News Arm-Server-CPUs: Intels Xeon-Chef­ar­chi­tekt verstärkt ab sofort Qualcomm

[tomgit]

wie oft habens das jetzt schon versucht? ich glaube das wird der nächste große fail, nach snapdragon x elite.

Wo ist der X Elite ein Fail? Problem ist doch eher OS und Software als der Chip.

 

[Matthias B. V.]

wie oft habens das jetzt schon versucht? ich glaube das wird der nächste große fail, nach snapdragon x elite. speziell in server cpus, sehe ich absolut nicht die kleinste change, dass jemand AMD das wasser reichen kann. Der zug ist abgefahren - genauso wie der zug für Intel abgefahren ist... und für AMD in grafik vs. NV. Winner takes most - in dem Fall AMD.

Wieso sollte der Zug abgefahren sein? Der Zug ist nie abgefahren und vor allem nicht in einem derart schnell entwickelnden Feld wie der Technik.

Damals war man vielleicht einfach zu früh dran…

Wie lange war Intel bei Fertigung und Architektur vor AMD und TSMC?

Und wieso sollte Snapdragon X ein Misserfolg sein? Weil man nicht von heute auf morgen Einsteigern kann?

Ergänzung (Gestern um 10:20)

Hoffe die schaffen es nicht, eine Konkurrenz außerhalb der US Blase wäre mir lieber.

Vielleicht aber es dies nicht in Sicht ist ist mir Konkurrenz innerhalb der US Blase lieber als keine Konkurrenz…

 

[bad_sign]

Allerdings hat Intel ja hauptsächlich Fertigungsprobleme gehabt, weniger Architekturprobleme.

Natürlich haben sie Arch Probleme.
SkylakeX und Derivate leiden am Mesh Design.
Monolith Xeon zu teuer und nicht skalierbar.
Alderlake fehlende Skalierbarkeit -> aber brauchbares Design zusammengepfuscht mit Atom Cores
Die Entscheidung "Millionen" Tiles für Pointe Veccio zu verwenden, einfach unsinnig.
Saphire Rappids auch unnötig zerkleinert, ohne Synergieeffekte mit anderen Produkten, "hunderte" Revisions und dann trotzdem langsamer als jahre alte Zen3 Konkurrenz.
MTL/ARL verhungern an ihrer Latenz

Intel scheitert(e) an Strategie, Design und Arch

 

[w0mbat]

Die Nuvia CPU-Architektur war ursprünglich ja auch für Server gedacht und nicht für mobile. Vielleicht geht da ja noch was?

 

[Ratterkiste]

Wenn Qualcomm sich jetzt noch die PowerPoint-Bude Tachyum gönnt steht dem durchschlagendem Erfolg ja nichts mehr im Wege.

 

[BrollyLSSJ]

Mal schauen, was daraus wird. Ich könnte mir vorstellen, dass dann, wenn erfolgreich, auch ARM auf dem Desktop besser wird. Und wenn NVIDIA mit Mediatek auch gut wird, könnte es eventuell wirklich einen besseren Durchbruch für ARM auf dem Desktop geben. Da könnten sich dann Intel und AMD eventuell wirklich wärmer anziehen müssen.

 

[Inxession]

Der Will scheint da zu sein.
Aber haben die Kunden den Willen, ihre gesamte Infrastruktur umzustellen?

Daran scheitert es meiner Meinung nach.

Viele haben ja schon ein Problem beim Umstieg von Intel x86 zu AMD x86.

genauso wie der zugabgefahren ist für AMD in grafik vs. NV

So lange Sony und Microsoft mit ihren Konsolen auf AMD setzen, ist im GPU Bereich für AMD noch absolut alles im Lot.

Diskrete Gaming Lösungen im High End braucht es nicht für AMD.

Für den Kunden bräuchte es Konkurrenz.
Wohl richtig.

Aber die Entscheidung im oberen Bereich nicht mehr anzugreifen ist absolut sinnvoll von AMD.

Zu viele kaufen einfach blind nVidia, obwohl AMD eine Alternative wäre.

Jetzt eben nur noch im Mittelfeld.

Und selbst wenn AMD sich komplett aus dem dGPU Geschäft zurück zieht, haben Sie mit den APUS und den Konsolen immer noch einen großen Fuß in der Tür.

 

[Neodar]

Ach, deswegen wird Alder Arrow Lake auch zusehends (wieder) teurer, weil es keiner kauft.

Alder, Arrow...waht ever.
Teurer wird der Krempel, weil der Euro Kurs so beschissen ist. Andere Hardware wird ebenfalls teurer. Das liegt nicht daran, dass die Arrow Lake CPUs jetzt auf einmal als tolle Produkte entdeckt wurden.
Schau dir doch bspw. mal bei Geizhals.de die Top 10 Prozessoren an. Da ist Intel gar nicht dabei.

Außerdem stimmt es gar nicht, dass Arrow Lake generell teurer wird. Der 245K bspw. ist über die letzten drei Monate stetig günstiger geworden. Auch der 265KF ist seit Release günstiger geworden. Der 265K bewegt sich ebenfalls seit Release bei um die 430€.
Einzig der 285K hat einen gewissen Sprung nach oben gemacht. Das könnte aber auch eine simple Aktion der Händler sein, die sich sagen "Hey, wenn der 9800X3D von AMD so schwer zu bekommen und deshalb teuer ist, verlangen wir für den lieferbaren 285K als Intel Alternative ebenfalls mehr und holen uns von jenen, die nicht auf den 9800X3D warten wollen auf diese Weise etwas mehr Geld ab."

 

[Cr4y]

Aber die Entscheidung im oberen Bereich nicht mehr anzugreifen ist absolut sinnvoll von AMD.

Dass man aufgegeben hat, eine 4090/5090 zu erreichen - ok.
Dass man aber mit RDNA4 wohl auch die Klasse darunter aufgegeben hat, ist schon hart. Ne 5080 ist mit dem Abstand zur 5090 ja auch nichts anderes als obere Mittelklasse (vielleicht ginge es noch als Oberklasse durch).

 

[SuperHeinz]

Auch ein Chef-Architekt ist nur so gut, wie die Mitarbeiter, die seinen Zielen zuarbeiten. So eine Entwicklung ist stets eine Teamarbeit und ein strahlender Kopf alleine macht keine gute Arbeit aus. Die Zeit wird zeigen, ob die Mitarbeiter vom neuen Mann besser motiviert werden können und ob das, was sie vermögen, ausreicht, um die ambitionierten Ziele zu erreichen.

 

[Piak]

Also haben sie wenn sie es schaffen doch noch eine Chance. Wenn dann graben sie bei Intel weiter ab als bei AMD. Intel würde also noch mehr verlieren. Aber am Ende wird Intel immer noch genügend Geld da machen dank der Verträge. Es wird auch wenn sie es schaffen somit eine harte Sache werden. Denn da braucht man halt in dem bereich vertrauen und das ganze drum rum. Darum schafft es AMD nicht weiter nach oben. Das heißt hier kann nur packen wer gutes gesammt packet anbietet.

Naja vertrauen zu Intel ist auch nicht das alte. Hier muss Meltdown, Spectre und degradierende CPU's genannt werden.
Abschalten von HT/SMT gesteht quasi ein, dass sie aktuell keine sicheren CPU's mit der Technik bauen können. Während AMD das schafft.
Heißt in Summe, es gab seit Skylake immer Intel Probleme.

Was bietet Amd nicht an, was dir Intel tatsächlich liefern kann?

 

[stefan92x]

SkylakeX und Derivate leiden am Mesh Design.

Mesh ist immer noch besser als Ringbus für diese Kernzahlen

Monolith Xeon zu teuer und nicht skalierbar.

Lief sehr lange sehr gut, war nur irgendwann nicht mehr so gut zu fertigen wie erwartet.

Alderlake fehlende Skalierbarkeit -> aber brauchbares Design zusammengepfuscht mit Atom Cores
Die Entscheidung "Millionen" Tiles für Pointe Veccio zu verwenden, einfach unsinnig.

Beides keine Xeon, also für diese Personalie irrelevant.

Saphire Rappids auch unnötig zerkleinert, ohne Synergieeffekte mit anderen Produkten, "hunderte" Revisions und dann trotzdem langsamer als jahre alte Zen3 Konkurrenz.

Sapphire Rapids ist tatsächlich die Xeon-Generation, in der die Entwicklung selbst schief lief. Das ist ein Punkt den ich dir absolut gebe.

MTL/ARL verhungern an ihrer Latenz

Ebenfalls kein Xeon.

Also unterm Strich sehe ich einfach wenige fundamentale Fehler in der Xeon-Architektur. Rund um die Einführung von Chiplet-Designs hakte es auf jeden Fall, aber davon abgesehen hat Intel meiner Meinung nach wenig falsch gemacht. Intel konnte halt durch Fertigungsverzögerungen nicht das fertigen, was sie entwickelt hatten, sondern musste mit vielen Refreshs Jahre überbrücken, in denen AMD aufholen und davonziehen konnte.

 

[sikarr]

doch, AMD hat den GPU markt sowas von verloren

Wenn dann haben sie ihn aufgegeben aber nicht verloren. Abgesehen davon stehen deren APUs ganz gut da.

dass die jemals Nvidia einholen. wird nicht passieren.

Woher nimmst du diese Sicherheit?

ich bin ja sehr PRO AMD, aber so blöd bin ich nicht, dass ich glaube das AMD jemals wieder eine chance hat da was zu reißen.

Auch hier woher nimmst du diese Sicherheit? AMD hat sich die letzten Jahre um das CPU Geschäft gekümmert und du darfst nicht vergessen das AMD verglichen mit Intel oder nVidia ein Winzling ist.

oder dass AMD plötzlich besser wäre als Intel, un vor stell bar ^^ ;-P

ist schon mehrfach passiert, auch vor Zen und Hammer

Zu viele kaufen einfach blind nVidia, obwohl AMD eine Alternative wäre.

Für mich stellt eine AMD dGPU derzeit keine Alternative dar. Zu wenig Features und Kompatibilität zwingen mich quasi immer zu nVidia.
AMD müsste mehr Features für Ihre GPUs entwickeln und mehr Entwickler bei der Entwicklung von Spielen/Engines inst Boot holen. Stattdessen machen sie auf Budget Alternative und hinken nVidia angeschlagen hinterher. Ich hoffe das FSR4 das Schiff wieder auf Kurs bringt.

 

[P.Jay]

Ist mir ja echt ein Rätsel, wie man bei jedem normalen Mitarbeiter verlangt, dass er mindestens 6 Monate zuvor nicht bei der Konkurrenz beschäftigt gewesen sein darf aus NDA gründen, aber hier wird mal wieder ein eigenes Süppchen gekocht.

 

[Bunhy]

Je mehr zu RDNA 4 leakt, umso mehr hab ich das Gefühl, AMD könnte im Mittelfeld sogar gut aufschließen und Marktanteile gewinne. Wünschenswert wäre es.

 

[latiose88]

@Piak ja für mich bietet AMD genug Leistung und so an. Das ist nicht das Problem. Es geht ja um Firmen und Großkunden.
Da bietet eben intel mehr an. Bei Intel kommt ein Techniker zu der Firma und repariert es vor Ort oder das sie dafür genügen Garantie geben. So das das System sehr schnell wieder läuft. sowas hat AMD nicht. Oder Intel bietet seine eigene Software an damit es rund läuft
oder sogar Hilfe aus der ferne. Das bietet AMD auch nicht. Mir kann es ja egal sein aber den Großkunden nicht. Darum macht AMD nicht noch mehr Marktanteile. Man schaut sich an das AMD gerade mal 30 % bei Server erreicht hat. Das ist zwar nicht schlecht aber reicht nicht um sagen zu können das AMD eine richtige Marktdominanz hat. Wobei für das müsste AMD mehr produzieren können. AMD ist nicht in der Lage so eine zu haben. Das packen die bei der Fertigungs Kapazität einfach nicht. interessant würde es bestimmt dennoch werden. Und wer weiß villeicht bekommt AMD in Zukunft noch mehr kontigent zur Verfügung gestellt. Dann ist ein Angriff auf Intel durchaus möglich. Und ich weiß nicht ob AMD sowas auch noch umsetzen wird wie bei Intel. Dann hat Intel noch weniger zu lachen wenn der einzige Vorteil den Intel noch hat auch noch verloren geht.

 

[Simonsworld]

da muss schon ein Wunder passieren, dass die jemals Nvidia einholen

AMD muss ja auch nicht NVIDIA einholen, aber eine Alternative (mit Kompromissen) wäre schon schön, zumal der Markt für AI Chips im Moment sehr praktikabel ist und AMD die Initiative spät ergreift, aber sollte AMD Fuß fassen können, wäre das ein Segen für das Unternehmen und die gesamte Branche.

 

[RKCPU]

Intel was geht bei euch tatsächlich ab?

Intel war mal führend bei Chiplet, wie 65nm I/O Grafik und 45 nm CPU Chiplet.

Heute wären CPU Chiplets in 18A und I/O in Intel 7 tolle Bausteine - aber nichts dafür entwickelt.
Oder 18A Chiplet CPU gestapelt mit SRAM in Intel 4 gefertigt.
Hätte ich auch Frust, wenn man Arbeitgeber mich so ausbremsen würde.

Intel wird zu stark von Kaufleuten bestimmt, die Chancen und Notwendigkeiten nicht anerkennen.
Das wird wohl böse enden ...

 

[ETI1120]

Wenn jetzt ARM versucht auch dagegen zu klagen, sind sie restlos verloren...

Arm hat den Prozess mit Pauken und Trompeten verloren. Die einzige Chance die Arm noch hat ist, dass eine Berufung zugelassen wird.

Die Art und Weise wie ComputerBase über diesen Prozess berichtet hat ist beschämend. Eine Zusammenfassung des Prozesses zu veröffentlichen die den Verlauf des Prozesses nicht korrekt wieder gibt und sich dann davor zu drücken das folgerichtige Urteil mittzuteilen ist eine Blamage.

 

[CDLABSRadonP...]

Arm hat den Prozess mit Pauken und Trompeten verloren. Die einzige Chance die Arm noch hat ist, dass eine Berufung zugelassen wird.

Ich sehe nicht einmal, dass sie dadurch eine Chance hätten. Die Fakten liegen klar auf dem Tisch. Schon vor dem Prozess waren ihre Chancen gering, doch Qualcomm hat sich erfolgreich gedemütigt.

Die Art und Weise wie ComputerBase über diesen Prozess berichtet hat ist beschämend. Eine Zusammenfassung des Prozesses zu veröffentlichen die den Verlauf des Prozesses nicht korrekt wieder gibt und sich dann davor zu drücken das folgerichtige Urteil mittzuteilen ist eine Blamage.

Das sind mir deutlich zu harte Worte. Was ich unterschreibe ist, dass eine Berichterstattung zum Ausgang fehlt. Hast Du denn @Jan als generell verantwortlichen schon angeschrieben? Vielleicht ist nach der CES (und ihren Nachwehen) ja mal Raum für eine Komplettzusammenfassung...