News AMD stellt „Richland“-APUs für Notebooks offiziell in Dienst

@Bartonius
Aktuelle High-End-Grafikkarten haben derartig gute Idle-Werte, dass es bei Desktops kaum sinnvoll ist, situationsabhängig zwecks Stromsparen auf eine kleinere GPU umzuschalten. Noch dazu auf eine dann doch wieder vergleichsweise starke APU.

APUs ergeben Sinn, wenn man damit eine dedizierte GPU überflüssig machen kann. Ansonsten eher nicht.

Das könnte aber anders werden, wenn die ersten HSA-fähigen APUs kommen und dieses Feature auch breite Unterstützung durch Anwendungen und vor allem Spiele findet. Dann kann die dedizierte High-End-Karte sich um die Grafik kümmern und der GPU-Teil der APU greift währenddessen der CPU bei diversen allgemeinen Berechnungen (z.B. Physik) unter die Arme.
 
@Bartonius
Wenn Enduro auf bei den Notebooks wirklich schon perfekt wäre würden wir das vielleicht auch mal bei den APU bekommen, wünschenswert wäre das schon.
 
Elkinator schrieb:
Das ist aber auch bei Trinity NICHT so.

Natürlich ist das so, da sind die Fakten eindeutig! Gerade bei Notebooks, bei denen der Grundtakt der i7 / i5 darüber liegt.

Davon abgesehen sind die APUs für Notebooks dennoch sehr interessant und es spricht auch für mich nichts dagegen, bei einem Notebook auf eine entsprechende Lösung zu setzen.
 
@ Tammy
Nvidia hatte urspünglich Optimus für Desktop-PCs mit SB-iGPU angekündigt, ist aber nie was draus geworden. Wahrscheinlich fehlte einfach der Bedarf.
Die paar Watt, die man mit so einer Technik gegenüber dem Stromsparmodus einer High-End-GPU einsparen kann, bringen es bei einem Desktop-PC einfach nicht. Selbst übertaktete High-End-PCs idlen heutzutage unter 70W. Eine HD7970 oder GTX680 trägt dazu vielleicht noch ca. 15W bei.
 
Es ist genauso wie @Herdware es beschreibt. Beim Desktop ist eine moderne GPU so sparsam im 2D Modus, dass eine iGPU oder APU dort keine Vorteile bringt. Geht es in den 3D Modus, dann ist eine HD7770 jeder iGPU/APU überlegen.
Bleibt der mobile Sektor, wo ich den richtigen Vorteil von iGPU/APU sehe. Leider wird Intel da etwas unterschätzt, weil ich habe keine Probleme mit meiner iGPU gelegentlich zu spielen und wer ständig damit spielt kauft auch kein Notebook. Die alte Leier halt.
 
nein, es ist nicht so, es gibt auch leute die einen quadcore kaufen weil sie software haben die das nutzt...
 
@Herdware
Klar fehlte da der Bedarf, denn Intel hätte ja dafür auch in die Tasche greifen müssen, damit die "grünen" Optimus anpassen.
Da aber bei AMD CPU und GPU aus dem selben Hause kommen mag die Sache da anders sein

Nur leider ist Enduro ja gerade im "high end" Bereich nicht so überzeugend, man denke an die 7970m, welche sonst wesentlich stärker wäre.
 
Das ganze als ELITE zu bezeichnen ist ähnlich lachhaft, wie wenn ich mich in "Usain Bolt uber1337" umbenennen würde.
 
@Elkinator

Wir reden hier doch von den APUs für Notebooks? Welche APU mit 4 Kernen ist dabei schneller als ein i5m / i7m bei Anwendungen, die 4 Kerne nutzen?

Wie gesagt, ich kaufe gerne ein entsprechendes Produkt, wenn es gut ist. Und ich nutze Software, die 4 Kerne nutzen kann. Aber was ich nicht mag, sind Behauptungen, die messbaren Fakten wiedersprechen. Wenn ich mich irre, lasse ich mich gerne eines besseren belehren.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Tammy

Ich glaube, Nvidia hat Intel auch bei dne Notebooks erst gar nicht gefragt, ob die mit Optimus einverstanden sind oder nicht. ;)
Optimus funktioniert (im Gegensatz zu älteren GPU-Umschalt-Features) ganz ohne Unterstützung durch die Intel-GPU (tatsächlich ganz ohne Änderungen an der Hardware) und ohne Treiberanpassungen von Intels Seite.
Wenn Nvidia wollte, könnten die Optimus sicher auch mit AMDs APUs realisieren, aber wahrscheinlich lassen sie das aufgrund der Konkurrenzsituation.

Ich sehe aber auch AMD-intern keinen Bedarf an GPU-Umschaltung für den Desktop. Die Stromsparfunktionen aktueller Grafikkarten sind einfach zu gut. Bei geringer Last auf eine APU umzuschalten würde nicht mehr als vielleicht 10W einsparen. Das ist weniger als die Verbesserungen der aktuellen GPU-Generation gegenüber ihren Vorgängern gebracht haben.
Deshalb legen AMD und Nvidia die Prioritäten mit Sicherheit weiterhin auf verbesserte Stromsparfunktionen legen und nicht auf irgendwelche Hybrid-GPU-Umschalt-Geschichten für Desktops.
 
zb. encoding, das profitiert sehr von zusätzlichen kernen.
Ergänzung ()

nvidia hat auf die umschalttechnik ein patent, das wird das problem für AMD sein.
 
@Herdware
Ja, wie gesagt wenn Interesse da ist, dann steht das weit hinten an, weils schlicht nicht so nötig ist.
Wäre sinnvoller so manches board für den FX würde generell weniger stromhungrig sein, als dass man bei relativ sparsamen GPU tüftelt, aber das war ja nicht das Thema :)

Der Unterschied Optimus/Enduro ist leider für viele auch ein Grund gegen die APU, welche ja gerade von den OEM gerne mit Dualgrafik ausgeliefert werden, dann aber eben auch mehr tuning bedürfen.
 
Interessante Notebook-Plattform.
Etwas mehr CPU & etwas mehr GPU-Performance, aber was viel wichtiger sind, sind die Verbesserungen in der Akku-Idle-Zeit sowie den vielen interessanten Alltags-Normalotauglichen-Features. Jene Leute, die glauben die Welt mit CPU-Only-Performance beschreiben zu können, ist es natürlich ein kleiner Sprung.

Herdware schrieb:
APUs ergeben Sinn, wenn man damit eine dedizierte GPU überflüssig machen kann. Ansonsten eher nicht.
Das stimmt so nicht.
Sie können auch sinnvoll Koexistieren. Nur fällt das nicht bei 28/32nm, weil die iGPU für 6 SIMD einen relativ sehr großen Front-End und somit relativ großen iGPU hat.

Tammy schrieb:
Wenn Enduro auf bei den Notebooks wirklich schon perfekt wäre würden wir das vielleicht auch mal bei den APU bekommen, wünschenswert wäre das schon.
Mit Enduro (5.5) funktionort es schon.
 
Macht mir hoffnung auf einen FM2 A10 5800k mit 65W TDP den könnte man dann warscheinlich @5ghz prügeln unter Luft die GPU ist ja schon ganz brauchbar bei ~1000mhz und schicken DDR3 2400 ideales mediacenter für 300euro hat schon was.
 
MikelMolto schrieb:
Bleibt der mobile Sektor, wo ich den richtigen Vorteil von iGPU/APU sehe. Leider wird Intel da etwas unterschätzt, weil ich habe keine Probleme mit meiner iGPU gelegentlich zu spielen und wer ständig damit spielt kauft auch kein Notebook. Die alte Leier halt.
Bleibt der Desktop Sektor, wo ich den richtigen Vorteil von CPU sehe. Leider wird AMD da etwas unterschätzt, weil ich habe keine Probleme mit meiner CPU gelegentlich zu spielen und wer ständig damit berechnet kauft auch kein Gaming-PC. Die alte Leier halt.

Fällt dir was auf ? man kann alles so drehen wie man möchte.

Einige IGP kann auch im Desktop PC was bringen. Man kann falls man sich um wenig Geld ein Rechner anschaffen möchte, mit denn man auch was zocken möchte kaufen. Die Grafik ist klar nicht mit den oberen Grafikkarten vergleichbar, aber Games lassen sich meist gut in 720p teils auch auf 1080p zocken.
Leider reduzieren viele Games ja nur noch auf Grafik, aber das ist ja nachvollziehbar wenn man bedenkt dass es kaum noch gute Games gibt.
Wenn man dann ein höheres Bedürfnis hat, kann man immer noch eine gpu einbauen und die CPU reicht locker aus. Ein A10 5800k schlägt sich gegenüber einen i3 nicht schlecht, in einem neueren Game Crysis 3 sogar besser.

Viele vergessen, APUs müssen sich mit einer Kombination messen, die eben schon bewehrt ist und eben ausgereift ist CPU +dgpu. Doch im Endeffekt spricht nichts dagegen auch eine APU mit einer GPU zu kombinieren, das vergessen viele. Eine APU wird momentan selten mit einer dgpu kombiniert, weil eben der Vorteil noch fehlt. Sobald, wie Herdware richtig gesagt hat, die igp in vielen Aufgaben integriert werden kann, fällt der Vorteil einer APU erst auf. Aber wir sind momentan noch nicht in dieser Situation und deshalb gebe ich Recht dass eine CPU + dgpu Vorteile (und Nauchteile) hat.

Aja MikelMolto, bin schon gespannt auf Kaveri, dessen igp ca einer 7750 entspricht. Falls wirklich auf gddr5 zurückgreifen könnte, wird dein jetziges Kombi was Effizienz angeht, sehr alt aussehen. Fraglich ist, ob dann dank zwei Decoder Steamroller CPU Part noch so hinter Intel sehen wird.
Man muss ja nur die Tests anschauen und man merkt dass die Intel Prozessoren meist im Durchschnitt deshalb besser dastehen, weil sie bei vielen Games deutlich schneller sind sobald es um single Thread Performance geht. Streamroller muss nur einen besseren Turbo haben, und eine etwas höhere IPC und der Abstand wäre im Durchschnitt wesentlich geringer.
Aber ja die Leute werden verwundert sein, so wie sie bei Crysis 3 waren, dass die FX aufeinmal besser abschneiden als meist beurteilt.

Was einigen hier nicht auffehlt. Eventuell wurde auch der Verbrauch beim Abspielen von Blueray verbessert. Das wäre zu mindestens schon mal ein guter Schritt in die richtige Richtung für AMD.

calluna
AMD Quadcore sind momentan in vielen belangen in den Notebooks langsamer als die Intel Notebooks. Das ist einfach Fakt. Doch wird oft so getan, als wäre der Abstand so groß wie damals, vor und zu zeiten des Phenom II. Und das stimmt einfach nicht. AMD hat hier gerade im Mobilen Markt derart aufgeholt. Abwarten wie Kabini aussieht. Wenn ein Ultrathin eine HD 4000 schlägt und die CPU tatsächlich die Performance eines i3 IB hat aber wesentlich billiger ist (in 28 nm und trotzdem nicht größer als in IB) zu produzieren, dann kann AMD attraktive Notebooks anbieten. Für mich ist Richland eine Verbesserung, damit man lediglich auch etwas schnelleres anbieten kann.
Die eigentlich interessanten APUs sind für mich dann nicht Richland, sondern eben Kaveri, denn es ist ja lange bekannt, dass dieser einiges erneuern soll. Richland ist wie schon erwähnt, mehr mit einem Brazos 2.0 zu vergleichen. Aber bekanntlich hat auch dieser Neuheiten auf den Markt gebracht. Die ganzen Gestensteuerungen (software) neuen Turbo ect, kann den einstieg von Kaveri dann noch unterstützten. Besser als eine Hardware ohne vorarbeit auf den Markt zu werfen. Denn bei den Test kann man dann Software zeigen die bis dahin sich schon in die Landschaft integriert haben.

Ich bin gespannt, was man dann sagt, wenn Intel mit seinem l4 Cache für die Igp tatsächlich gegen einen Kaveri behaupten muss der eventuell mit GDDR5/ DDR4 umgehen kann und eventuell auch auf DDR3 abwärts kompatibel ist.
NV wird es beim Thema Anpassung der Games auf AMDs GCN Architektur nicht einfach haben, wie wird das dann bei Intel mit deren Treiber aussehen ? Bei jetzigen Games konnte die Intel Igp noch bei Games profitieren die nur wenige Threads unterstützt haben (CPU-Lastig). Kaveri soll einen wesentlich bessere IPC haben und single Thread Performance soll jetzt erheblich steigen. Das heißt bei diversen Anwendungen oder Games wird Intel vergleichen an Vorschritt verlieren, stattdessen wird aber so getan als ob man mit GT3 nur auf AMD aufholen könnte.
VLIW4 hat sich bei Trinity schon sehr effizient gegenüber Intels igp und NV dgpus (6670 vs 640 gt)gezeigt. Wie schaut es dann aus, wenn HSW angeblich noch die IB-Igp Architektur verwenden wird und sich mit AMDs GCN 2.0 behaupten muss, die die Effizienz steigern soll und wahrscheinlich bei den Next-Generation Konsolen Verwendung findet ?

Ich behaupte nicht dass AMD Intel überholen wird ^^ Intel ist eine Firma mit sehr guten Produkten mit super Marketing dass die Bedürfnisse vieler Kunden anspricht.
Doch man merkt dass diese sich ändern und man merkt dass Intel sich auch versucht anzupassen (Tablet, Handy, Ultrabook). Deshalb auch eine wesentlich bessere igp. Die Frage ist nur, hat AMD den Trend vllt schon früher erkannt und kann bald vllt sehr gute Produkte anbieten, die genau für diese Bedürfnisse angepasst worden ist. Wenn man die neuen AMD Tablet anschaut, stellt sich die Frage, ob ein gute Marketing Strategie AMD nicht aufsteigen lässt.
Wenn man Ultrathinbooks Gamer anziehen kann, die früher auf ihren Notebook gespielt haben kann das Label "Elite" dann schon sehr Zielführend sein.
Man muss bedenken, viele kaufen sich ein Fertig PC dessen gpu sogar meist kaum schneller, sogar oft langsamer ist als eine HD 4000 oder ein A6.
 
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Der Autor hatte wohl keine große Lust zum Schreiben. Warum muss ich die interessanten Neuerungen aus der Präsentation pulen? Da stecken ja einige Interessante Informationen drin. Und was ist mit den Desktop-Parts? Was ist mit Tests? Kein Wort...
 
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Zwar schön, dass AMD da immer wieder Optimierungen bringt und ich finde diese APUs auch wirklich klasse, aber das große Manko an der Sache sind die wenigen Notebooks die man mit diesen Dingern überhaupt kaufen kann.

Hat man dann noch spezielle Ansprüche wie z.B. ein mattes Display und einen bestimmten Preisrahmen, hat man aktuell bei den Trinity APUs nur noch eine Auswahl zwischen vielleicht 5-6 geräten. Und diese stammen von lediglich 2 Herstellern (Samsung und Lenovo).

Wenn es AMD nicht endlich schafft, mehr Gerätehersteller von seinen Produkten zu überzeugen, dann kann AMD noch in 10 Jahren solche wirklich klasse APUs herstellen, es wird dennoch kaum Absatz geben. HIER muss die Marketingabteilung endlich mal massiv aktiv werden.

Hab erst Anfang des Jahres für ne Freundin ein Lenovo ThinkPad Edge 535 mit Trinity A8-4500M APU rausgesucht und sie ist vollends zufrieden mit dem Ding. Dank einer dedizierten HD7670M Grafik ist das Gerät im dual Graphics Modus sogar für neuere Spiele gut zu gebrauchen. Und das für läppische 580€.
Es gibt nicht ein einziges Notebook mit Intel/NVidia Innenleben, welches diese Performance zu diesem Preis inkl. mattem Display bringt. Das kann man einfach vergessen. Genau aus diesem Grund muss AMD endlich mal mehr Überzeugungsarbeit bei den Geräteherstellern leisten.
 
@Morrich:

Du hast vollkommen Recht. Mich regt der Notebook-Markt auch nur noch auf. Man kriegt heutzutage fast nur noch Notebooks mit superfetten und viel zu teuren iX-CPUs und als Grafiklösung ist dann max. eine HD4000 verbaut. Meiner Meinung nach war das Verhältnis von GPU zu CPU in Notebooks früher viel ausgeglichener.
Und wir dürfen auch nicht von der deutschen Verfügbarkeit auf die Welt schließen. Angeblich soll AMD in Indien einen Marktanteil von 30 % haben. Wer weiß, wie das Angebot da aussieht.
 
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