Wie lange darf ein Hund im Haus bellen?

[.one]

quasi alle Klauseln zu solchen Themen sind meines Erachtens unwirksam.

Und genau dort muss man doch ansetzen. Die Gegenpartei hängt sich an einer nichtigen Klausel auf. Lass laufen. Mal so salopp gesagt und von der Seite des Halters aus gesehen. Sollte man aber nicht vergessen.

 

[SpookyFBI]

Die Gegenpartei hängt sich an einer nichtigen Klausel auf

Wenn im Mietvertrag zum Thema Tierhaltung etwas drin steht, dass man das anmelden muss, ist das nichtig?
Im Übrigen müssen auch Katzen angemeldet werden…
Kleintier nicht

 

[Madcat69]

Nicht die Anmeldung an sich. Aber der Rest ist reichlich unbestimmt formuliert und das hat vor Gericht selten Bestand.

 

[Goldsmith]

Jetzt wurden doch schon einige Ansätze zur Problemlösung gepostet, da stellt sich die Frage, hat der Threadersteller weitere Maßnahmen getroffen oder läppert das jetzt alles so weiter vor sich hin.

 

[.one]

Eine Ablehnung muss begründet sein. Da reicht nicht, "Du darfst das nicht!". Fakt ist, wenn ich mit dem Hund drin bin, bin ich drin. Und wenn ich mich an geltendes Recht halt, habe ich nichts zu befürchten. So blöd sich das anhört. Und wenn die Mittagsruhe per Hausordnung geregelt ist, und der Hund dann ruhig ist, was dann?

Ob eine Katze als Kleintier zählt oder nicht, darüber streiten sich btw. schon länger Gerichte. Hätte ich ne Katze wäre die "eh nie zu Hause sondern immer unterwegs.". Gerade in einem Haus mit mehreren Parteien, wird es auch immer viele geben, die den betreffenden Kläffer mögen. Sollte man auch nicht vergessen.

Goldi schreibt einfach nur, den vergessen.

 

[Goldsmith]

@.one,

na ja, deine Diskussion ist natürlich erheblich sinnvoller und zielgerichteter...

 

[Joker (AC)]

Eine Ablehnung muss begründet sein. Da reicht nicht, "Du darfst das nicht!". Fakt ist, wenn ich mit dem Hund drin bin, bin ich drin. Und wenn ich mich an geltendes Recht halt,

Ich glaube, da bist du nicht ganz informiert.
Ist im Mietvertrag eine Klausel genannt "Genehmigungspflicht" (wird idR an friedlichen belästigungsfreien Zusammenleben fest gemacht) dann kann zwar der zukünftige Hundehalter versuchen die restlichen Mieter zu überzeugen zuzustimmen...aber das scheitert ja dann am Thema des TE 😉 (der ja wohl nicht zustimmt)
Ob du dann eine Abmahnung/Kündigung bekommst (vorausgesetzt du hältst ungefragt einen Hund), weiß ich nicht. Aber wenn dich der Vermieter raus haben will...dann dauert das auch nicht sooo lange.
Ehrlich gesagt versteh ich die romantisierte Einstellung Tierwohl über Menschenwohl nicht ganz.
Der richtige Tier/Hundefreund hält keinen Hund in gemieteter Stadtwohnung. Egoismus zum Leid der Tiere.
Und nein, ich bin kein Hundehasser. Ich hatte 25 Jahre Hunde.(DHH und riesen Garten)

 

[Froki]

Ist im Mietvertrag eine Klausel genannt "Genehmigungspflicht"

Der Jurist nennt das Erlaubnisvorbehalt.

Und auch nicht jede deratige Klausel erkennen die Gerichte als wirksam an.

Es kommt wie immer auf den Einzelfall an.

dann kann zwar der zukünftige Hundehalter versuchen die restlichen Mieter zu überzeugen zuzustimmen

Wenn sich ein Vermieter auf so etwas einlässt ...

Aber wenn dich der Vermieter raus haben will...dann dauert das auch nicht sooo lange.

Das würde ich so nicht unterschreiben ...

Ehrlich gesagt versteh ich die romantisierte Einstellung Tierwohl über Menschenwohl nicht ganz.

Das musst Du auch nicht verstehen.

Die Lebensführung anderer geht Dich nämlich nichts an.

Der richtige Tier/Hundefreund hält keinen Hund in gemieteter Stadtwohnung.

Das kommt IMO auf die Größe des Hundes und der Größe der Stadtwohnung an.

Wenn man nur eine kleine Wohnung hat und viele Treppen zu laufen hat, hält man sich halt keinen Schäferhund zum Beispiel. Bei einem Hund, den man problemlos tragen kann, ist das IMO was anderes. Man kann ja durchaus in der Stadt wohnen und dem Tier dennoch einiges bieten.

Ich bin zwar mit Hunden groß geworden, halte aber selbst keinen Hund.

Platz ist nicht das Problem.

Das Tier wäre mir tagsüber zu lange alleine.

Das kann und will ich einem Tier nicht antun.

 

[Joker (AC)]

Ist das irgendwie witzig Beiträge so aus Kontext auseinanderzuziehn, mit vielen unsinnigen Smileys zu dekorieren, um das wo rum es geht zu verwässern?

Es gibt diese Klauseln und Du als Mieter unterscheibst das. Mietverträge bastelt man sich nicht selber, sondern da gibt es einigermaßen rechtssichere Quellen - so ganz doof wie du tust sind die ja nicht.
Und dann hast du deine erste Abmahnung. Und dann sind wir da, wo der TE sich durch Gebell gestört fühlt.

Auch reden wir nicht von blablabla kleiner/großer Hund, 3. Etage tragen. Ich rede vom allgemeinen Hundehalter in Mietwohnungen Stadt. Es sind Tierquäler. So einfach.
Die eigene Bespaßung oder egoistisch Einsamkeit bekämpfen über Tierwohl gestellt. Und so werden die nächsten Generationen nachgezüchtet die wiederum unter falschen Motiven "gerettet" werden müssen.
Du hast recht, geht mich alles nichts an. Trotzdem erlaube ich mir das beim Namen nennen wie es ist.

 

[Froki]

Es gibt diese Klauseln und Du als Mieter unterscheibst das.

Heißt dennoch nicht, dass das, was man unterschreibt auch, rechtswirksam ist.

Mietverträge bastelt man sich nicht selber,

Das kommt darauf an.

Es gibt auch beiderseits ausgehandelte Mietverträge. Kommt leider selten vor, aber es gibt sie. Nennt man Individualvertrag.

Es sind Tierquäler.

Einen Hund in einer Stadtwohnung sehe ich grundsätlich nicht als Tierquälerei an. Einen Hund jeden Tag acht Stunden in der Wohnung einzusperren, ist ohne Zweifel Tierquälerei.

Du hast recht, geht mich alles nichts an.

Dem stimme ich vollumfänglich zu.

Ergänzung (17. Oktober 2024)

Wenn im Mietvertrag zum Thema Tierhaltung etwas drin steht, dass man das anmelden muss, ist das nichtig?
Im Übrigen müssen auch Katzen angemeldet werden…

Nach der Rechtsprechung des BGH ist die Haltung von Hunden und Katzen, erlaubnisbedürftig. Anmelden alleine dürfte nicht ausreichend sein.

Ein Vermieter darf diese Erlaubnis aber nicht nach freiem Ermessen erteilen oder versagen. Vielmehr hat er hierüber aufgrund einer Interessenabwägung zu entscheiden, d. h., dass im Hinblick auf die Interessen aller Beteiligten eine Abwägung im Einzelfall vorzunehmen ist.

Zu denen vom BGH ausdrücklich aufgeführten Beurteilungskriterien zählen:

• Art, Größe, Verhalten und Anzahl der Tiere,
• Art, Größe, Zustand und Lage der Wohnung sowie des Hauses, in dem sich die Wohnung befindet,
• Anzahl, persönliche Verhältnisse, namentlich Alter und berechtigte Interessen der Mitbewohner und Nachbarn,
• Anzahl und Art anderer Tiere im Haus,
• bisherige Handhabung durch den Vermieter sowie
• besondere Bedürfnisse des Mieters.

 

[.one]

Ich glaube, da bist du nicht ganz informiert.

Ich bin da dank eigener Erfahrung recht gut informiert. Mein Fall ist allerdings speziell und gehört nicht hierher. Nur soviel: mein Hund ist laut Hausverwaltung und deren Hausordnung verboten, mein Vermieter hat auf meine Bitte hin schriftlich, nach Kennenlernen der damals 2 Hunde, vor Einzug im Mietvertrag wörtlich festgehalten: "Hundehaltung ist erlaubt."

 

[Joker (AC)]

Dann ist die Klausel ja aufgehoben (?) Verstehe das Argument (Zitat+Zusammenhang) dann in dem Kontext nicht.
Es ging um die Möglichkeit des des Einwand für TE, dass im Mietvertrag eine Klausel besteht und er Nachbar trotzdem einen Hund hält. Ich meine, er hätte da was angedeutet.

 

[SpookyFBI]

Es ging um die Möglichkeit des des Einwand für TE, dass im Mietvertrag eine Klausel besteht und er Nachbar trotzdem einen Hund hält. Ich meine, er hätte da was angedeutet.

Also, laut Gestattungsvertrag darf nur 1 Hund pro Wohnung angemeldet werden.
Deshalb bezweifle ich ja, dass es solch einen gibt. Da es inzwischen Hund Nr 2 ist.
Der heute ab halb 8 bis ich zur Arbeit bin gehen 13 Uhr munter rumgejault und gekläfft hat.
Mit Unterbrechung zwar. Aber nicht kurz.
Wegen Mietminderung ist so nicht ganz einfach, da das eine Tochterfirma meines Arbeitgebers ist und der Vorteil ist, dass man über die Gehaltsabrechnung die Miete direkt zahlen kann.
Wahrscheinlich werde ich demnächst einen Zettel im Briefkasten meiner Nachbarn schmeißen und die direkten Nachbarn gegenüber mal fragen, da das Treppenhaus auch beschallt wird, wenn das Tier nahe der Eingangstür bellt

 

[cartridge_case]

Du hast also echt immer noch gar nichts unternommen?!

 

[SpookyFBI]

wenn keiner zuhause ist, wenn ich zuhause bin geht das schlecht.


Heute hat mich eine Nachbarin die eine Etage drüber wohnt, angesprochen dass sie zu der Hundebesitzerin gesagt hat, dass dieser ganz schön laut sei…
Also fällt es immerhin nicht nur mir auf

 

[Alex8]

Grundsätzlich gibt es hier keine 100% Aussage, weil es eben darauf ankommt.

Im übrigen ist das Halten eines Haustieres und dessen Verhalten nicht das gleiche, sondern rechtlich getrennt zu betrachten.

So kann es erlaubt sein einen Hund zu halten, aber das bedeutet nicht das dieser dann von Ruhestörungen ausgenommen ist.

Bevor hier aber mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird, empfehle ich das direkte Gespräch mit dem Hundebesitzer. Wer weiß ob dieser überhaupt darüber informiert ist, das sein Hund sehr laut bellt.

Bei einem Gespräch solltest du deine Situation erklären, bist du berufstätig ist das ein wichtiger Grund, aber auch wenn du Kinder hättest oder gesundheitliche Probleme hast. Hier gilt auch der Grundsatz der gegenseitigen Rücksichtnahme, gleiches gilt aber auch für den Besitzer wenn dieser ggf. auf den Hund angewiesen ist.

Was du nicht versuchen solltest, ist das Tier loszuwerden, weil das zu gegenteiligem Handeln führen könnte und die Fronten verhärtet.
Auch sind Mietverträge individuell, das Halten eines Hundes kann für den Halter gestattet sein, auch wenn es in deinem keine Angaben oder gar ein Verbot gibt.

Erst wenn der Hundehalter sich nicht einsichtig zeigt, gehst du zum Vermieter. Dafür kannst du ein formelles Schreiben aufsetzen, was deine Argumente und rechtlichen Ansprüche genauestens dokumentiert. Dafür kannst du auch gern hier noch einmal nachfragen.

Wichtig ist, das du dieses Schreiben mit einem Zeugen persönlich überreichst, oder es per Einschreiben an den Vermieter sendest.

Hast du diese Schritte vollzogen, kann man sich ggf. weiter unterhalten.

 

[SpookyFBI]

Mal eine kurze Rückmeldung:
Vor ungefähr 6 Wochen an einem Sonntag Abend.. ging es wieder los… keiner da und die Hunde haben zwischen 20:30h und 1h Nachts gebellt… bis jemand gekommen ist.
Am nächsten Tag habe ich die Halterin zufällig auf dem Weg zum Auto getroffen und gesagt, dass ich davon ausgehe, dass die Hunde nicht nochmal bis 1 Uhr Nachts bellen werden, da wollte sie zu einer Entschuldigung ausholen, die ich unterbrach ( habe schon genug Entschuldigungen gehört ), wo ich sinngemäß sagte: besorgt euch einen Hundesitter…
Seitdem ist es wesentlich ruhiger…

 

[cartridge_case]

Hast du mit den Besitzern schon über das Problem gesprochen?

P.S. Die Nachbarn sind Lernresistent…

…

Danke trotzdem für die Rückmeldung.

 

[SpookyFBI]

@cartridge_case
Ich weiß, dass du deine Schlußfolgerungen nur aus meinem Geschreibsel ziehst…
Wir können gerne tauschen

 

[cartridge_case]

Naja, habe ja keinen anderen Input. Aber das, was ich von Anfang an sagte, klappt nun doch plötzlich?! Na, schau an. Man muss halt nur miteinander reden.

Obwohl ich in deiner o.b. Situation einfach die Polizei gerufen hätte. Und wenn sie das Tier dann erstmal mitgenommen hätten.