News Apple: Provider wollten SMS nicht durch iMessage ersetzen

[Toron]

@Toron

Ich habe die Zahlen nicht ergoogled, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass iMessage mit den einschlägigen IMs wie WhatsApp und Co. konkurrieren kann. Auch in den Staaten wird das Verhältnis eindeutig ausfallen.

Zahlen gibt es leider keine, da Apple nur selten derartige Zahlen herausrückt. Und die Zahlen die Whatsapp/Facebook von sich gibt sollte man nur mit Vorsicht genießen, da die (angebliche) Anzahl der Nutzer den Börsenwert von Facebook beeinflusst. Und wie Facebook es mit der Wahrheit hält, müsste mittlerweile jedem bekannt sein.

Was die Staaten angeht liegst du jedenfalls falsch. Whatsapp ist dort richtig unbeliebt, die Amis nutzen in erster Linie den Facebook Messenger. Und nochmal, iMessage wird von mehreren hundert Millionen Leuten tagtäglich genutzt. Auch wenn das keine Milliarde Nutzer sind wie bei Whatsapp, ein Nischenprodukt ist iMessage ganz sicher nicht. Threema ist ein Nischenprodukt.

 

[T4nKbUS73r]

zu iMessage kann ich nur sagen: Wie peinlich ist das eigentlich, dass die Sprachnotiz-Qualität unter aller sau ist. Bei einer Firma wie Apple ist das unglaublich. Seit Jahren!

Dafür werdeb die Bilder nicht kaputt komprimiert wie bei Whatsapp. Ist mit persönlich viel wichtiger. Wenn ich sprechen will, ruf ich an.

 

[Sun_set_1]

Darauf wollte ich hinaus, man kann auf sehr viele Sachen durch die Metadaten schließen. Wann schreibe ich vermehrt Daten -> Freizeit, Standort bei Versand -> Wohnort/Arbeitsplatz. Kann man auch in Verbindung setzten, Wenn oft Nachrichten von diesem Ort dann evtl. Wohnort.

Oder Du schreibst diese Infos selber rein. Achso, auf den Freundeskreis kann man natürlich auch schließen.

Nicht per Hand, das geschieht mittlerweile vollautomatisiert.

Gilt auch für Threema. Gewisse Datenströme lassen sich trotz E2E identifizieren. Am Beispiel der Server(-IP) Erkennung wenn die App gestartet wird, Identifizierung der Verschlüsselung etc.
Wer mit Wem kann man nicht rück-schließen. Ich kann aber sehr wohl genau die gleichen Bewegungsmuster erstellen und deine Adressen, Arbeitsplatz etc. herausfinden. Entweder Infiltriere ich als Geheimdienst deinen Carrier, oder deinen Router. Fertig. Da schützt dich Threema keinen deut besser als WA.

 

[[wege]mini]

mein gott, whatsapp greift halt einfach eure tasten eingaben ab (mit t9 noch einfacher) und verschlüsselt hinterher die "sms". der user hat sich per fingerabdruck angemeldet, da kann er hinterher nicht mal sagen, die habe ich nicht geschrieben, demnächst in ihrem theater auch mit netzhautscan

dann kann das datenpacket so sicher sein, wie man will, ich habe ja per key-logger schon vorher den inhalt.

an sonsten gehe ich direkt an den arbeitsspeicher ran, bevor dieser eine datei erstellt.

hacken ist eigentlich ganz einfach, wenn man viel phantasie hat.

mfg

p.s.

apple wollte halt, dass die daten in zukunft über ihre server laufen und ihre "superdupersichere" verschlüsselung benutzt wird. die provider müssen ja schon kostenlos für die diversen staaten spionieren. noch paar typen, muss nicht sein.

 

[Autokiller677]

@Toron

Ich habe die Zahlen nicht ergoogled, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass iMessage mit den einschlägigen IMs wie WhatsApp und Co. konkurrieren kann. Auch in den Staaten wird das Verhältnis eindeutig ausfallen.

Nochmal für dich:
https://hackernoon.com/lets-face-re...e-than-any-other-social-platform-f0c66cf6fc22

Ja, es ist vielleicht nicht auf dem gleichen Niveau wie WhatsApp, aber irrelevant sind sie lange nicht. Wobei WA in den USA extrem schwach ist - die haben da einfach ein komplett andere Handylandschaft, quasi jeder hat einen Vertrag, und da sind seit Jahren SMS Flats absolut normal - daher haben Messenger in den USA eh einen schweren Stand.

Apple gibt wenig Zahlen über iMessage raus. Die einzige Verlässliche, die man findet ist, dass man "up to 200.000 Messages per Second" hat, aber das ist dann wahrscheinlich Neujahr um 00:05.
Dennoch mal als Vergleich: WhatsApp versendet am Tag 55Mrd Nachrichten, also ca. 600k / Sekunde.
Wenn man dazu bedenkt, dass der Weltmarktanteil von iPhones so bei 20% liegt, versenden die iPhone User eine Menge Nachrichten über iMessage.

 

[dakR]

Und Apple wollte den telekomikern dieses Wunder der Technik für lau zur Verfügung stellen? ist klar... Denke eher die Industrie war nicht bereit die Apple Preise zu zahlen...

Was hätte Apple denn von ihrer Idee abringen können, wieso haben sie es nicht trotzdem auf den Markt gebracht...?!

 

[time-machine]

Was wäre denn wenn ich VPN dienste wie cyberghost,relacks etc. Nutze? Geht das dann immer noch? Ich müsste doch dann erstmal den vpn schlüssel knacken um an die realen daten wie Wohnsitz, Arbeitsplatz usw. zu kommen.

Kein Unternehmen ist daran interessiert, nen Messenger wie whatsapp komplett zu verschlüsseln. Diese E2E Geschichte ist doch nur Vorwand damit die User glauben „whatsapp wäre sicher wie ein hochsicherheitsgefängnis“

Wer glaubt das ein us unternehmen ein Dienst bereit stellt und dieses von außen dicht macht, ist einfach nur naiv.

Whatsapp mit VPN dienst und eigenen Schlüssel den ich selber erstelle und nur mein gegenüber für die session vermittelt wird, wäre ein anfang, doch das wird niemals passieren.
Bin ja gespannt ob whatsapp nächstes jahr nur Werbung oder personalisierte Werbung schalten wird.

 

[[wege]mini]

wie gesagt....benutzt mal hier auf computerbase die copy paste funktion.

gerne auch mit verschiedenen, in der ablage liegenden "vorlagen" und schaut mal, was cb alles von euch weiß, BEVOR ihr auf senden geklickt habt.

kein mensch geht an dateien ran, heutzutage. ein key logger ist super klein, lässt sich easy programmieren und auch gerne als "tastaturhilfe" tarnen. selbst vpn bringt nichts, wenn ich beim "senden" 2 "dateien" sende, ohne es zu merken.

aber irgend wann ist whatsapp quell offen und es gibt dritt anbieter für das reine transfer protokoll, peer-to-peer. dann kann man darüber nachdenken, ob das keine malware ist.

mfg

 

[Gnarfoz]

WhatsApp nutzt dieselbe Crypto wie Signal; das ist der höchste technische Stand.
In der Tat dank des double-ratchet-Mechnismus sogar fortschrittlicher als alle anderen hier genannten IMs wie Threema, Telegram, iMessage, hastenichtgesehen.

Was bei WhatsApp das Problem ist, ist, dass Client (und Server) closed source sind, und dir theoretisch jederzeit über den App-Store deiner Plattform eine Version untergejubelt werden kann, die die Daten zusätzlich zum normalen Übertragungsweg auch noch anderweitig abgreift.
Dass WhatsApp so etwas je gemacht hätte oder machen würde, konnte bisher niemand nachweisen (außer in den feuchten Träumen der Aluhutträger), und ist ein reines Vertrauensproblem.

Bei Signal ist die Quelloffenheit gegeben, und eigentlich ist es verwirrend, dass nicht längst die Aluhutbande Protestmärsche für mehr Verwendung von Signal macht. ;-)

 

[sikarr]

Gilt auch für Threema. Gewisse Datenströme lassen sich trotz E2E identifizieren. Am Beispiel der Server(-IP) Erkennung wenn die App gestartet wird, Identifizierung der Verschlüsselung etc.
Wer mit Wem kann man nicht rück-schließen. Ich kann aber sehr wohl genau die gleichen Bewegungsmuster erstellen und deine Adressen, Arbeitsplatz etc. herausfinden. Entweder Infiltriere ich als Geheimdienst deinen Carrier, oder deinen Router. Fertig. Da schützt dich Threema keinen deut besser als WA.

Dem habe ich nichts hinzuzufügen!

 

[[wege]mini]

@Gnarfoz

guter punkt....wenn ich wissen will, wer mich überwacht, muss ich einen anti-überwachungsmechanismus einbauen lassen, der wieder überwachen kann, der von anit-überwachungs-menschen gefordert wird

am ende ist alles vertrauen.

mfg

p.s.

gegen telefonieren oder persönlichen kontakt ist ja auch nichts einzuwenden......

 

[Gnarfoz]

Doch, telefonieren ist grausig! :-P

Und die GSM- und UMTS-Verschlüsselungsverfahren sind soweit ich weiß auch alle für die Katz inzwischen.
Weiß nicht ganz, wie es bei VoLTE aussieht. Da wäre man dann wieder an dem Punkt, was verschlüsseltes wie... Signal (ex-RedPhone) zu verwenden!

Ergänzung (19. Oktober 2018)

@Gnarfoz der Schweizer Nachrichten Doenst braucht, sofern ein Verdacht besteht, einen richterlichen Beschluss.

Jo, somit ging die Schweiz also herab auf das Niveau der diversen anderen hier involvierten Länder.
Richterbeschlüsse sind nur eine Hürde, keine Hindernis.

Daran hätte niemand verdient, weil es kostenlos gewesen wäre und diese Strategie wäre die Einzige gewesen, die Whatsapp hätte vom Thron stoßen können. Stattdessen ist Whatsapp jetzt uneinholbar und gehört obendrein noch der skrupellosesten Datenkrake der Welt.

Was "kostenlos für den Benutzer" heißt, wissen wir doch inzwischen eigentlich alle, oder? ;-)
Dass Apple nichts daran verdient, wenn Apples proprietäres System zum Standard gemacht wird, ist utopisch.
Gerade Apple ist ein Verein, der dann eben die Implementation auf ihrer eigenen Plattform etwas hübscher, smoother, schneller, zuverlässiger, oder gar leistungsfähiger machen würde. Schwups: Kundenzuwachs!

 

[Ein_Freund]

Nun verlangen sie einfach exorbitant hohe Preise für 500MB Datenvolumen - und verdienen damit wahrscheinlich mehr als mit SMS und MMS zusammen.

Naja 2,99 bei Vaderfone hochladen und Bilder laden geht auch reduziert da sehr gut.

 

[Sun_set_1]

Doch, telefonieren ist grausig! :-P

Und die GSM- und UMTS-Verschlüsselungsverfahren sind soweit ich weiß auch alle für die Katz inzwischen.
Weiß nicht ganz, wie es bei VoLTE aussieht.

Mit Vorsicht, bin auch länger nicht mehr im Thema:

GSM: De-Facto unverschlüsselt. Man braucht nur das entsprechende Equipment
UMTS: Verschlüsselt, aber mit angreifbaren Algorithmen
LTE: Verschlüsselung sicher. Aber:,

hier sollte man sich die SPIEGEL Rekonstruktion der NSA Tätigkeiten in Berlin anschauen. Die Verschlüsselung an sich ist sicher. Dann stellt der Dienst eben gleich einen eigenen Mast inklusive geklonter LTE Zelle auf. Die Handys verbinden sich mit diesem Mast und ich kann als MITM brav mitlesen. Somit auch letztlich für die Katz.

 

[Gnarfoz]

Jo gut, die Verschlüsselung zu umgehen ist natürlich auch immer ein Option.
Eigentlich sogar fast die häufigere Option. Die Implementation anzugreifen ist meistens leichter, als die Theorie dahinter zu besiegen.

 

[IIxRaZoRxII]

Jetzt wäre die Gelegenheit bis 2019 eine App anzubieten.
Ich muss auch mal sehen was ich als Ersatz nehme, ich denke ich werde bei bei IMassage bleiben und nur WhatsApp runterschmeißen, alle anderen außerhalb IOS müssen mir dann halt eine SMS Senden.

Hab ich schon immer so. Ich nutz den whatts app Mist nicht,warum auch

Ergänzung (19. Oktober 2018)

Da wirst du bald sehr einsam sein.

Kurios, fühl mich so gar nicht einsam

 

[Sun_set_1]

Was wäre denn wenn ich VPN dienste wie cyberghost,relacks etc. Nutze? Geht das dann immer noch? Ich müsste doch dann erstmal den vpn schlüssel knacken um an die realen daten wie Wohnsitz, Arbeitsplatz usw. zu kommen.

Der war gut VPN-Schlüssel für eine Verbindung knacken. Schön wärs.

Die infiltrieren gleich den kompletten VPN-Provider und schauen sich dort die Datenströme an.
Ich bin immer wieder verwundert, wie wenig sich anscheinend selbst stark technik -versierte Menschen mit den Snowden-Enthüllungen auseinandergesetzt haben.

Liebe Leute, da steht klipp und klar drinnen, dass die Dienste diese Anbieter bereits infiltriert hatten.
Genauso wie dem BND nachgesagt wird, schon seit Jahren erfolgreich das TOR Netzwerk ausgehebelt zu haben, in dem man weltweit Knotenpunkte infiltriert hat.

Rüdiger Weis hat erst vor kurzem noch beiläufig erwähnt, dass die Jungs der Krypto-Abteilung des BND schon mehr als ordentlich was auf dem Kasten haben. Anscheinend hat er auch schon mit diesen gearbeitet.
Wenn einer der weltweit führenden Kryptographen das bestätigt, kann man das schon mal für sich selbst so mitnehmen..

 

[Hovac]

Es gibt also etwas das auf jedem Handy läuft, sogar auf welchen aus dem letzten Jahrtausend. Es läuft ohne das ein Datennetz vorhanden sein muss. Es kostet fast gar nichts.

Das muss auf jeden Fall geändert werden, wäre ja noch schöner wenn man eine der X privaten Alternativen nur nutzen darf, man sollte sie nutzen müssen.

 

[[wege]mini]

mehr will ich jetzt nicht zeigen.....

http://www.scard.org/gsm/pr/ccc/

aber das ist "illegal". das es technisch "alles" möglich ist, haben wir dem konsortium zu verdanken, was sich anfang der 1990er jahre zusammen gesetzt hat, um die (rechts) staaten zufrieden zu stellen, die eine digitale verschlüsselung von telefondaten nur akzeptieren würden/ haben, wenn sie mithören können.

wer glaubt, dass es bei lte oder technischen nachfolgern anders ist, mag das gerne machen. ich kann auf jeden fall sagen, von den heutigen technischen möglichkeiten, hätte die stasi zu ddr zeiten oder der kgb oder der mossad geträumt. heutzutage ist die AUSWERTUNG der gesammelten daten das problem und für diesen zweck (auch dafür) wird KI aktuell massiv weiterentwickelt und in den markt gedrückt.

dein smartphone weiß durch gesichtserkennung irgend wann vor dir, dass du heute schlecht gelaunt bist und dir heute keiner auf den geist gehen sollte

mfg

 

[fuyuhasugu]

Dann kam der Whatsapp durchbruch. Chance vertan, sprach der Hahn.

Bei den paar Hanseln in Amerika und Europa möglicherweise. Der weitaus größte Teil der Smartphonenutzer haben von WhatsApp & Co. noch nie etwas gehört.