News Vorratsdatenspeicherung: Bundesregierung unbeeindruckt von EU-Kritik

rob- schrieb:
Man sollte Gesetze einführen das Regierungen die versuchen ein Grundgesetz auszuhebeln sofort Neuwahlen auslösen, mit Sperre für die Täter.

Das wäre zu viel Macht in den Händen von Richtern.

Verfassungsfeindliche Politiker aus Ämtern zu entfernen und sie nie wieder rein zu lassen, kann nur Aufgabe der Wähler sein.

Leider interessiert die meisten Wählern so gut wie überhaupt nichts und sie haben ein Gedächtsnis von 12 bis Mittags.

Hab neulich erst wieder den Kopf drüber geschüttelt, dass laut Umfragen Schäuble (im Zusammenhang mit der Griechenlandkrise) als besonders vertrauenswürdig und kompetent angesehn wird. Mal abgesehen von der Schneise der Verwüstung, die er seinerzeit als Innenminister durch unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung gezogen hat. Einem Finanzminister zu vertrauen, der in den größten Parteispenden-/Korruptionsskandal der Nachkriegsgeschichte verwickelt war... Über dessen Schreibtisch erwiesenermaßen mindesten 100.000 DM in schwarzen Köfferchen gewandert sind, überreicht von einem berüchtigten Waffenhändler...
Erinnert sich den wirklich keiner mehr daran, warum Schäuble damals den CDU-Parteivorsitz räumen musste und Merkel an seine Stelle trat? :rolleyes:
 
Das Wahlsystem ist statistisch durchoptimiert damit die Macht bei den Mächtigen bleibt.
Mit jeder weiteren Kleinpartei steigt die Chance dass die CDU Fraktion an der Macht bleibt, was absolut unlogisch ist, da mehr Kleinparteien mehr Unmut ausdrücken.

Stimmen für Parteien unter 5% versiegen regelrecht und haben 0 Effekt.
Es ist ein System der Korruption, war schon von Anfang an so geplant um kleinen Parteien den Aufstieg zu verbieten. Hintergedanke war wohl damals die NSDAP, die auch aus dem nichts kam.

Aber dass die Regierenden das Problem sein könnten hat niemand erwartet, wie auch, sie haben ja die Gesetze für sich selbst gemacht um im Amt zu bleiben, damals schon.

Gleichzeitig feuert die Deutsche Presse im Takt aus den Kanonen, die Leitmedien (aka Lügenpresse) sogar 100% synchron, gegen Regierungs Kritiker, gegen Asyl Kritiker und gegen Vernunft bei der Russland Sache. Statt dessen ist man Wutbürger, Nazi, Rechter, Asozialer, Radikaler, Terrorist oder was denen sonst noch so nützlich erscheint um ihre Gegner schlecht zu reden und vielversprechende Alternativen zur CDU zu beseitigen.

Vorgestern z.B. alle Radikal-Links, absolut Pro Asyl, bei Journalisten mehr als bei allen Anderen, seit 3 Tagen dreht sich der Spieß weil das Linke Gedankengut bei Wunschvorstellungen aufhört, während sie die Realität in den Arsch beißt und sie am Ende doch spuren müssen.

Ich finde es absolut beschissen heute sagen zu müssen: AFD und die Rechten hatten mehr Recht als CDU + SPD ! Aber so ist es, denn heute wird genau das getan wofür die AFD & Co. noch vor paar Monaten öffentlich in den Medien diffamiert wurde.
 
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@herdware
Das Schäuble überhaupt Finanzminister werden konnte (nach dem Skandal) ist schon Skandal genug. :(
 
@rob-

Dem ersten Teil deines Beitrags kann ich weitgehend zustimmen. Die 5%-Hürde ist problematisch, weil sie die durch die Wahl ausgedrückte Meinung des Volkes verzerrt.
Außerdem krankt unser Wahlsystem an viel zu viel Bedeutung für Parteien. Die wirken nicht an der politischen Willensbildung mit, wie von der Verfassung vorgesehen, sondern bestimmen sie ganz allein. Was z.B. Gesetz wird, wird nicht mehr im Parlament beschlossen, sondern in Sitzungen der Parteivorstände. Ebenso bei Personalangelegenheiten.
Schäuble z.B. kommt vollautomatisch jedesmal wieder in Ministerposten, weil er in der größten "Volkspartei" ist und als treuer Parteisoldat sehr beliebt bei den Chefs.
Um Schäuble aus dem Amt zu bekommen, müssten alle aufhören CDU zu wählen, was leider nicht sehr realistisch ist.

Dem zweiten Teil kann ich nur widersprechen. Populistische Protestparteien, die nach dem simplen Motto Stimmen fangen: "Du bist nicht schuld an deinen Problemen und dass es dir nicht so gut geht, wie du es gerne hättest. Schuld sind nur die anderen (bevorzugt Ausländer)!" sind keine Lösung sondern Teil des Problems.

Und die "Lügenpresse" ist auch nicht schuld, dass die Wähler ihre Kreuze immer an den selben Stellen machen. Es gibt zu jedem Thema durchaus gute, objektive und kritische Berichterstattung. Auch in den großen Massenmedien und den ÖR. Liest/hört/schaut nur keiner, weil so gut wie allen alles egal ist.
Von den paar Bürgern, die sich über etwas aufregen, fallen viele auf besagte populistische Protestparteien rein, die überhaupt nichts konstruktives anbieten, sondern nur primitivste Instinkte ansprechen.

Glaub wirklich jemand, AfD oder NPD und Co. hätten irgendein Problem mit sowas wie der VDS? Dass denen die Freiheitsrechte der Bürger irgendetwas bedeuten? Dass die wirklich etwas an unserem politischen System verbessern und für funktionierende Demokratie eintreten wollen?
Das sind nur Bauernfänger, die den "Wutbürgern" nach dem Mund reden.
 
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Der Titel könnte auch lauten "Bundesregierung unbeeindruckt von gesundem Menschenverstand"...

rob- schrieb:
Stimmen für Parteien unter 5% versiegen regelrecht und haben 0 Effekt.
Und ohne Hürde? Schau mal die zersplitterten Parlamente der Weimarer Republik an, irgendwo muss auch noch eine Handlungsfähigkeit gegeben sein.
Und da ist unser personalisiertes Verhältniswahlrecht noch sehr schön, gerade mit Hare-Niemeyer werden große Parteien nicht mehr so stark bevorzugt. Man vergleiche mal mit dem britischen Mehrheitswahlrecht: da werden kleine Parteien wirklich krass benachteiligt.
 
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PiPaPa schrieb:
Du solltest mal die Parteiprogramme abseits der CDU, SPD und der Grünen lesen. Und nein, ich will hier nicht auf die FDP verweisen.

Piratenpartei :-)


Allgemein steht doch eh die Flüchtlingskrise überall im Vordergrund.. Aber da sollten die Herren nicht die Mrd an Steuergelder dafür verschwenden in DE den Leuten alles zu ermöglichen sondern mit anderen Ländern dafür zu sorgen, das die Flüchtlinge keinen Grund haben aus ihrem Land zu flüchten..

B2T:
VDS - Kommt so oder so.. Da kann man machen was man will..
Dafür sind Politiker einfach zu "IT-Dumm"...
 
c137 schrieb:
Der Titel könnte auch lauten "Bundesregierung unbeeindruckt von gesundem Menschenverstand"...


Und ohne Hürde? Schau mal die zersplitterten Parlamente der Weimarer Republik an, irgendwo muss auch noch eine Handlungsfähigkeit gegeben sein.
Und da ist unser personalisiertes Verhältniswahlrecht noch sehr schön, gerade mit Hare-Niemeyer werden große Parteien nicht mehr so stark bevorzugt. Man vergleiche mal mit dem britischen Mehrheitswahlrecht: da werden kleine Parteien wirklich krass benachteiligt.

Handlungsfähigkeit zu welchem Preis? Jeder im Parlament soll nach bestem Wissen und Gewissen stimmen und schon läuft das System! Wenn sich im Parlament keine Mehrheit für einen Gesetzesentwurf findet, dann ist dieser wohl nicht so toll und sollte vielleicht nicht durchgeprügelt werden.

Stattdessen haben wir hier ein Parlament, in dem jeder nur nach Parteirichtlinien stimmen darf ... von wegen dem Wähler verpflichtet "Wer nicht stimmt wie wir es wollen steht nächste Wahl einfach nicht mehr aufder Liste" ... Diktatur wie sie im Buche steht? Aber sich gleichzeitig über die SED im Osten aufregen. "Die durften da nur eine Partei wählen" ...
 
Das geplante Gesetz verstoße „nicht gegen EU-Recht, insbesondere nicht gegen die Dienstleistungsfreiheit, da es mit zwingenden Erfordernissen des Allgemeinwohls begründet werden kann“.

mit welchem den? Terrorschutz das ich nicht lache...
oder Verbrechensaufklärung wobei 1. nicht mehr Verbrechen aufgeklärt wurden als wir sie hatten und 2. die krux an der Sache das es Aufklärung und nicht Vermeidung/Verhinderung heißt. Lächerlich
Aber erstmal wieder schön 100derte Mio € Steuergelder für absolut schwachsinnige Sachen verschwenden! Wie viele Schulen könnten mit 600Mio € saniert werden, wie viele Kindergärten/Kindertagesstätten könnten gebaut werden? Aber das sind ja die unwichtigen Dinge in einer Gesellschaft ... den Nachwuchs fördern.
Deutsche Telekom /Vodafon-Kabel Deutschland Kunden zahlen die Zesche dann noch zusätzlich. Bravo
Deutschland schafft sich ab.
Alles nur Verbrecher in Berlin.
 
c137 schrieb:
Und ohne Hürde? Schau mal die zersplitterten Parlamente der Weimarer Republik an, irgendwo muss auch noch eine Handlungsfähigkeit gegeben sein.

Die Begründung liest man ja öfter, dass die 5%-Hürde eine Lehre aus der Weimarer Republik ist.

Es waren damals aber die großen, (vermeintlich) demokratischen Parteien (mit Ausnahme der SPD), die Hitler und seiner NSDAP nicht nur nicht entschlossen entgegen getreten sind, sondern sogar verfassungswidrige Verbrechen gegen das eigene Volk, wie das Ermächtigungsgesetz (übrigens auch mit Terrorismusbekämpfung begründet) mitgetragen haben.

Die Weimarer Republik ist nicht an zu vielen Kleinparteien gescheitert, sondern an großen "Volksparteien", die nicht wirklich hinter Verfassung, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit standen.

Das wäre eine Lektion aus der deutschen Geschichte, die wir beherzigen sollten. Nicht die Angst davor, dass es schwieriger werden könnte "durchzuregieren", wenn es im Parlament bunter wird und das Meinungsbild der Gesellschaft realistischer abgebildet wird.
Im Gegenteil. Das könnte man dann direkt zum Anlass nehmen, dass politische Entscheidungen wieder im Parlament in öffentlichen Diskussionen ausgearbeitet und dann im demokratischen Konsenz (auch mal quer durch Fraktionen) beschlossen werden. Wie von unserer Verfassung eigentlich vorgesehen.
Nicht wie jetzt von Parteiobersten und Regierungskabinet (sind ja meist die selben Leute) unter Mitwirkung von dubiosen Lobbyisten in Hinterzimmern ausgekungelt und dann per Fraktionszwang nur noch als Formalität durchs Parlament geschleust.
So kommt nämlich sowas wie die VDS zustande.

Man vergleiche mal mit dem britischen Mehrheitswahlrecht: da werden kleine Parteien wirklich krass benachteiligt.

Da hast du allerdings Recht. Das englische und auch das amerikanische Wahlsystem sind noch schlimmer. Das sind einzige Katastrophen. Ist ja schön, dass die mal die Demokratie erfunden haben, aber nach ein paar Jahrhunderten sollte man sich doch mal Gedanken machen, ob nicht Modernisierungen fällig wären. ;)

Trotzdem funktioniert auch das deutsche Wahlsystem nicht richtig. Die etablierten Parteien haben aber wenig Interesse etwas daran zu ändern, weil sie ja nur Macht verlieren könnten.

Ich gebe meine Stimme deshalb der einzigen Partei, die nicht nur (überwiegend) vernünftige Inhalte vertritt, sondern auch an den Methoden der demokratischen Entscheidungsfindung etwas ändern will.
Bei der gerade stattgefundenen Bürgermeisterwahl hat der Piratenkandidat hier immerhin über 5% geschafft. Finde ich sehr ordentlich, wenn man bedenkt, dass Kommunalpolitik nicht unbedingt zu den Kernthemen der Piraten zählt. :)
 
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Die Parlamentszersplitterung war aber schon weit vor dem Erstarken der NSDAP ein Problem.
Die daraus resultierende parlamentarische Handlungsunfähigkeit führte 1930 zu den Präsidialkabinetten mit dem heftigen Einsatz von Notverordnungen (Art. 48), also bereits zu einer Quasi-Diktatur. Die Kabinette Papen und Schleicher dann führten ziemlich direkt zur sog. Machtergreifung.

Also: a) aus der WR kann man auch andere Lehren als die über den NS ziehen und b) der NS wurde durchaus, nur eben indirekt, durch die genannte Zersplitterung begünstigt.


Zu Fraktions"disziplin" und Lobbyismus bin ich vollkommen d'accord.
 
Herdware schrieb:
Da hast du allerdings Recht. Das englische und auch das amerikanische Wahlsystem sind noch schlimmer. Das sind einzige Katastrophen. Ist ja schön, dass die mal die Demokratie erfunden haben, aber nach ein paar Jahrhunderten sollte man sich doch mal Gedanken machen, ob nicht Modernisierungen fällig wären. ;)
Autsch, das tut weh!

@Topic:
Wie üblich, traurig! Das Grundgesetz sollte eine Grenze sein, die nicht überschritten wird und lieber zu weit als zu nah am Handeln der Regierung liegt. Bei dem Thema habe ich eher das Gefühl, das GG wird als Ideallinie verstanden, von der möglichst in keine Richtung abgewichen wird.
 
Tranceport schrieb:
Autsch, das tut weh!

Ich meinte damit "moderne", staatlich/institutionelle Demokratie. Nicht diese "Scherbegerichts"-Kram antiker griechischer Stadtstaaten, oder den römischen Senat, der nicht viel mit Demokratie zu tun hatte, wie wir sie heute verstehen.
Da war sogar das deutsche Kaiserreich demokratischer. ;)
 
Schon faszinierend unsere Regierung: Normalerweise springt man sofort wenn sich die EU meldet aber bei der VDS will man mit aller Gewalt festhalten.
 
kai84 schrieb:
Normalerweise springt man sofort wenn sich die EU meldet

Nur wenn die EU sich meldet aufgrund der Einflüsse/Ideen der deutschen Regierung ;)
Schau dir mal an wie die Kommission besetzt wird und welche Kompetenzen sie zusammen mit dem Ministerrat hat...
Ergänzung ()

Herdware schrieb:
Nicht diese "Scherbegerichts"-Kram antiker griechischer Stadtstaaten
Naja, schlecht war das in Athen ja nicht. Aber man muss da auch klar sehen, dass das Zufallsprinzip nur auf einen ganz geringen Bevölkerungsanteil - mit hoher Bildung und großem Reichtum - zutraf.

Und mindestens bis 1832 war auch das Westminster-System kaum wirklich demokratisch. Selbst danach, ich mein hallo, Zensuswahlrecht :D Und das Wahlgeheimnis hat dann auch noch etliche Jahre gebraucht, ganz zu schweigen vom Wahlrecht für Frauen.
Aber ja, die Briten haben da in der viktorianischen Ära auf erstaunlich stabile und ruhige Weise (nicht wie in Deutschland 1848 z.B.) ein graduell immer offeneres, moderneres und demokratischeres System errichtet und codifiziert.
 
Zuletzt bearbeitet:
rob- schrieb:
Gleichzeitig feuert die Deutsche Presse im Takt aus den Kanonen, die Leitmedien (aka Lügenpresse) sogar 100% synchron, gegen Regierungs Kritiker, gegen Asyl Kritiker und gegen Vernunft bei der Russland Sache. Statt dessen ist man Wutbürger, Nazi, Rechter, Asozialer, Radikaler, Terrorist oder was denen sonst noch so nützlich erscheint um ihre Gegner schlecht zu reden und vielversprechende Alternativen zur CDU zu beseitigen.

Es gibt keine "Lügenpresse", stattdessen liegt dieses "synchrone" Schreiben an einem einfachen Punkt:
Aus Kostengründen drucken so gut wie alle Tageszeitungen von Flensburg bis München einfach die Agenturmeldungen 1:1 ab. Wenn da ein linientreuer Parteigänger schreibt, sieht das dann gleich nach Gleichschaltung der Presse aus. Das ist dann Meinungsmache, auf die die Bild stolz wäre;-)

Dieses Problem wird sich aber bald durch ein massives Zeitungssterben lösen, bis die Überlebenden feststellen, dass Niemand Geld für eine gedruckte Agenturmeldung ausgibt, die auch kostenlos bei google news auftaucht. (was ironischerweise auch angeblich den Sparzwang ausgelöst hat)

Wir leben in stürmischen Zeiten. Wer, was und wieso überlebt wird sich noch zeigen..
 
Cool Master schrieb:
@Talian

Neulich mal ein Reisepass machen lassen ;)

Naja aber nur Reisepass, Perso noch nicht, also hab ich bis 2023 Ruhe inkl. EU gültigen Überzug;)
 
@Cool Master du hasts gut.

ICh werde zu meinem eigenenm SCHUTz immer eine Website der Al-Quaida und einen haufen Pornos offen haben :D
Sollen die das doch speichern
 
@edenjung

Kostet auch entsprechend. Aktuell sinds es knapp 60 € für den root Server aber ok ich hab unendlich Mail Speicher, Web Speicher, VPN und und und...
 
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