News Xbox One: AMD schrumpft die APU der Konsole auf 20 nm

[keldana]

Ja eben warum auf einmal nur noch 50$? Und noch was: seit wann ist Chip A in 20nm günstiger als Chip A in 28nm? Ne neue Fertigung ist doch immer teurer als die alte.

Wenn der Chip kleiner ist, kommt bei der Fertigung auf einem Wafer mehr Ausbeute raus. Mehr Ausbeute = Preis pro Stück sinkt.

 

[Krethi & Plethi]

die 50$ sollen sich aber auf den 28nm SoC beziehen, ist also unsinn!

 

[Steeeep]

Die 90$ waren doch auch nur spekulation als die Konsolen auseinandergenommen wurden bei release. Vielleicht gibts ja inzwischen handfeste Quellen, wobei es natürlich schön wäre diese dann auch zu kennen.

 

[c137]

Ein Chip dieser Fläche (also die jetzige Version), noch dazu mit eSRAM für 50$ halte ich mal vorsichtig für unrealistisch.

Die Konsole verkauft sich anscheinend schleppend. Wenn sie vor haben die Konsole noch 5-6 Jahre weiter zu verkaufen bis ein neues Modell vorgestellt wird, wäre eine Upgrade Version alles andere als verkehrt.

Die PS4 verkauft sich viel besser, ja. Aber deswegen verkauft sich die One noch lange nicht schlecht.

Außerdem machst du wieder deutlich, wie sehr manche Leute das Prinzip Konsole nicht verstanden haben. Eine Upgrade-Version
Da gehen einem nicht nur die Millionen Käufer an den Kragen, sondern auch die Entwickler. Und wenn die plötzlich keine Spiele mehr für die eigene Plattform (ob nun mit Upgrade oder nicht) bringen, dann sieht's schnell sehr sehr düster aus.

Zudem: eine wirklich neue Konsole zu planen, entwerfen, bauen dauert lange. Das geht nicht in ein paar Wochen und auch nicht in wenigen Monaten.

 

[Delta Slash]

Ich vermute mal, dass die Xbox One wie die allererste Xbox einen kürzeren Lebenszeitraum haben wird als die Xbox 360.

Finde die Konsole aber schon ordentlich, besser als die PS4 (subjektiv), aber ich warte mal eine Revision ab, damit die "Kinderkrankheiten" weg sind.

 

[Luxuspur]

PS4 ist besser, XBoxOne ist besser ... blabla, als Hardcore Gamer hat man neben einem Spiele PC sowieso beide Konsolen alles andere sind doch nur Casuals

Wenn der Chip kleiner ist, kommt bei der Fertigung auf einem Wafer mehr Ausbeute raus. Mehr Ausbeute = Preis pro Stück sinkt.

naja aber nicht gleich zum Anfang eines Dieshrinks, da kriegst du zwar mehr aus nem Wafer raus, aber die Fehlerrate ist auch höher, wenn sie dann die Prozessprobleme in den Griff kriegen ok dann hast du recht.

Am Anfang eines Shrinks sind Ausbeute <50% durchaus üblich.

 

[xexex]

Die PS4 verkauft sich viel besser, ja. Aber deswegen verkauft sich die One noch lange nicht schlecht.

Doch genau das tut sie. Und MS scheinen die Hände gebunden zu sein. Selbst nach der Freigabe der für Kinect reservierter Ressourcen können sie nicht mithalten. Wenn man von den meistens erwähnten Verhältnis von 3:1 ausgeht sieht es für MS auf Dauer einfach schlecht aus. Wie schon gesagt, selbst in x Jahren wenn es eine neue Generation von Konsolen gibt, wird man vermutlich wieder zu PC Hardware greifen. Ob sie dann von Intel oder AMD kommt ist egal. Einen Schnitt wie derzeit wo man die alten Spiele nicht weiter verwenden kann wird es vermutlich nicht mehr geben, und dann steht MS auch in ein paar Jahren noch blöd da.

Oder es gibt in ein paar Jahren ein Rennen zwischen Steamboxen, Xbox Live und Playstation irgendwas. Auch da hätte MS dann wieder einen schweren Stand. MS muss praktisch jetzt handeln und nicht erst in ein paar Jahren. Den Fehler haben sie schon mal mit ihren Phone OS gemacht.

Außerdem machst du wieder deutlich, wie sehr manche Leute das Prinzip Konsole nicht verstanden haben. Eine Upgrade-Version :Freak
Da gehen einem nicht nur die Millionen Käufer an den Kragen, sondern auch die Entwickler. Und wenn die plötzlich keine Spiele mehr für die eigene Plattform (ob nun mit Upgrade oder nicht) bringen, dann sieht's schnell sehr sehr düster aus.
Zudem: eine wirklich neue Konsole zu planen, entwerfen, bauen dauert lange. Das geht nicht in ein paar Wochen und auch nicht in wenigen Monaten.

Hier macht du einen Fehler. Eine Konsole mit einem schnelleren Prozessor bleibt die gleiche Konsole. Der einzige Unterschied ist die etwas schnellere Hardware. Da müssen die Entwickler auch mit nichts kämpfen. Sie sind vom PC Markt schon lange gewohnt spiele zu programmieren die auf unterschiedlicher Hardware laufen. Was ist denn eine XBOX bitteschön? Ein PC mit kompakter Hardware und einem Windows 8 Kern und DirectX. Da muss niemand das Rad neu erfinden, man nutzt halt auf Version B eine höhere Auflösung und gut.

Und man braucht auch nichts zu entwickeln. Eine verkleinerte Version wird es eh geben. Ob die nun mit x taktet oder mit x+irgendwas taktet bleibt Jacke wie Hose.

 

[c137]

Nur weil GCN und x86 drinsteckt, ist das noch lange nicht gleich "PC-Hardware".
Stichworte sind z.B. ESRAM und Move-Engines, HSA,... und nur an Takt wird eh nicht geschraubt.

Aber wie gesagt: Prinzip Konsole - das ist einfach für 6-7 Jahre konstante Hardware (und nicht nur in Rohleistung ausgedrückt).

Ach ja, nein, das Ding verkauft sich nicht schlecht. Ich frage mich schon, was für Maßstäbe du hast. PS3? 360? WiiU?

 

[Krethi & Plethi]

PS4 ist besser, XBoxOne ist besser ...

gegen nintendo ist das alles ein dreck!
wer etwas anderes sagt stinkt^^

naja aber nicht gleich zum Anfang eines Dieshrinks,

da muß MS mal die kosten für den shrink zahlen, das berücksichtigt leider keine der angeblichen IT-Seiten:\
AMD wird denen kaum etwas schenken, jede leistung ist mit einer gegenfinanzierung verbunden!

Ergänzung (1. November 2014)

Hier macht du einen Fehler. Eine Konsole mit einem schnelleren Prozessor bleibt die gleiche Konsole. Der einzige Unterschied ist die etwas schnellere Hardware. Da müssen die Entwickler auch mit nichts kämpfen.

so verärgert MS alle käufer der alten XBone, der schuss würde hoffentlich nach hinten losgehen!

 

[Kausu]

@xexex
Alle Dinge, die du aufgezählt hast sind im Grunde stimmig, aber 1. entscheidet der normale Käufer danach, welche Spiele er spielen will bzw. welche Freunde eine Konsole besitzen und nicht was für eine Hardware verbaut ist. Die meisten Käufer erwarten da (und auch wenn ich mich mit der Hardware auskenne erwarte ich dies auch), dass eine One von 2013 die gleichen Spiele im gleichen Umfang verarbeiten kann, wie eine One von 2016.
Alles andere wäre auch am Thema vorbei ... da könnten die Spiele auch gleich bei Steam landen und jeder zockt sie nach seinen Voraussetzungen.
Auch wenn die One weniger Verkäufe hat, darf man Mundpropaganda nicht unterschätzen. Die aktuellen Verkäufe wären viel zu hoch, als dass man sie verprellen könnte.

 

[Bitch Pudding]

Hier macht du einen Fehler. Eine Konsole mit einem schnelleren Prozessor bleibt die gleiche Konsole. Der einzige Unterschied ist die etwas schnellere Hardware. Da müssen die Entwickler auch mit nichts kämpfen.

Und genau da ist dein Denkfehler. Jedes One Game muss auf jeder One laufen. Die Launch-One ist und bleibt der limitierende Faktor für jeden Spieleentwickler. Rein theoretisch könnte man das natürlich so deichseln, dass das Game die neuere (stärkere) Version erkennt, um dann z.B. die Auflösung zu erhöhen. Aber das wäre ein Tritt in die Eier aller XBOX Fans, von dem sich MS nie wieder erholen würde.

 

[Axxid]

Das Wichtigste bei einer Konsole ist der Preis, die Spiele, der Controller und die Lautstärke. Warum immer wieder auf der Hardware rumhacken ?
BF4 sieht auf dem PC besser aus. Ghosts sieht auf dem PC besser aus. Aber Halo4 sieht besser aus, als jedes andere Halo, dass ich spielen kann.

 

[xexex]

Und genau da ist dein Denkfehler. Jedes One Game muss auf jeder One laufen. Die Launch-One ist und bleibt der limitierende Faktor für jeden Spieleentwickler. Rein theoretisch könnte man das natürlich so deichseln, dass das Game die neuere (stärkere) Version erkennt, um dann z.B. die Auflösung zu erhöhen. Aber das wäre ein Tritt in die Eier aller XBOX Fans, von dem sich MS nie wieder erholen würde.

Wäre es das?
Du hast es selbst geschrieben. Jeder Titel muss auf alter Hardware laufen. Daran ändert ein schnellerer Prozessor wenig, das sind alleine die Vorgaben die MS an die Entwickler stellt. Wenn nun aber x Leute wie man hier immer wieder im Forum liest sich lieber eine PS4 Kaufen weil dort Spiel x schneller, besser, toller oder was auch immer läuft - was hindert MS daran eine Hardware rauszubringen die gleichzieht oder die PS4 überholt. Nichts anderes habe ich weiter oben geschrieben. Wenn man einzig an dem Takt schrauben würde, was mit einer kleineren Chipversion meistens möglich ist so hat die Revision B vielleicht mehr Bums die man dazu nutzen könnte auf der Revision das Spiel in der gleichen Quali laufen zu lassen wie auf der PS4.

Versteht mich nicht falsch, aber wenn die Xbox Defizite hat und sich Käufer aufgrund dieser Defizite langfristig für ein Konkurrenzprodukt entscheiden so wird sich MS irgendwas überlegen müssen. Und dem jetzigen CEO von Microsoft kann man nicht nachsagen das er keine Eier hätte auch einen großen Schritt zu wagen. Letztlich hat die alte Xbox auch das HDDVD "Desaster" überlebt und die neue das Überwachungsdesaster und in ein paar Jahren redet niemand mehr davon.

Wenn aber in ein paar Jahren das Verhältnis von verkauften Konsolen und von Nutzern der entsprechenden Onlinedienste 3:1 zugunsten von Sony steht, wird sich Microsoft auch lange danach nicht mehr davon erholen können.

 

[Delta Slash]

Ja die One verkauft sich schlecht also kann man einfach ne neue starke revision rausbringen dass wird nicht soooo schlimm sein.

 

[Kausu]

Ein technikaffines Forum ist doch nicht repräsentativ. Die wenigstens werden sich die PS4 gekauft haben, weil die den besseren Speicher hat. Frage mal draußen jemand nach den Unterschied zwischen ESRAM und GDDR5. Es geht da nur um Freunde und Spiele. Die defizite interessieren viele Leute fast bis überhaupt nicht. Mein Bruder hat mich letztens erst gefragt "was ihr PCler immer mit der fps Zahl wollt" und ich habe es ihm dann erstmal vorgeführt. ... ist ihm aber trotzdem schnuppe^^
Die schlechte Werbung vor dem Start, hat dann der One nochmals einen Schlag versetzt.
Es wäre dann nicht mehr die One, sondern schon eine neue Konsole, da man kein Zusatzstecker (wie damals der Zusatzram bei Nintendo) kaufen kann. Es ist genauso ein neues Produkt, wie der new 3DS.
Vor allem schaut euch die Verkaufszahlen erst einmal an. Sicherlich verkauft sie sich schlechter, aber doch zu gut für diesen Schritt. Es wäre vielleicht nicht der Todesstoß, aber ein fatales Zeichen.

 

[hactor]

Doch genau das tut sie. Und MS scheinen die Hände gebunden zu sein. Selbst nach der Freigabe der für Kinect reservierter Ressourcen können sie nicht mithalten. Wenn man von den meistens erwähnten Verhältnis von 3:1 ausgeht sieht es für MS auf Dauer einfach schlecht aus

Wenn es stimmt das die PS4 in China noch nicht released ist, die xbone aber schon, ist das wirklich schlecht.

 

[Bitch Pudding]

Pf, als ob ne etwas bessere CPU der One helfen würde. Das Problem der One kann man auf einen Faktor zusammendampfen: #4theplayers! Sony hatte ne klare Vision bei der PS4 und die auch von Anfang so kommuniziert. Die XBOX 3 wurde erst als Multimedia-All-in-One Lösung beschrieben, dann als Next-Gen Bewegungssteuerungs-Extravaganza-Lösung, und dann vor der letzten E3 nachdem die ersten Köpfe gerollt sind hieß es auf einmal nicht mehr TVTVTV, sondern GamesGamesGames!

Eine in sich stimmige Vision fehlt der One bis heute komplett. Spencer versucht jetzt, den Erfolg der PS4 zu kopieren, indem er sich auf Games konzentriert. Kinect war das erste Opfer dieser Entscheidung. Das kann man nachvollziehen, macht aus der One aber nur noch eine "me too! Version der PS4. Die Situation ist so vertrackt, dass selbst "häufigere Systemupdates!", also etwas, was man Sony bei der PS3 noch vorgeworfen hat, dazu herhalten müssen, um die Vorzüge der One zu erläutern.

Und in dieser Situation wird es MS rein gar nichts bringen, eine etwas schnellere Version an den Start zu bringen. Das einzige was denen jetzt noch weiterhelfen kann ist ein dauerhaft signifikant niedrigerer Preis. Hier kann die Revision sicher helfen. Sonst bleibt es unter Garantie beim 3:1.

 

[iSight2TheBlind]

@xexex
Das schlimmste was nan als Konsolenhersteller tun kann ist das Vertrauen der Käufer zu verspielen.
Das hat Sega nach der Aktion mit dem fallengelassenen 32X und dem fallengelassenen Saturn bei der Dreamcast bitter gespürt und auch bei Microsoft werden die Käufer einer Release-One samt Kinect nicht gerade glücklich darüber sein, dass sie 100€ für ein Zusatzgerät ausgegeben haben, welches nun keine Spiele mehr bekommen wird.

Wenn du denen jetzt sagst, dass sie nicht nur 100€ in überflüssige Hardware gesteckt haben sondern sogar ganze 500€ für überholte Hardware ausgegeben haben gibt es Tote bei Microsoft.


Und ansonsten hat Bitch Pudding mit allem recht!

 

[trockenerToast]

Pf, als ob ne etwas bessere CPU der One helfen würde. Das Problem der One kann man auf einen Faktor zusammendampfen: #4theplayers! Sony hatte ne klare Vision bei der PS4 und die auch von Anfang so kommuniziert. Die XBOX 3 wurde erst als Multimedia-All-in-One Lösung beschrieben, dann als Next-Gen Bewegungssteuerungs-Extravaganza-Lösung, und dann vor der letzten E3 nachdem die ersten Köpfe gerollt sind hieß es auf einmal nicht mehr TVTVTV, sondern GamesGamesGames!

Eine in sich stimmige Vision fehlt der One bis heute komplett. Spencer versucht jetzt, den Erfolg der PS4 zu kopieren, indem er sich auf Games konzentriert. Kinect war das erste Opfer dieser Entscheidung. Das kann man nachvollziehen, macht aus der One aber nur noch eine "me too! Version der PS4. Die Situation ist so vertrackt, dass selbst "häufigere Systemupdates!", also etwas, was man Sony bei der PS3 noch vorgeworfen hat, dazu herhalten müssen, um die Vorzüge der One zu erläutern.

Und in dieser Situation wird es MS rein gar nichts bringen, eine etwas schnellere Version an den Start zu bringen. Das einzige was denen jetzt noch weiterhelfen kann ist ein dauerhaft signifikant niedrigerer Preis. Hier kann die Revision sicher helfen. Sonst bleibt es unter Garantie beim 3:1.

Wenn Sony ne klare Vision bei der PS4 hat, wo sind dann zur Holidayseason die ganzen großen Exclusives? Im Vergleich zu MS siehts da momentan leider ziemlich schlecht aus und Drive Club war ja eher mittelmäßig.

Ansonsten natürlich nett, dass es nächstes Jahr eventuell ne kleinere Version gibt, wobei ich selbst den großen Kasten für gut gelungen halte, beliebt kühl und ist nahezu lautlos.

 

[DaDare]

Rein theoretisch könnte man das natürlich so deichseln, dass das Game die neuere (stärkere) Version erkennt, um dann z.B. die Auflösung zu erhöhen. Aber das wäre ein Tritt in die Eier aller XBOX Fans, von dem sich MS nie wieder erholen würde.

Was spricht dagegen?
Gibt es bei dem iPhone schon seit Längerem. Ich glaube kaum, dass MS eine "1080p Xbone" rausbringen wird, dennoch wäre dies eine Option.

Es wird halt eine neue Revision geben. Größere HDD, ggf. angepasstes Gehäuse und eben die Vorteile des Shrinks. HDMI 2.0 würde ich mir noch wünschen.