weiß was genau ich geändert habe.^^

 

[Nicht die Mama]

@Gravlens
Dann packe ich meine Antwort mal auch in einen Spoiler.

Spoiler

Danke für den Versuch mit den INI-Einträgen. Mit den INI-Dateien habe ich mich seit einer ganzen Weile rauf und runter beschäftigt. Die ersten beiden Einträge sind für die HBAO+ Einstellungen. Gerade der Eintrag "bBlurEnable=" bleibt mir gut im Gedächtnis da ich diesen auf 0 hatte und mich immer fragte warum dann mit aktivem HBAO+ die Schatten auf meinem Char wie ein Gitternetz aussahen. Da war dieser Eintrag für verantwortlich. Die anderen beiden Einträge sollen, laut https://stepmodifications.org, Einträge ohne Wirkung sein (findet man einige in der INI die Überbleibsel sind aus z.B. Skyrim).

Es gibt gesonderte Einträge für TAA die bei anderen Spielern wohl echt etwas bringen.
Fallout4.ini (das sind die vanilla-Werte)
[Display]
fTAAPostSharpen=0.2100
fTAASharpen=1.0000
fTAAHighFreq=0.8000
fTAALowFreq=0.5000
fTAAPostOverlay=0.2100

Ich persönlich nehme da aber keine Änderung wahr bei einer Veränderung.
Mit TAA stehe ich seit jeher auf Kriegsfuß. Das einzige Spiel wo mich bisher TAA nicht gestört hatte war Cyberpunk 2077.

Ich persönlich sitze immer sehr nahe am Monitor und unter Windows selbst habe ich die DPI auf 150% gestellt (bei 1080p). Und daher scheue ich mich auch vor noch höheren Auflösungen.

 

[Gravlens]

@Nicht die Mama

Spoiler

Ich denke die Unterschiede liegen dann vielleicht am Next Gen Update, ich hab das ja ohne gespielt, da weißt du dann sicher mehr als ich wenn dem so ist.^^

 

[Nicht die Mama]

@Gravlens

Spoiler

Ob ich da mehr weiß weiß ich nicht. Aber das weiß ich ... also dass ich das nicht weiß. Das NextGen-Update habe ich jedenfalls nicht installiert ... ich werde mich hüten das zu installieren. Dieser TAA-Modus ist wohl einfach eine Sache die stark von a) der eigenen Wahrnehmung/Empfindlichkeit abhängt und b) bestimmt auch vom verwendeten Monitor. Ich könnte mir vorstellen dass 1080p nicht immer gleich aussehen auf jedem Monitor (gibt ja bestimmt Qulitäts-Unterschiede dabei - glaube ich).

Aber vielen Dank nochmal für deine Hilfe. Das weiß ich zu schätzen.

Übrigens (damit es einem Spoiler auch gerecht wird), hier ein echter Spoiler:
Darth Vader ist Lukes Vater!

 

[Suspektan]

Und der nächste, wenn auch für pc irrelevant, da arm betreffend
https://www.notebookcheck.com/50-be...olution-auf-Basis-von-AMD-FSR-2.861298.0.html

 

[Gravlens]

Wer DLSSTweaks nutzt, für den sind vielleicht diese kurzen Erklärungen zu den Unterschieden der in dem Tool auswählbaren Presets für die DLSS-DLL-Datei interessant.^^

• Preset A: Intended for Performance/Balanced/Quality modes. An older variant best suited to combat ghosting for elements with missing inputs, such as motion vectors.
• Preset B: Intended for Ultra Performance mode. Similar to Preset A but for Ultra Performance mode.
• Preset C: Intended for Performance/Balanced/Quality modes. Generally favors current frame information; well suited for fast-paced game content.
• Preset D: Default preset for Performance/Balanced/Quality modes; generally favors image stability.
• Preset E: A development model that is not currently used.
• Preset F: Default preset for Ultra Performance and DLAA modes.

https://developer.nvidia.com/blog/nvidia-dlss-updates-for-super-resolution-and-unreal-engine/

Leider ist es wohl nicht möglich DLSSTweaks direkt von GitHub oder über automatisch kompilierte Packages herunter zu laden, wobei letzteres anscheinend leider generell wohl eher die Ausnahme ist, sondern nur über den Link unter dem Release welcher auf die Seite von Nexusmods führt.^^

 

[F1database]

Gibt es eigentlich einen Artikel oder Tutorila wie man nun FSR genau nutzt?
Wenn ich es im Treiber aktivieren geht kein UV mehr und Radeon Chill geht auch nicht mehr.

 

[Vitche]

Artikel-Update: Änderungshistorie

Die FAQ wurde um Informationen zu den neuen Features mit DLSS 4 (Transformer-Modell für SR und RR sowie MFG) und FSR 4 (KI-Upsampling) ergänzt. Der Artikel berücksichtigt ab sofort auch GeForce RTX 50 (Blackwell), Radeon RX 9000 (RDNA 4) und Arc Battlemage. Außerdem wurde die Tabelle der Rendering-Auflösungen bei Intel XeSS an die Version 1.3 angepasst.

[Tabelle: Zum Betrachten bitte den Artikel aufrufen.]​

 

[Diddleman]

Insgesamt ein wirklich toller Artikel, leider erst heute gelesen. Vielen Dank für eure Mühe!!!

 

[joel]

Für mich ist FSR bis Dato auf keinen Fall eine Bildverbesserung, allenfalls hilft es ein wenig das das
Game überhaupt spielbar wird.
Möglicherweise da ich nur in QHD spiele ?

Offensichtlich sind die Spiele die heute entwickelt werden nicht für die Technik von heute.

 

[Tsu]

Bitte DLDSR nicht vergessen!

(aus dem Werbematerial von Nvidia)

 

[Peterkem]

Danke, mehr gibt's zu diesem sehr aufschlussreichen Artikel nicht zu sagen.