Wieviel Geld braucht man eigentlich, um...

[BessenOlli]

...nur über die Zinsen den Fortbestand seiner Familie bei gleichbleibendem gesellschaftlichen Wohlstand zu sichern?

Gehen wir mal von 2,1 Kindern aus. Sonst kann von einem echten Fortbestand der Familie ja keine Rede sein.

Nun braucht man einen realistischen Durchschnitts-Zinssatz, eine entsprechende Zahl zur Inflation und etwas zum Durchschnittseinkommen, Lebenshaltungskosten...

Hat da jemand Ahnung?

Speziell was Durchschnittseinkommen und Lebenshaltungskosten angeht, bin ich mir nicht sicher, ob man das überhaupt mit rein nehmen sollte, oder ob man es besser bei der Spekulation der künftigen Inflation belässt.

Finde die Frage gerade sehr interessant und würde da gerne eine möglichst realistische Zahl wissen. Das traue ich mir alleine aber nicht zu.

Also wo sind die Wirtschaftler hier?
(Und wie komme ich dann an die entsprechende Geldsumme? *g*)

 

[Kenny [CH]]

o.O öhmm o_O''

aso denke rein Logisch würde das nicht funktieren weill du musst ja versicherungen zahlen und bei dem Zinsatz mit dem du leben köntest hätest du noch gigantische steuern
In der Theorie würde das sicher klappen aber Praktisch denke ich nicht

 

[jopi24johannes]

Durschnittszinssatz würde ich mal sagen 4%. Geld von dem eine 4 Köpfige Familie gut leben kann : 50000€ im Jahr. Lebenshaltungkosten = Miete + Essen&Trinken + allernötigstes = 20000€. Durschnittseinkommen einer 4 köfigen Familie sollte so um die 25.000€ sein. Inflation sollte so um die 3% im Jahr sein.

 

[easy.2ci]

Naja wenn man einen realistischen Zinssatz von 5% bei Festanlagen nimmt, kann man sich ja leicht ausrechnen, wieviel Zinsen du erhältst.

Beispiel: Anlagevermögen: 1.000.000 Euro

1.000.000 / 100 * 5 / 12 = 4166 Euro monatliche Zinsen

Zinsen dieser Höhe sind einkommenssteuerpflichtig. Bei Familie mit 2 Kindern und StKl. 3 wirst du geschätzt 65% davon netto übrig haben.

4166/100*65 = 2700 Euro verfügbares Einkommen

Ob dir das nun reicht, kann keiner von uns beantworten.


Gruß

 

[DugDanger]

Alles ungefähr

Netto brauchst du ca. 36.000.- im Jähr (3000.- monatich für 2 Erwachsene + 2 Kinder; Miete warm 900.-; Versicherungen 500.-; Essen + Trinken 800.-; KFZ (finanziert)+ Benzin 500; sonstige 300.-)

Das wären Brotto ca. 50.000 (Grenzsteuersatz ca. 30 %) (mit Freibeträgen usw.)

Sicherer Zins ca. 4%

Du bräuchtest ca. 1,2 Mio €. Inflation habe ich jetzt nicht berücksichtigt.

 

[sebko]

Zunächst mal: Deine effektive Rendite ist (1 + Zinssatz) den Du von der Bank bekommst geteilt durch (1 + Inflationsrate).

Du siehst, um eine positive Rendite zu bekommen, muss der Zinssatz größer sein, als die Inflationsrate. Das ist auf Dauer (ohne Risiken einzugehen) eher schwierig. Wie wir in der aktuellen Situation sehen, sind Rediten weit oberhalb der Inflationsrate äußerst risikobehaftet. Das sind dann diese Lehman Bros. 6% Zertifikate (heute auch oft als Schrott-Anleihe bezeichnet).

Und selbst wenn Du etwas höhere Zinsen bekommst auf Festgeld, so musst Du Dich auf längere Zeit binden. Auch das beinhaltet Risiko, nämlich das einer steigenden Inflationsrate.

Wenn Du also auf der ganz sicheren Seite bist, darfst Du höchstens (so schätz ich mal) mit 0,5 % Realrendite rechnen.

Wegen der Summe der monatlichen Ausgaben... das musst Du besser wissen.

 

[zogger CkY]

also wie schon hier fast alle gesagt haben, brauchst du rein rechnerisch ca 1,3 millionen euro. allerdings besteht das problem das du 1. steuern hast und 2. weitere sonstige ausgaben (versicherung, rente bla).
So du hast dann noch das problem des lebensstandarts. Da du ihn halten moechstet gilt die faustregel ist er niedrig brauchst du auch weniger geld ist er hoch brauchst du mehr. Dazu kommt noch die infaltionsrate, welche dir dein geld wegfrisst aktuell ca 3%. der durchschnittliche zinzsatz ist so bei 4% abzueglich der infaltion sind das effektive 1%. Also bist du mit 10 millionen besser bedient.

wo du das herbekommst? mafia, bankraub.... auf legalem weg ist das eher schwierig xp

 

[Dj_Meff]

Ich würd mal sagen so sachen sin eher für lotto gewinner um vonnem ottonormalbürger zu nem Bonsai zu switchen bracuht man 6richtige

 

[schmidmi]

Wobei Rente ja kein Problem sein dürfte. Das Geld hat er ja auch im Alter noch und bekommt weiterhin die Zinsen.

 

[Fairy Ultra]

Periodische Ewige Rente:

Rente = i * Anlagebetrag

gehen wir mal vom deutschen Durchschnittseinkommen von etwa 34000€
Bei einem normalen Zinssatz von 4,5%.

34000/0,045= 755555

(Nominalkapitalerhaltung)

 

[superkaiser5]

Also.....

die Durchschnittsinflation der letzten 35 Jahre beträgt 3,04 % ~ also sagen wir mal 3%.

http://www.ihk-nordwestfalen.de/volkswirtschaft_statistik/bindata/Inflationsrate_Deutschland.pdf

Dass heisst, wenn Du willst, dass Dein angelegtes Geld auf Dauer nicht weniger durch die Geldentwertung/Verteuerung (=Inflation) wird, musst Du natürlich jedes Jahr 3% von den Zinsen wieder zu Deinem Kapital dazutun.

Wieviel braucht man um mit 2-3 Kindern vernünftig über die Runden zu kommen, ohne dass das Leben keinen Spass macht?

Ich würde mal sagen min. 4000,- Euro / Monat zum Ausgeben, dass heisst, dass wenn man 4000,- € im Monat zum Ausgeben haben möchtest, Du 8000,- pro Monat an Zinsen haben müsstet. Denn da gehen Krankenkasse, REntenversicherung, etc und vor allem 31,65% Kapitalertragssteuer ab, ich würde mal sagen summasumarum ca. die Hälfte von der Kohle ist weg, vielleicht sogar noch ein bisschen mehr...

8000,- Euro mal 12 Monate = 96.000,- Euro pro Jahr.

Die Formel müsste also so aussehen bei z.B 5% Zinsen auf einem Tagesgeldkonto...

MengeAnVermögen * 0,05 - 96000 = 96000

Menge an benötigtem Vermögen bei 5% Verzinsung = (96000+96000):0,05 = 3.840.000 Euro

PS: 5 Millionen auf einem Tagesgeldkonto und Du kannst zwar nicht luxuriös aber anständig in Rente gehen.

 

[BessenOlli]

Wow. Dann habe ich mich doch nicht vertan, als ich das im Kopf überschlagen habe. Dann reichen wirklich 2-4 Millionen Euro aus, Inflation schon berücksichtigt.

Das ist doch eigentlich gar nicht so viel, wenn man bedenkt, wie unabhängig es einen machen würde.

edit

Aber wenn jedes der durchschnittlichen 2 Kinder in Zukunft eine eigene Familie mit wieder den durchschnittlichen 2 Kindern gründet, dann verdoppelt sich die Gesamtgröße der Familie doch im Schnitt alle sagen wir mal 30 Jahre.

Ist das dann noch möglich? Also: Kann man überhaupt einen so hohen Zinssatz bekommen, dass man trotz Inflation und nötiger Kapitalverdopplung innerhalb von 30 Jahren den Lebensstandard halten kann?

Eigentlich kann das doch gar nicht gehen. Denn in 1000 Jahren würde dann eventuell die halbe Welt von mir abstammen und somit wäre jeder Zweite stinkreich.

 

[DugDanger]

Unabhängig?

Also ich hätte schiss, wenn ich 3 Millionen € einer (mehreren) Banken geben müsste, und dies dann meine einzige Einnahmequelle wäre.

Splitten mit Immobilien usw. fänd ich da deutlich besser.

 

[sebko]

PS: 5 Millionen auf einem Tagesgeldkonto und Du kannst zwar nicht luxuriös aber anständig in Rente gehen.

Würde ich nicht machen!

Jetzt überschlag doch mal! Bei 4 % Tagesgeld und 3 % Inflation bleiben Dir noch ca. 0,97 % Rendite!

Das entspricht einem Jahreseinkommen von 38.800 Eur. Brutto wohlgemerkt. Damit zur Ruhe setzen???

 

[OMaOle]

Das entspricht einem Jahreseinkommen von 45.150 Eur. Brutto wohlgemerkt. Damit zur Ruhe setzen???

Dafür gehen viele Leute 2-3 Jahre arbeiten nun bleibt mal auf m Teppich.

 

[Mr_Blonde]

Hi,

die dafür nötige Summe kann man so nicht nennen.
Sie ist abhängig vom individuellen Lebensstandard.
So hat ein Staatsanwalt mit 4000EUR netto im Monat i.d.R. einen höheren Lebensstandard als ein kleiner kaufmännischer Angestellter, der 2400EUR netto verdient.

Bei den Haushaltskosten muss man allerdings nicht zwingend Altersvorsorgeaufwendungen mitberücksichtigen, schliesslich reduzieren sich der Zins- oder Kapitalertrag nicht über Nacht um 33%, ergo muss auch nichts ausgeglichen werden.

Die Inflationsrate ist zwar für dieses Jahr auf über 3% gestiegen, die Jahre zuvor lag sie allerdings bei rund 2%.

Tja, woher das Geld nehmen...
Also auf legalem Wege fällt mir da auch schon so einiges ein.
Nobelpreis gewinnen, Casino, Börse, Lotto.
Lotto ist übrigens prima. Immer wenn ich mal wieder ein Milliönchen vertragen kann, schau ich in meine Glaskugel und die sagt mir dann die Zahlen.
Für heute sind es die 5, 7, 16, 22, 31, 43 und als Superzahl die 8.
Alle Angaben ohne Gewähr, weil die Wartung meiner Glaskugel längst überfällig ist.

Wenn Du nicht davor zurückschreckst auf illegalem Wege viel Geld zu machen, findest Du Anregungen bei zahlreichen amerikanischen Filmen.

MfG
Mr_Blonde

 

[King_Rollo]

Wow. Dann habe ich mich doch nicht vertan, als ich das im Kopf überschlagen habe. Dann reichen wirklich 2-4 Millionen Euro aus, Inflation schon berücksichtigt. ... Das ist doch eigentlich gar nicht so viel, wenn man bedenkt, wie unabhängig es einen machen würde.

Genau, das ist ja einfach! Um auf 2 Mio zu kommen, müsstest du bei einem Monatsgehalt von 2500,- Euro nur knapp 67 Jahre arbeiten und nichts von dem Geld ausgeben! Und schon hast du 2 Millionen Geldeinheiten.

 

[Justin_Sane]

Sauber...und mit 67 dann ganz offiziel in Rente gehen!

Dat mach ich doch glatt!^^

 

[King_Rollo]

Dann müsstest du aber auch direkt nach der Geburt anfangen zu arbeiten, wenn du mit 67 Jahren schon in Rente willst ...

 

[|MELVIN|]

Also wenn man clever ist kauft man sich von den 2Mio ein Eigenheim mit Superisolation, Solaranlage zur Stromerzeugung und Wassererwärmung und wer weiß nicht was alles, so dass man keine Mietkosten und auch kaum Nebenkosten hat. Und dann sollten die Zinsen, die die restlichen ~1,5Mio abwerfen, locker für ein angenehmes Leben genügen. Mal ganz abgesehen davon, dass ein kleiner Minijob nebenbei einen nicht umbringen würde. Ich für meinen Teil würde irgendwann durchdrehen wenn ich nichts zu tun hätte.