News Zhaoxin KX-6000G und KH-40000: China-Prozessoren mit 4, 12, 16 und 32 Kernen und DX12-GPU

[mesohorny]

Ist halt fraglich ob auf der CPU ein natives Windows / Unix out of the box darauf läuft.

Afaik lief darauf nur ein „von der Regierung angepasstes“ Windows 10 oder ein eigenes OS.

 

[FR3DI]

wann ihr an sowas rankommt für einen Benchmarktest

Bringt herzlich wenig, da zumindest Spiele nicht wirklich von mehr als 8 Kernen Profitieren und dann hat man auch noch pro Kern zu wenig Takt.

In anderen Anwendungen ausserhalb von Spielen die auch von allen Kernen Profitieren koennen, sieht die Welt schon wieder etwas anders aus.

Gruss Fred.

 

[heroesgaming]

Sie haben mittlerweile auch ihre eigene Raumstation fertig.

Das ist fraglos beeindruckend.

Die aktuellen Sanktionen gegen China, insbesondere im IT-Bereich, werden einen katalytischen Effekt ohnegleichen haben und genau das Gegenteil von dem erreichen, wofür sie gedacht sind.

Sie werden zum Beispiel EUV-Belichtungssysteme und DUV-Systeme in Eigenregie entwickeln und verbessern.

Man liest das ja des Öfteren, aber das macht es nicht realistischer. EUV-Systeme in Eigenregie zu entwickeln und zu bauen ist, Stand heute, praktisch ausgeschlossen ...

Und so werden sie ihren technischen Rückstand zum Westen - von etwa 5 Jahren - jetzt in 2-3 Jahren aufholen und uns dann überrunden.

... und in diesem Zeitrahmen ohnehin höchst unrealistisch. EUV-Lithographie wurde jahrzehntelang erforscht, bevor sie auch nur theoretisch Wirklichkeit werden konnte - und anschließend waren zudem noch die Probleme der Herstellung der optischen Komponenten für den Bau eines EUV-Scanners zu lösen (wobei wir dann von der Entwicklung der eigentlichen Fertigungsprozesse noch gar nicht gesprochen haben). Du kannst ja mal einen Trip ins Schwabenland zu Trumpf und Zeiss machen. Allein ein Spiegel für die Arrays im Inneren eines EUV-Scanners (Zeiss-Produkt) benötigt dort ein Jahr in der Herstellung - und das Know-How ist dort schon vorhanden. Eine Firma, die bei null beginnt, wird garantiert nicht in 2-3 Jahren auf ein ähnliches Niveau aufschließen. In diesem spezifischen Bereich liegen daher schon deutlich mehr als 5 Jahre Technologievorsprung vor.

In 10 Jahren sieht D dann gegen China wie ein Entwicklungsland aus. Und so werden wir dann auch behandelt.

In 10 Jahren wird Chinas allmählich die Auswirkungen seiner Ein-Kind-Politik zu spüren bekommen, wenn die Überalterung der Gesellschaft nach und nach zu Tage zu treten beginnt. Der Arbeitskräfte-Pool wird erstmal noch groß bleiben, allerdings leben die meisten Chinesen immer noch auf dem Land und sind arm und ungebildet. Das ist für ein zunehmend entwickeltes Land ein großes Problem, das sich auch nicht mal eben lösen lässt. Langfristig (bis 2100) ist China dann schließlich ein Bevölkerungsschwund von bis zu 50% prognostiziert. Im Übergangsbereich bis dorthin werden zwischenzeitlich sehr viele alte Menschen zu versorgen sein. Japan, das in der Vergangenheit mal eine ähnlich explosive Entwicklung durchgemacht hat wie China später, zeigt deutlich, was dann die Auswirkungen sein können.

Die wirtschaftliche Dynamik der letzten 30 Jahre in China war ohne Frage extrem beeindruckend, wird aber bereits jetzt durch politische Entscheidungen ausgebremst und voraussichtlich nie wieder auf ihr altes Niveau zurückkehren. Auch abseits davon hat China einige strukturelle Probleme.

Insofern wäre ich vorsichtig mit dieser Fernost-Überhöhung, wie sie eben zuweilen betrieben wird. Auch dort ist nicht alles Gold, was glänzt. Fun fact: Die relative Wertschöpfung (GDP per capita) Deutschlands ist nach wie vor etwa viereinhalb Mal so hoch wie die Chinas.

 

[S.Kara]

Mit 2,2 GHz und 2,7 GHz boost? Ich hoffe das war ein troll kommentar.

Nein das war kein Troll-Kommentar.

 

[0x8100]

Wird es in der Zukunft auf CB Tests zu CPU´s aus China und evtl. auch Russland geben?

was möchtest du denn aus russland testen? die 25MHz chips oder einen der bis zu 40% defekten? x86 dürfen sie sowieso nicht, arm auch nicht mehr und risc ist für die hiesige leserschaft wohl auch eher uninteressant.

 

[Neodar]

Sie werden zum Beispiel EUV-Belichtungssysteme und DUV-Systeme in Eigenregie entwickeln und verbessern.

Und so werden sie ihren technischen Rückstand zum Westen - von etwa 5 Jahren - jetzt in 2-3 Jahren aufholen und uns dann überrunden.

Werden sie das, ja?
Na dann bin ich ja mal gespannt, woher sie die notwendigen Komponenten bekommen wollen.
ASML ist nicht von ungefähr der einzige Hersteller von EUV Maschinen.
Und auch die sind auf Spiegel von Zeiss angewiesen, welche wiederum der einzige Lieferant dieser Komponente sind.

Wenn China also auf das Niveau von Intel/AMD kommen will, müssten sie das alles erstmal auf die Kette bekommen.

 

[RAMSoße]

was möchtest du denn aus russland testen? die 25MHz chips oder einen der bis zu 40% defekten? x86 dürfen sie sowieso nicht, arm auch nicht mehr und risc ist für die hiesige leserschaft wohl auch eher uninteressant.

wäre doch auch interessant. Überhaupt was außerhalb USA und EU passiert.
Das habe ich auch gelesen

 

[Silencium]

Wie hier alle flamen, dass man die Zukunft verpenne und China so irre Fortschritte macht.

Wer würde sich als Projektverantwortlicher eines RZ-Aufbaus innerhalb der nächsten 10 Jahre wirklich auf ein solches Produkt stützen wollen?
Zumal einen Motor mit 2000PS zu bauen ist das eine, das Auto jedoch gut in der Kurve liegen zu lassen und die Kraft auf die Straße zu bekommen ein völlig anderes Kapitel.

Die Chinesen kochen auch nur mit Wasser!

@SVΞN hätte Computerbase ein Interesse über eine Umfrage herauszufinden ob sich die Community solch eine Hardware kaufen und einbauen würde? Ich fände es wirklich spannend da mal eine Übersicht zu bekommen. Intel die seit Dekaden im Geschäft sind, zeigen eindrucksvoll wie „einfach“ es ist Hardware mit guten Treibern zu implementieren und etablieren.

 

[Termy]

Vor allem in Sachen KI sind wir sowiso schon überholt, z.B. Saugroboter.

Sorry, aber so toll die Saugroboter aus China sind, mit KI/ML haben die maximal beim Bullshit-Bingo was zu tun...

Generell finde ich es eher gut, wenn hier ein weiterer Anbieter von Leistungsstarken Desktopsystemen heranreift. Hätte zwar mehr gehofft, dass China RISC-V mehr zum Druchbruch verhilft, aber naja.

 

[DagdaMor]

Dauert nicht mehr lange, dann sind wir endgültig abgehängt.
In China wird weniger verschlafen als bei uns.

Vor allem in Sachen KI sind wir sowiso schon überholt, z.B. Saugroboter. Da dominieren sie schon gegen den einstigen Marktführer aus dem Westen. Deutschland, bzw. Europa hat da ja nur Unbrauchbares zu bieten.

Gruss

Nun ja.
Hat aber wohl auch damit zu tun, dass der billige Chinaschrott zu Ramschpreisen
bei uns auf den Markt geworfen wird bzw. das überhaupt zugelassen wird.
Würde der R..z nicht gekauft werden, würden unsere Hersteller auch besser dastehen.

 

[Neronomicon]

Na, da wurde aber gut abgekupfert. Das lässt nichts Gutes ahnen. Und egal wie gut die Chips noch werden. Die kommen mir nicht in den Rechner.

 

[TenDance]

Aber... aber... aber... die Chinesen haben doch gar keinen Zugriff auf die Gott-Hardware von ASML und können so etwas doch unmöglich herstellen!!!11

Das ist in 16nm, die Anlagen dafür hat SMIC schon länger.
Was "mutig" erscheint ist die Aussage in 7nm zu fertigen. Wie alle wissen sind diese Zahlen ja längst nicht mehr die Gate-Breiten, insofern muss man sich fragen wie effizient dieser Prozess am Ende ist - für das Marketing lässt dieser Umstand ja Spielraum. Samsung verkauft ja auch 5nm-Prozesse welche ineffizienter sind als Intels 10nm-Prozess den Intel jetzt als "Intel 7" vermarktet.

Dennoch sprichst Du ein interessantes Thema an, nämlich die Fertigung. Da die USA mit ihrem Embargo derzeit ALLE(!) Anlagenfertiger gezwungen haben sich aus China zurück zu ziehen findet da derzeit eine unglaubliche Bewegung von Fachleuten statt welche von ihren Firmen vor Ort die Fabriken betreut haben.
Des weiteren ist es wie mit allen Anlagen: ohne Ersatzteile passiert da ziemlich bald nicht mehr viel.

Ja, die Chinesen können das bestimmt selbst bauen. Die Frage ist: wie schnell? Es geht ja nicht nur um die Anlagen an sich, vor allem um die Komponenten. ASML ist am Ende auch nur ein Endfertiger. Die Laser und die Lichtleiter kommen auch aus Deutschland (und vieles mehr) und allein da ist die weltweite Konkurrenzsituation am Markt eigentlich nicht gegeben. Dealbreaker bei ASMLs Anlagen ist aber eine Firma: Zeiss.
Die einzige Firma von der bekannt ist dass sie die nötigen Spiegel in der benötigten Präzision fertigen kann.

Sprich: die Chinesen müssen bei der Zuliefererseite für EUV Jahrzehnte an Grundlagen aufholen bevor sie das bauen können.
Geben wir dem ganzen zehn Jahre zeit bis sie mit dem Westen aufgeschlossen haben:

• ist es dann noch von Bedeutung oder hat sich die chinesische Wirtschaft in ihrer quasi Isolation dann nicht schon auf eine Art "Kalter krieg"-Modus entwickelt?
• welche Auswirkungen hat das, oder hat die eskalierende Taiwan-Frage dann nicht bereits für eine Zementierung des Machtanspruches in die eine wie die andere Richtung gesorgt?
• ist es für China dann überhaupt noch wichtig weil Forschung, KI und Militär im Westen mittlerweile auf Quantenrechnern laufen? Und in China vlt auch? Zuzutrauen wäre es ihnen.

Ergänzung (2. November 2022)

Die 4 Kerner reichen schon mal für Office / Büro usw. locker aus, werden die überhaupt von MS Windows richtig erkannt?

China versucht schon länger die Regierungsrechner etc auf unixoides (Linux) umzustellen...

 

[Alesis]

Insofern wäre ich vorsichtig mit dieser Fernost-Überhöhung, wie sie eben zuweilen betrieben wird.

Vielen Dank für deinen Beitrag. Hinzu kommt ja noch bei dieser Überhöhung von China, dass man gleichzeitig den eigenen Lebensbereich diskreditiert und diffamiert und damit auch noch dieses menschenverachtende Regime, in dem niemand es sich erlauben darf, derart über das eigene Land zu reden, auch noch positiv bewertet.

 

[Khalinor]

Man stelle sich nur mal vor, ein europäisches Unternehmen würde so eine neue CPU entwickeln. Undenkbar...

Undenkbar nicht, nur verscherbelt Scholz den Laden dann an China ...

 

[Sylar]

Würde der R..z nicht gekauft werden, würden unsere Hersteller auch besser dastehen.

Wo sind unsere Hersteller da besser?
Ich finde zB den Roborock S7 Pro Ultra einfach deutlich besser Konkurrenz. Und Ramschpreis ist das für mich ja auch nicht


Ich glaube das wird noch lange dauern, bis die bei uns auf dem Markt kommen. Etwas Konkurrenz zu Intel AMD ist ja nicht so schlecht..Vielleicht strengen die sich jetzt mal wieder an.

 

[heroesgaming]

Das ist in 16nm, die Anlagen dafür hat SMIC schon länger.
Was "mutig" erscheint ist die Aussage in 7nm zu fertigen. Wie alle wissen sind diese Zahlen ja längst nicht mehr die Gate-Breiten, insofern muss man sich fragen wie effizient dieser Prozess am Ende ist - für das Marketing lässt dieser Umstand ja Spielraum. Samsung verkauft ja auch 5nm-Prozesse welche ineffizienter sind als Intels 10nm-Prozess den Intel jetzt als "Intel 7" vermarktet.

SMIC soll mittlerweile sehr kleine Chips in einem 7nm-Prozess fertigen können, der TSMCs N7 ähnelt. In Sachen DUV ist man also gar nicht mal schlecht, aber eben auch schon ziemlich nah am Limit.

Ja, die Chinesen können das bestimmt selbst bauen. Die Frage ist: wie schnell? Es geht ja nicht nur um die Anlagen an sich, vor allem um die Komponenten. ASML ist am Ende auch nur ein Endfertiger. Die Laser und die Lichtleiter kommen auch aus Deutschland (und vieles mehr) und allein da ist die weltweite Konkurrenzsituation am Markt eigentlich nicht gegeben. Dealbreaker bei ASMLs Anlagen ist aber eine Firma: Zeiss.
Die einzige Firma von der bekannt ist dass sie die nötigen Spiegel in der benötigten Präzision fertigen kann.

Richtig. Und Trumpf nicht vergessen, ebenfalls ein essenzieller und aktuell nicht zu ersetzender Zulieferer.

Vielen Dank für deinen Beitrag. Hinzu kommt ja noch bei dieser Überhöhung von China, dass man gleichzeitig den eigenen Lebensbereich diskreditiert und diffamiert und damit auch noch dieses menschenverachtende Regime, in dem niemand es sich erlauben darf, derart über das eigene Land zu reden, auch noch positiv bewertet.

Bitte Ich glaube, dass aus solchen Beiträgen häufig der Frust darüber spricht, dass unsere Politik nicht mit mehr Weitsicht handelt, was den Eindruck von Stillstand entstehen lässt. Diese Frustration kann ich schon verstehen. Man hätte auch vor zehn Jahren schon sagen können, dass ein Atomausstieg zum gegebenen Zeitpunkt nicht unbedingt Sinn macht. Oder dass für einen schnelleren EE-Ausbau bürokratische Hürden abgebaut werden müssen. Dass es schnell Stromtrassen von Nord nach Süd braucht. Dass eine ausbleibende Diversifikation in Sachen fossiler Energielieferanten fahrlässig ist. Oder um noch viel weit zurückzublicken, konret in die Ära Kohl: Dass Glasfaser die Zukunft ist, ein Kupfernetzausbau dagegen absehbar weniger sinnvoll ist.

Generell scheint es eben immer erst dann schneller zu gehen, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Urplötzlich können etwa in Monaten LNG-Terminals hochgezogen werden. Da ist die Frage "Warum nicht gleich so?" schon nachvollziehbar.

In diesem Zusammenhang aber wichtig:
Es wird gerne außer Acht gelassen: Auch in anderen Gesellschaften werden Trends verschlafen, Fehler gemacht und erst später dann gegengesteuert. Die USA haben Ende des 20. und Anfang des 21. Jahrhunderts stark deindustrialisiert, die freien Märkte gierten nach günstigen Produktionskapazitäten, die sich in China und andernorts fanden, in den USA selbst aber nicht. Das hat nicht nur für Abhängigkeiten und massive Außenhandelsungleichgewichte gesorgt, sondern auch zur gesellschaftlichen Spaltung beigetragen, da es den "einfachen" Arbeitern eben zunehmend schlechter ging, während die besser Gebildeten reicher wurden. Seit einigen Jahren steuert man gegen, der Industrie-Anteil an der Wirtschaftsleistung hat sich wieder deutlich erhöht und steigt tendenziell weiter.
In China dagegen wird die Wirtschaft aktuell aus rein ideologischen Gründen ausgebremst. Auf Wohlstandsseite tut das weh, ein Gegensteuern ist zunächst nicht in Sicht. Ein Drittel der Wirtschaftsleistung entfällt dort außerdem auf den Immobiliensektor, der durch jahrezehntelange Pumpfinanzierung mittlerweile schwer kriselt - auch hier bedarf es mittelfristig einer Lösung und Kurskorrektur.

Dieses späte Reagieren ist eher ein menschlicher Fehler als ein grundsätzlich deutscher.

An der deutschen Berichterstattung und den geschilderten Krisen ist man einfach nur näher dran und leidet deshalb stärker mit. Heißt aber nicht, dass es bei uns plötzlich superviel schlechter läuft als anderswo

 

[Mcr-King]

Ist halt fraglich ob auf der CPU ein natives Windows / Unix out of the box darauf läuft.

Afaik lief darauf nur ein „von der Regierung angepasstes“ Windows 10 oder ein eigenes OS.

Ein eigenes Betriebssystem der Russen und Chinesen was den westlichen weit unterlegen ist, wenn ich das mal sagen darf.

Dafür ist es massiv durchsetzt von Spam Ware von den Regimes der Staaten.

Also den Vorgänger haben sie irgendwo schon mal getestet und für eine 16nm CPU war er richtig gut.

 

[Geringverdiener]

Bei der Disziplin und Arbeitsmoral im Reich der aufgehenden Sonne werden die spätestens in 2 Jahren die Krone in der Fertigungsbranche übernehmen. Die westlichen Länder haben jahrzente lang dort günstg fertigen lassen, das heist in Sachen Logistig und Effizienz sind die auf einem ganz anderen Level.

 

[Dr.Pawel]

Es wird einfach gar nicht richtig erkannt was eigentlich dahinter steht. Da geht es eben außschließlich um Unabhängigkeit und alle westliche Hard- und Software aus ihren Systemen fernzuhalten. Die hängen ja nicht an den Rockzipfeln der Amis wie wir was das angeht....

Mit den neuen Sanktionen sollte aber klar sein, da werden Jahre bis Jahrzehnte vergehen bis China die Belichtungsmaschinen bauen kann die ASML heute fertigt und dort bleiben die Mühlen ja auch nicht stehen.

Russland zeigt ja gerade was passiert wenn man eben nicht unabhängig ist, dass wird China noch mehr ansporn sein. Allerdings wird es dort auch schwieriger, die haben ja eindeutig gezeigt, dass die Wirtschaft als zunehmend unwichtiger angesehen wird im vergleich zur politischen Indoktrinierung. Historisch gesehen eine sehr schlechte Sichtweise, immer wenn die Wirtschaft "ignoriert" wird geht es bergab. Der Osten ist damals ja auch nicht politisch sondern wirtschaftlich unter gegangen (aus dem wirtschaftlichen Untergang ging natürlich der politische einher).

 

[Rockstar85]

@24784ds

Moin und danke für die Info, Löschzwerg. Hatte besagte Firma nicht eine Ryzen Lizenz? Könnte es sich hier um eine Adaption dessen handeln?
Ich meine AMD hatte da ein Joint Venture