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PanzerHase
Gast
cvzone schrieb:
Ah okay. Ich korrigiere mich mal selbst: seit*
Gehört zwar nicht zum Thema, aber gibt es hierbei Vor- oder Nachteile wenn alles über den PCIe Bus läuft?
Und noch eine Frage:
Freesync funktioniert nur auf einem angeschlossenem Monitor, wäre eine weitere Grafikkarte sinnvoll um dort einen zweiten Monitor anzuschließen. Damit kann ich dann das Freesync wieder einwandfrei nutzen.
Und noch eine Frage:
Freesync funktioniert nur auf einem angeschlossenem Monitor, wäre eine weitere Grafikkarte sinnvoll um dort einen zweiten Monitor anzuschließen. Damit kann ich dann das Freesync wieder einwandfrei nutzen.
cvzone
Fleet Admiral
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Da Grafikkarten mit PCIe x8 oder x4 kaum langsamer laufen, sollte auf dem Bus noch genug Platz für die CF Kommunikation sein, sollte also keine Nachteile haben.
Freesync sollte auch auf mehreren Monitoren an einer GPU gehen. Sind auch alle per Displayport angeschlossen bzw. unterstützt der Monitor Freesync per HDMI, wenn er per HDMI angeschlossen sein sollte?
Freesync sollte auch auf mehreren Monitoren an einer GPU gehen. Sind auch alle per Displayport angeschlossen bzw. unterstützt der Monitor Freesync per HDMI, wenn er per HDMI angeschlossen sein sollte?
Rage
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AMD wird keine größeren Kapazitäten mehr auf CF-Profile (vorallem Day-1 wenn ich das richtig verstanden habe) verwenden. Eigentlich kann man das ja bei Low-Level-APIs via Explicit multi adapter auch als Spieleentwickler machen, aber schon da scheint es niemand wirklich machen zu wollen. In manchen Spielen bringt CF aber nach wie vor ne Menge. Funktioniert ohne Brücke direkt übers Mainboard, sofern das das unterstützt.
@cvzone:
Bei den neuen Threadripper werden wohl kaum mGPUs noch auf 8x oder 4x betrieben, da die ja viel mehr PCI Lanes bieten können. Betrifft nicht mich, aber wollt es nur mal anmerken.
Irgendwo im Internet hatte ich das mal gelesen, dass es nur funktioniert wenn ein Monitor alleine an der Grafikkarte angeschlossen ist. Scheinbar war damals dann das nur ein Bug im Treiber. Da Freesync bei mir manchmal einfach auf 30fps selbst limitierte und dann wieder auf die 60fps zurück - hin und her halt.
Der Haupt-Monitor ist Freesync fähig und ist über Display Port angeschlossen, ja Display Port unterstützt das auch. Der zweite Monitor ist über einen Adapter von Display Port auf DVI angeschlossen. Es wird auf dem nicht gespielt und auch nicht auf beiden gleichzeitig.
Was mir auch gerade dazu einfällt... Wenn ich im Spiel CSGO Vsync aktiviere, dann ist zwar das ganze Bild zwar ohne dem Tearing, aber sehr verzögert und nicht direkt. Kann das jemand mal für mich testen ob das bei euch auch so ist?
@Rage:
Naja, bringt mGPU nun auch was in Titeln wie Forza Horizon 3 oder Motorsport 7? Ich kenn mich nicht aus, aber eigentlich bräuchte AMD nur einmal einen gescheiten Treiber programmieren der dann für jedes Game verwendet werden kann. Dann kann man mGPU nutzen und keiner bräuchte darauf warten oder hoffen dass vom Spieleentwickler jemals eine Unterstützung für mGPU kommen wird.
Naja mein Motherboard ist CF kompatibel, mGPU wird wohl das gleiche sein trotzdem?
Bei den neuen Threadripper werden wohl kaum mGPUs noch auf 8x oder 4x betrieben, da die ja viel mehr PCI Lanes bieten können. Betrifft nicht mich, aber wollt es nur mal anmerken.
Irgendwo im Internet hatte ich das mal gelesen, dass es nur funktioniert wenn ein Monitor alleine an der Grafikkarte angeschlossen ist. Scheinbar war damals dann das nur ein Bug im Treiber. Da Freesync bei mir manchmal einfach auf 30fps selbst limitierte und dann wieder auf die 60fps zurück - hin und her halt.
Der Haupt-Monitor ist Freesync fähig und ist über Display Port angeschlossen, ja Display Port unterstützt das auch. Der zweite Monitor ist über einen Adapter von Display Port auf DVI angeschlossen. Es wird auf dem nicht gespielt und auch nicht auf beiden gleichzeitig.
Was mir auch gerade dazu einfällt... Wenn ich im Spiel CSGO Vsync aktiviere, dann ist zwar das ganze Bild zwar ohne dem Tearing, aber sehr verzögert und nicht direkt. Kann das jemand mal für mich testen ob das bei euch auch so ist?
@Rage:
Naja, bringt mGPU nun auch was in Titeln wie Forza Horizon 3 oder Motorsport 7? Ich kenn mich nicht aus, aber eigentlich bräuchte AMD nur einmal einen gescheiten Treiber programmieren der dann für jedes Game verwendet werden kann. Dann kann man mGPU nutzen und keiner bräuchte darauf warten oder hoffen dass vom Spieleentwickler jemals eine Unterstützung für mGPU kommen wird.
Naja mein Motherboard ist CF kompatibel, mGPU wird wohl das gleiche sein trotzdem?
Rage
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Du hast einen 60Hz Bildschirm und spielst mit V-Sync? Das ist insgesamt schon ziemlich krass vom Input-Lag her für nen Shooter.
Wie das technisch umgesetzt ist weiß ich nicht genau, also kann ich Dir dazu nichts sagen. Aber wenn es nur wäre, das ganze einmal zu machen, dann wäre das umgesetzt. Dass das so nicht sein kann sieht man auch daran, wie sehr die Zugewinne durch Crossfire pro Spiel streuen.
Wie das technisch umgesetzt ist weiß ich nicht genau, also kann ich Dir dazu nichts sagen. Aber wenn es nur wäre, das ganze einmal zu machen, dann wäre das umgesetzt. Dass das so nicht sein kann sieht man auch daran, wie sehr die Zugewinne durch Crossfire pro Spiel streuen.
Andre NotSure
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Rage schrieb:
Die Reaktionszeit eines durchschnittlichen Menschen bei einem Lichtsignal ist etwa 180 ms....VSync an oder aus ist doch egal...meiner Meinung nach nur Einbildung das schneller läuft....Tearing dagegen ist unerträglich....
Rage
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Expertenmeinung in dem Bereich ist, dass Menschen durchaus Unterschiede bis (über) 200fps wahrnehmen können, im besonderen in der periphären Sicht, z.B. in den Bildschirmrändern. Und wenigstens ich merke sehr wohl, ob ich 60Hz oder 144Hz habe -- auch alle Leute, die ich zu Besuch zum probieren hatte, haben das gemerkt. Außerdem geht es bei Shootern um wenige Millisekunden, ich sehe da jetzt kein Problem mit einer durchschnittlichen Reaktionszeit von 180ms. +- 10 ist nicht so wenig (und mindestens das kriegt man beim gleichen Bildschirm mit 60 oder 144Hz).
nekro1
Lt. Commander
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AW: AMD VEGA 64&56 Erfahrungsthread
Also Inputlag verzieht die Hitboxen. Die Hitboxen sind nicht dort wo man sie auf dem Monitor sieht. Bei schnellen Bewegungen besonders bei Flickshots zb bei Rail nervig.
https://youtu.be/pi2OE6hSh00
Im Grunde ist Inputlag die Sammlung aus Verzögerungen der einzelnerKomponenten. Von der Maus über die Grafinkarte bis zum Monitor.
Ja auch Gaming Mäuse leiden unter Inputlags. Der eine oder andere Chip in der Maus braucht länger um den Klick zu verarbeiten.
Alles zusammen ergibt den Input Lag des Spielers.
Also Inputlag verzieht die Hitboxen. Die Hitboxen sind nicht dort wo man sie auf dem Monitor sieht. Bei schnellen Bewegungen besonders bei Flickshots zb bei Rail nervig.
https://youtu.be/pi2OE6hSh00
Im Grunde ist Inputlag die Sammlung aus Verzögerungen der einzelnerKomponenten. Von der Maus über die Grafinkarte bis zum Monitor.
Ja auch Gaming Mäuse leiden unter Inputlags. Der eine oder andere Chip in der Maus braucht länger um den Klick zu verarbeiten.
Alles zusammen ergibt den Input Lag des Spielers.
Zuletzt bearbeitet:
DannyA4
Commodore
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Ich habe wiederholt sporadische Treiberabstürze, wenn ich den Treiber aufrufe, in Verbindung mit dem Afterburner, ist es euch auch aufgefallen oder habe ich einfach nur zu sehr untervoltet?
Oder besteht das Problem wieder, dass die beiden Programme sich nicht riechen können?
17.11.4
Oder besteht das Problem wieder, dass die beiden Programme sich nicht riechen können?
17.11.4
@Rage:
In Counterstrike heißt der Menüpunkt eben "Auf Vertikalem Sync warten", es steht auch als Info dabei dass es beim aktivieren Mausverzögerungen auftreten können. Wofür ist dann dieser Menüpunkt bitte? Warum soll Freesync in CSGO nicht möglich sein?
Abgesehen von den Hertz, den Lag hat man so oder so. Nur bei 144Hz beispielsweise wahrscheinlich nur mehr 90ms +-10?
@nekro1:
Wie jetzt? Mit oder ohne Sync?
Außerdem liegt der Menschliche "Lag" bei 180ms angeblich, 32ms würden das nicht beeinflussen - hardwaretechnisch.
@Andre NotSure:
Ja und das passiert genau bei CSGO.
War jetzt keine Antwort noch auf meine Fragen...
Hat jemand FH3 und hat auch die Grafikfehler immernoch mit 17.11.4?
In Counterstrike heißt der Menüpunkt eben "Auf Vertikalem Sync warten", es steht auch als Info dabei dass es beim aktivieren Mausverzögerungen auftreten können. Wofür ist dann dieser Menüpunkt bitte? Warum soll Freesync in CSGO nicht möglich sein?
Abgesehen von den Hertz, den Lag hat man so oder so. Nur bei 144Hz beispielsweise wahrscheinlich nur mehr 90ms +-10?
@nekro1:
Wie jetzt? Mit oder ohne Sync?
Außerdem liegt der Menschliche "Lag" bei 180ms angeblich, 32ms würden das nicht beeinflussen - hardwaretechnisch.
@Andre NotSure:
Ja und das passiert genau bei CSGO.
War jetzt keine Antwort noch auf meine Fragen...
Hat jemand FH3 und hat auch die Grafikfehler immernoch mit 17.11.4?
Rage
Captain
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Wo habe ich denn behauptet, dass FreeSync mit CS:GO nicht funktionieren würde? Ich brauche bei mir nicht auszuprobieren, ob sich das "sehr verzögert und nicht direkt" anfühlt, V-Sync zu aktivieren, da ich schon den besten Fall -- konstant 60fps und kein Buffer irgendeiner Art (Vorhalten von gerechneten Bildern um eventuelle Schwankungen dort auszugleichen) -- den man mit aktiviertem V-Sync auf 60Hz erreichen kann, ruckelig finde.
Bei V-Sync werden Bildausgabe von Grafikkarte und Bild-refresh des Bildschirms synchronisiert auf die Weise, dass die Grafikkarte zu jedem Refresh pünktlich ein Bild schickt. Dann kann beim Zeichnen eines Bildes kein neues dazukommen, was Tearing auslöst. Alleine schon durch die Vorgabe ist von Anfang an klar, dass irgendein Teiler (als ganze Zahlen betrachtet) der Refreshrate des Bildschirms als Bildausgabe der Grafikkarte gewählt werden muss. Mausverzögerungen treten beim Buffern auf (weil im Zweifel frühestens 50ms nach der Eingabe das Bild Richtung Bildschirm geschickt wird), oder wenn nicht konstant die Refreshrate des Bildschirms als Bildausgabe der Grafikkarte erreicht wird, dann springt das Spiel nämlich zwischen 60, 30 und 20 fps (oder wenns krass wird noch weiter runter), deshalb steht das in der Warnung.
FreeSync funktioniert selbstverständlich bei CS:GO, aber das bringt nur was, wenn die Bildausgabe irgendwo in der FreeSync-Range liegt, und das bei gerade einmal 60Hz, also üblicherweise einer FreeSync-Range von 35-60Hz, bei Shootern nicht gewünscht. Da ist das beste was der Monitor kann gewünscht (die 250fps Sachen bei CS:GO haben unter anderem den Hintergrund, dass die Positionsberechnungen auch an die fps gebunden sind und solche Sachen, am Ende landen auch da höchstens 60 einzelne Bilder auf dem Bildschirm), also nützt FreeSync in dem Fall meines Erachtens eigentlich nichts. Anders sieht das aus bei einem 144Hz Bildschirm, wenn ich z.B. permanent über 120fps habe, bin ich schon ziemlich glücklich, und da verhindert FreeSync Tearing in dem fps-Bereich. Außerdem verhindert FreeSync Tearing, wenn man einen Framelimiter benutzt -- ich stelle meinen Framelimiter im Treiber immer auf 143 fps, um gebrochene Anteile über und unter 143 auszugleichen, bei Framelimiter auf 144 fps kann es zu Tearing kommen.
Ich antworte jetzt mal einfach auch auf die Frage, die Du an Nekro gestellt hast: Hier wirfst Du aber wild Sachen durcheinander. Worum es am Ende geht ist die Summe aller dieser Verzögerungen und Reaktionszeiten, und die soll sie niedrig wie möglich sein. Insofern spielt auch eine Eingabeverzögerung durch die Maus durchaus eine Rolle. Die Eingabeverzögerung, die Bildberechnung und -ausgabe passieren ja, bevor Du überhaupt eine Chance hast, zu reagieren, die Zeiten sollten also so gering wie möglich sein.
Bei V-Sync werden Bildausgabe von Grafikkarte und Bild-refresh des Bildschirms synchronisiert auf die Weise, dass die Grafikkarte zu jedem Refresh pünktlich ein Bild schickt. Dann kann beim Zeichnen eines Bildes kein neues dazukommen, was Tearing auslöst. Alleine schon durch die Vorgabe ist von Anfang an klar, dass irgendein Teiler (als ganze Zahlen betrachtet) der Refreshrate des Bildschirms als Bildausgabe der Grafikkarte gewählt werden muss. Mausverzögerungen treten beim Buffern auf (weil im Zweifel frühestens 50ms nach der Eingabe das Bild Richtung Bildschirm geschickt wird), oder wenn nicht konstant die Refreshrate des Bildschirms als Bildausgabe der Grafikkarte erreicht wird, dann springt das Spiel nämlich zwischen 60, 30 und 20 fps (oder wenns krass wird noch weiter runter), deshalb steht das in der Warnung.
FreeSync funktioniert selbstverständlich bei CS:GO, aber das bringt nur was, wenn die Bildausgabe irgendwo in der FreeSync-Range liegt, und das bei gerade einmal 60Hz, also üblicherweise einer FreeSync-Range von 35-60Hz, bei Shootern nicht gewünscht. Da ist das beste was der Monitor kann gewünscht (die 250fps Sachen bei CS:GO haben unter anderem den Hintergrund, dass die Positionsberechnungen auch an die fps gebunden sind und solche Sachen, am Ende landen auch da höchstens 60 einzelne Bilder auf dem Bildschirm), also nützt FreeSync in dem Fall meines Erachtens eigentlich nichts. Anders sieht das aus bei einem 144Hz Bildschirm, wenn ich z.B. permanent über 120fps habe, bin ich schon ziemlich glücklich, und da verhindert FreeSync Tearing in dem fps-Bereich. Außerdem verhindert FreeSync Tearing, wenn man einen Framelimiter benutzt -- ich stelle meinen Framelimiter im Treiber immer auf 143 fps, um gebrochene Anteile über und unter 143 auszugleichen, bei Framelimiter auf 144 fps kann es zu Tearing kommen.
Ich antworte jetzt mal einfach auch auf die Frage, die Du an Nekro gestellt hast: Hier wirfst Du aber wild Sachen durcheinander. Worum es am Ende geht ist die Summe aller dieser Verzögerungen und Reaktionszeiten, und die soll sie niedrig wie möglich sein. Insofern spielt auch eine Eingabeverzögerung durch die Maus durchaus eine Rolle. Die Eingabeverzögerung, die Bildberechnung und -ausgabe passieren ja, bevor Du überhaupt eine Chance hast, zu reagieren, die Zeiten sollten also so gering wie möglich sein.
@Rage:
Du hattest mit deiner ersten Frage es so formuliert, als gebe es die Funktion V-Sync nicht. Daher hatte ich das in Frage gestellt.
V-Sync oder Freesync machen beide das gleiche Ergebnis, daher nehme ich Freesync nun her. Damit wird das zerreißen des Bildes ausgeglichen und in CSGO kann man das ständig sehen, wenn man es will. Ich nutze auch kein Freesync für CSGO, ich wollte diesen Menüpunkt nur in Frage stellen.
Also bei meiner Vega komm ich mit dem V-Sync nie unter 60fps, verstehe das Problem dabei nicht. Wenn der Mensch eine Reaktionszeit von 180ms hat und beim PC sich das ganze um 50ms verspätet ist es also eigentlich gar nicht auffallend. Die Range kann mir egal sein wenn ich eh dauerhaft 60fps geboten bekomme. Die GPU wird mit dieser aktivierten Funktion dabei voll entlastet, aber darum geht es mir nicht.
Das was ich dabei nur verstehe, du meinst erst wenn ich weniger fps erreiche als die 60Hz bei einem 60Hz Monitor, wird diese Funktion erst nützlich. Durch die doppelten bzw. gleichen Bilder...
Naja, also ist Freesync nur sinnvoll wenn man nicht die fps erreicht die der Monitor könnte. Ich dachte bei Freesyn geht es rein darum, damit die zwei Halbbilder nicht zerreißen, das nicht davon abhängt wie viele Bilder man hat. Hab ich wohl komplett falsch verstanden...
Du hattest mit deiner ersten Frage es so formuliert, als gebe es die Funktion V-Sync nicht. Daher hatte ich das in Frage gestellt.
V-Sync oder Freesync machen beide das gleiche Ergebnis, daher nehme ich Freesync nun her. Damit wird das zerreißen des Bildes ausgeglichen und in CSGO kann man das ständig sehen, wenn man es will. Ich nutze auch kein Freesync für CSGO, ich wollte diesen Menüpunkt nur in Frage stellen.
Also bei meiner Vega komm ich mit dem V-Sync nie unter 60fps, verstehe das Problem dabei nicht. Wenn der Mensch eine Reaktionszeit von 180ms hat und beim PC sich das ganze um 50ms verspätet ist es also eigentlich gar nicht auffallend. Die Range kann mir egal sein wenn ich eh dauerhaft 60fps geboten bekomme. Die GPU wird mit dieser aktivierten Funktion dabei voll entlastet, aber darum geht es mir nicht.
Das was ich dabei nur verstehe, du meinst erst wenn ich weniger fps erreiche als die 60Hz bei einem 60Hz Monitor, wird diese Funktion erst nützlich. Durch die doppelten bzw. gleichen Bilder...
Naja, also ist Freesync nur sinnvoll wenn man nicht die fps erreicht die der Monitor könnte. Ich dachte bei Freesyn geht es rein darum, damit die zwei Halbbilder nicht zerreißen, das nicht davon abhängt wie viele Bilder man hat. Hab ich wohl komplett falsch verstanden...
Rage
Captain
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Ne, hatte ich nicht, ich hab mich rein auf 60Hz bezogen. Ja, FreeSync und V-Sync wollen beide Tearing beenden, aber da hört die Ähnllchkeit auch schon auf. FreeSync synchronisiert die Refreshrate des Bildschirms zu den gerechneten Bildern, solange die gerechneten Bilder pro Sekunde zwischen unterer und oberer Grenze der anpassbaren Bildwiederholrate liegen.
Lies nochmal durch was ich geschrieben habe, ich glaube Du hast das noch nicht alles gelesen. Die Bildausgabe passiert nicht während Deiner Reaktionszeit, sondern nach der Bildausgabe fängt erstmal Deine Reaktionszeit an. Worum es geht, ist die Summe all dieser Verzögerungen bis zu Deiner Reaktionszeit, weil Du schneller auf das Bild reagieren kannst, wenn das Bild schneller da ist. So wie Du das schreibst liest sich das, als würdest Du denken, man könnte die Reaktionszeit drücken, und das ist Quatsch. Man kann aber die Zeit bis zum ersten Reagieren drücken, und das merken viele Menschen, mich eingeschlossen.
Bei FreeSync zerreißen keine Halbbilder, auch im Allgemeinen zerreißen am PC-Bildschirm keine Halbbilder, es werden nur ganze geschickt. Wenn der Monitor grade eins zeichnet und dann ein neues geschickt bekommt und dann anfängt, das zu zeichnen, dann entsteht Tearing.
Lies nochmal durch was ich geschrieben habe, ich glaube Du hast das noch nicht alles gelesen. Die Bildausgabe passiert nicht während Deiner Reaktionszeit, sondern nach der Bildausgabe fängt erstmal Deine Reaktionszeit an. Worum es geht, ist die Summe all dieser Verzögerungen bis zu Deiner Reaktionszeit, weil Du schneller auf das Bild reagieren kannst, wenn das Bild schneller da ist. So wie Du das schreibst liest sich das, als würdest Du denken, man könnte die Reaktionszeit drücken, und das ist Quatsch. Man kann aber die Zeit bis zum ersten Reagieren drücken, und das merken viele Menschen, mich eingeschlossen.
Bei FreeSync zerreißen keine Halbbilder, auch im Allgemeinen zerreißen am PC-Bildschirm keine Halbbilder, es werden nur ganze geschickt. Wenn der Monitor grade eins zeichnet und dann ein neues geschickt bekommt und dann anfängt, das zu zeichnen, dann entsteht Tearing.
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