Leserartikel Auf der Suche nach der stärksten AGP-Plattform

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Einleitung / Vorgeschichte

Tja, auf diesen Artikel musstet ihr eine ganze Weile warten - es ist mittlerweile knapp 8 Monate her, als ich meinen letzten Test zur Geforce 4 MX 4000 veröffentlicht habe. Damals habe ich die Karten bereits mit meinem Core 2 Duo-System getestet, welches für die Low-End-Modelle völlig ausreichte.

Ich wollte aber nicht nur Gerümpel wie die FX 5200 oder MX 4000 testen, allerdings bemerkte ich, dass der Core 2 Duo insbesondere bei älteren Tests wie dem 3DMark 2000 bereits mit etwas stärkeren Grafikkarten oft limitierte. Wenn selbst diese Plattform schon zu langsam ist, wie sieht das bei Athlon XP und Pentium 4 aus? Und wie weit kann man das Thema AGP eigentlich CPU-seitig treiben?

Also gings los: Ich stellte fünf Plattformen mit fünf Grafikkarten zusammen und schmiss ein paar Benchmark-Programme auf die Festplatte. Ich zitiere an dieser Stelle einmal Jeremy Clarkson:
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Heute, knapp acht Monate später seht ihr das Ergebnis. Es sind eine Menge Blut, Schweiß und Tränen für diesen Artikel geflossen und ganz zufrieden bin ich mit den Ergebnissen immer noch nicht. Aber schaut selbst!


Inhaltsverzeichnis:
  • Vorstellung der Testsysteme
  • Vorstellung der Grafikkarten + Treiber
  • Testergebnisse Benchmarks
  • Testergebnisse Spiele
  • Fazit und Ausblick

Vorstellung der Testsysteme

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Fünf Testsysteme konnte ich für diesen Test versammeln. Vier davon seht ihr auf den Bildern, den Athlon XP (rechts Bild) konnte ich aufgrund eines entscheidenden Hinweises von @digitalbath noch in letzter Minute ergänzen, vielen Dank hierfür!

Ein weiterer Dank geht zudem an eine nette Arbeitskollegin raus, die einiges an Hardware in diesem Test vor dem Wertstoffhof gerettet und stattdessen mir gespendet hat!

Die Plattformen:
CPURAMMainboard
Sockel AAthlon XP 2800+1x 1GB DDR-333 CL2,5Gigabyte GA-7VT600-P (VIA KT600)
Sockel 478Pentium 4 3,0GHz HT4x 512MB DDR-400 CL2,5ASUS P4P800 SE (Intel 865PE)
Sockel 939Athlon 64 3800+4x 512MB DDR-320 CL2,5ASUS A8V (VIA K8T800 Pro)
Sockel 775Core 2 Duo E6600 @ 2,62Ghz2x 1GB DDR-436 CL2ASRock 775Dual-VSTA (VIA PT880 Pro)
Sockel AM2Phenom II X4 965BE2x 2GB DDR2-800 CL5ASRock AliveDual-eSATA2 (nForce 3 250)

Screenshots der Specs (anklicken zum Vergrößern):
A64-3800+.JPGC2D.JPG
Pentium4.JPGPhenomII.JPGXP2800+.JPG

Begonnen habe ich mit den klassischen AGP-Plattformen wie Athlon XP und Pentium 4 - ich habe hier nicht die stärksten CPUs und Chipsätze genommen, die verwendeten Komponenten sind dennoch im oberen Bereich der jeweiligen Plattformen angesiedelt und sollten das Potential gut nachstellen können.

Den mittleren Bereich deckt der Athlon 64 ab. Auch hier stellt der 3800+ nicht das höchste Modell dar, es sollte aber dennoch ein deutlicher Unterschied zum Vorgänger XP, sowie dem Pentium 4 zu sehen sein.

Zum Schluss noch zwei ungewöhnliche Plattformen, welche genauerer Erklärung bedürfen:

Zwar gab es anfangs auch noch Sockel 775-Mainboards mit AGP-Steckplatz, diese waren aber bereits in der großen Unterzahl im Vergleich zu den PCI-Express-Pendants. Mit dem ASRock 775Dual-VSTA sind sogar Core 2 Duo-CPUs in der ersten 65nm-Generation einsetzbar, mit dem verwandten 4CoreDual-VSTA wären sogar Quadcores wie der Q6600 möglich. Beide Mainboards sind allerdings mittlerweile gesucht und entsprechend teuer.

Noch extremer ist das ASRock AliveDual-eSATA2 für den Sockel AM2. Mit einer der späten BIOS-Versionen unterstützt dieses Mainboard sogar Phenom II X4-CPUs für den Sockel AM3! Zudem verfügt das Mainboard auch noch über einen vollwertigen PCI-Express x16 Steckplatz, womit theoretisch auch Vergleiche zu PCIe-Grafikkarten möglich wären. Der verwendete X4 965BE ist der einzige Quad Core im Test und verfügt mit 3,4GHz von Haus aus über die höchsten Taktraten. Theoretisch müsste dies also die mit Abstand schnellste Plattform sein.

Der Vollständigkeit halber:
  • Alle Plattformen laufen auf einem Windows XP x86 Service Pack 3
  • Ich nutze bei allen Systemen einen IDE zu SD-Karten Adapter mit einer 128GB Samsung-Karte
  • Genügend Stromstärke stellt ein Corsair TX850M-Netzteil bereit
  • Ein Bildschirm mit 1920x1200 Auflösung macht Tests in 1600x1200 möglich
  • Chipsatzteiber etc. wurden von den jeweiligen Hersteller-Websites entnommen (sind übrigens alle noch online)


Vorstellung der Grafikkarten + Treiber

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Bei den Grafikkarten habe ich eine bunte Mischung an High-End-Modellen aus verschiedenen Generationen genommen. So lassen sich sehr gut beginnende CPU-Limits erkennen. Die Geforce 7950 GT und Radeon HD 3850 stellen die insgesamt schnellsten Grafikkarten für den AGP-Steckplatz von Nvidia und AMD/ATI dar, während die Radeon 9800 Pro den Einstieg markiert - diese Karte wurde damals oft mit den ebenfalls zum Einsatz kommenden XP 2800+, sowie dem P4 3,0 GHz kombiniert.

GrafikkarteTaktraten (Chip/Speicher)verwendete Treiber
Radeon 9800 Pro 128MB DDR378/338 MHzCatalyst 10.02 (7.5 bei Athlon XP)
Geforce 6800 GT 256MB GDDR3350/500 MHz93.71
Radeon X1950 Pro 256MB GDDR3574/689 MHzCatalyst 10.02 (7.5 bei Athlon XP)
Geforce 7950 GT 512MB GDDR3550/650 MHz175.19
Radeon HD3850 512MB GDDR3669/828 MHzCatalyst 9.10 mit AGP-Hotfix


Testergebnisse Benchmarks

Für die erste Einordnung habe ich erstmal diverse 3DMark Versionen (2000, 2001, 03 und 05), sowie den Aquamark 3 genommen.

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Schon hier zeichnete sich einiges an Ärger ab: Athlon XP und Pentium 4 erkannten die Radeon HD 3850 nicht, der Athlon XP hatte zudem auch mit der Radeon X1950 Pro seine Mühe. Der Phenom II X4 mochte anscheinend keine Geforce-Karten und der Core 2 Duo lag wiederum bei den Radeon-Karten unter den Erwartungen.

Ich vermute, dass hier ein ganzes Bündel an Treiber-Problemen, sowie zum teil altersschwachen Mainboards zugeschlagen hat. Das passiert eben, wenn man Hardware aus den Baujahren 2002 bis Anfang der 2010er Jahre miteinander kombiniert :freak:

Zu den Ergebnissen: 3DMark 2000 und 2001 sind sehr CPU-limitierend - mit jeder CPU-Generation gibt es einen Performance-Sprung in den Punktzahlen, außerdem können sich die schnellsten Grafikkarten kaum von der Radeon 9800 Pro absetzen. Das ändert sich mit dem 03er Benchmark völlig, hier sind schon ab dem Pentium 4 nur noch geringe Fortschritte in der Punktzahl erkennbar. Erst im 3DMark 05 fällt der Pentium 4 wieder ab.

Aqua3.jpg


Auch der Aquamark 3 profitiert extrem von einer schnelleren CPU - bereits die Geforce 6800 GT wird vom Athlon 64 ausgebremst. Die HD 3850 wollte hier nicht auf dem Core 2 Duo starten.


Testergebnisse Spiele

Hier habe ich mit Spellforce und Doom 3 zwei Kracher aus dem Jahr 2004 genommen. Spellforce 3 ist zudem sehr CPU-intensiv, mal schauen was uns erwartet.

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Der Sprung zwischen den CPU-Generationen ist gewaltig. Insbesondere Core 2 Duo und Phenom II können sich hier massiv absetzen - eine schnelle Grafikkarte voraus gesetzt. Der Phenom II liegt bis 1280x1024 vorne, bei höheren Auflösungen limitiert dann selbst die Radeon HD 3850.


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Doom3 liegt den Nvidia-Karten traditionell besser, daher der Einbruch bei der Radeon X1950 Pro (wobei Treiber-Probleme auch hier eine Rolle spielen, der Athlon XP stellt sich mit dem Catalyst 7.5 hier deutlich besser an). Hier kann der Phenom II seine Muskeln spielen lassen, denn der Core 2 Duo limitiert bei der 7950 GT, sowie der HD 3850 schon spürbar in geringeren Auflösungen. Dort ist auch der größte Unterschied zwischen allen Plattformen zu sehen, insbesondere mit 4x Anti Aliasing ist die CPU fast schon egal.


Fazit und Ausblick

Auf dem ersten Blick sind die Ergebnisse wenig verwunderlich: Je mehr Kerne, je höher die Taktrate, je jünger die Plattform, desto länger sehen am Ende auch die Benchmark-Balken in den Diagrammen aus. Verwundert hat mich der zum Teil gigantische Abstand zwischen den Single-Core CPUs und den beiden schnellsten Plattformen schon.

Letztendlich konnte sich der Phenom II x4 nur in wenigen Benchmarks vom Core 2 Duo absetzen, er markiert aber insgesamt die Speerspitze der AGP-Plattformen. Aber auch die Intel CPU ist in der Lage, ca. 99% aller AGP-Grafikkarten vollständig auslasten zu können.

Der Athlon 64 ist ein passender Partner für Grafikkarten wie die Geforce 6800 GT - für die nachfolgenden Boliden fehlt ihm aber etwas die Power. Athlon XP und Pentium 4 halten die Radeon 9800 Pro gut in Schach, limitieren dafür aber mit den stärkeren Karten spürbar.

Zurück zur Eingangsfrage:
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Nun, ganz zufrieden bin ich mit den Ergebnissen dennoch nicht. Während der ganzen Tests hat sich heraus gestellt, dass die Treiber einen ebenso wichtigen Anteil haben, wie die reine CPU- und GPU-Power. In den allermeisten Benchmarks liegt zum Beispiel der Core 2 Duo vor dem Phenom II, sobald die Grafikkarte limitiert. Woran das liegt, konnte ich bislang nicht heraus finden.

An dieser Stelle kann ich daher schon mal ankündigen, dass es einen zweiten Teil von diesem Artikel geben wird. Mir ist kürzlich ein Core 2 Duo X6800 mit offenem Multiplikator zugeflogen und der Phenom II X4 ist ebenfalls noch nicht ausgereizt. Auch mit besseren Treibern lässt sich mit Sicherheit noch einiges raus holen, sodass ich auch hier experimentieren werde - ich bin gespannt welche Plattform sich dann den Titel holen wird.

Jetzt werde ich aber erstmal wieder Grafikkarten testen, auf Plattform-Tests habe ich erstmal keine Lust mehr :freak:
 
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Wenn man den 965BE noch weiter ausreizt, sollte man das auch bei den Intel dürfen.

Mit Mod-BIOS laufen die Wolfdale auf dem 775Dual-VSTA.

Dann könnte man die Pentiums E5200 bis E5700 mal mit FSB266 fahren lassen und schauen, was die an Takt vertragen. Ohne mehr vCore gibt es einige, die an die 3,5GHz herankamen.

Der 965BE sah in zahlreichen Games der damaligen Zeit ziemlich schlecht gegen die Penryns aus. Schon ein deutlich noedriger getakteter Q9450 konnte den 965BE ärgern, ein E8600 sehr oft davonziehen, obwohl nur DualCore.

Ob die kleinen Pentiums trotz 2MB Cache dagegenhalten können?

https://www.computerbase.de/2009-08/test-amd-phenom-ii-x4-965-black-edition/18/
 
fortunes schrieb:
Das Board hatte ich nie. Das was ich so lese, sind die OC Eigenschaften auch sehr eingeschränkt.
Glaub der größte Vorteil dürfte der Support zB für QX9650. Wenn ich das richtig gesehen habe, ist wenn man Pech hat bei 260FSB schluss.
Stehen die 965BE in Konkurrenz? Gab es die auch mit AGP-Board?

Von den Pentium mit hohen Multi auf 775i65G hab ich schon gehört.
Mit den E4700 kommt man ohne SSL bei 3500MHz/Boxed an. Das taugt schon ganz gut.
Ich probiere die Tage nochmal bisschen mit 775i65G auf QX6800 und selektierten Gskill rum.
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Das 775Dual-VSTA basiert wie das 4CoreDual-VSTA auf dem Via PT880 Pro.

Der Chip wurde eigentlich für P4 entwickelt, schafft aber auch den FSB1066. Alles danach wird kritisches OC, FSB1333 wird nie erreicht.

Daher: 800MHz-FSB-CPU auf FSB1066 und fertig.
 
Ich hatte beide Boards und OC ist da nur mit FSB800-CPUs möglich. Bei FSB1066-CPUs kann man sich das schenken.

Ein E2180 mit 2GHz läuft dann out-of-the-box mit 2,66 GHz. Hatte ich so auf dem 775Dual in Betrieb.

Nur für die Wolfdale braucht man das Mod-BIOS wg. Microcode.
 
Mit dem 775i65G komt man schon weiter als 266...egal.
Will das jetzt nicht weiter vertiefen.
 
fortunes schrieb:
Nur für die Wolfdale braucht man das Mod-BIOS wg. Microcode.
Von ASrock gibt es ein Beta Bios für den Wolfdale Support.

Davon abgesehen sind 4GHz+ gar kein Problem auf dieser Plattform.
Bild_2022-12-12_191731116.png


Das größte Manko der top-End Nvidia AGP Karten sind die Shader...Manche Karten haben nur 20 statt 24, was die Performance am stärksten beeinflusst.
zu behaupten dass eine 7600 GS da mit halb so viel Shadern was reißen soll, ist unseriös.
 
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ein 4CoreDual-VSTA aber auch das 775Dual-VSTA läuft damit. Ein Sata2 Board konnte ich noch nicht testen, aber das wird sicher auch funktionieren :)
 
Schade......dachte da wäre PE oder 775i65G was dabei.
Der Biolante (Ex Biolante?) aus`m Luxx Hatte mir mal einen CPU-Z Screen mit 4.XXX vor die Nase gesetzt.
Mein das war das (4CoreDual-VSTA)
Gegen die QX9XXX kannste natürlich mit QX6800 nix werden.
Gefunden....
Obwohl, die 13K im 06 hab ich mit dem 775i65G im Sack.
qx3d06 7950agp.png
 
Zuletzt bearbeitet:
Jo das bin ich. Hatten ja schon paar mal über die Plattform gesprochen. Deine Benchmarks sind trotz der P4-Chipsatz Einschränkung sehr beachtlich :D
 
:D
Ja dann....;)

Jetzt auf Profil mit Gigabyte Extreme Kühler ist das klar^^
 
Deadsystem schrieb:
Von ASrock gibt es ein Beta Bios für den Wolfdale Support.

Davon abgesehen sind 4GHz+ gar kein Problem auf dieser Plattform.

Das größte Manko der top-End Nvidia AGP Karten sind die Shader...Manche Karten haben nur 20 statt 24, was die Performance am stärksten beeinflusst.
zu behaupten dass eine 7600 GS da mit halb so viel Shadern was reißen soll, ist unseriös.
4Ghz sind mit freiem Multi kein Problem.

Nur über den FSB ist ohne Board-Mods bzw. extremer Chipsatz-Kühlung bei knapp über FSB1066 Schluss.
 
Das ist halt Die Plattform wo die offenen Multis zum Tragen kommen.

Ein 6500k funktioniert übrigens nicht ;)
 
fortunes schrieb:
Das hab ich hier. Meine aber es frisst nur einen Q6600 - gibbet dafür auch BETA Bios ?
Hätte da ja gerne 4GB DDR2 drauf :)

Momentan mit einer PCI-E Karte unterwegs ...

AsRock_VSTA.jpg

IMG_20221112_192612.jpg
 
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fortunes schrieb:
Wenn man zu viel Geld hat, kann man ja gerne die teuren X-CPUs kaufen.

Ist halt unnötig, wenn man CPUs nach Multi und FSB kauft.
Habe meine Extreme CPU auch nicht extra für diese Plattform gekauft, aber ist doch fein, dass es läuft und außerdem gibt es keine Alternative, wenn man die schnellste AGP-CPU Kombination haben möchte. Darum gehts hier ja.
Deinen zweiten Satz versteh ich nicht ganz. Man kauft CPUs nach Leistung. Wie auch immer das zustande kommt.
 
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Ja, aber nicht jeder möchte seine Niere dafür verkaufen. Die X-CPUs, vor allem mit dem Q davor, haben einen beträchtlichen Sammlerwert.
 
Entweder ein günstigeres Hobbs suchen oder dann kaufen, wenn die Gelegenheit und Preis stimmt.
2018 wollte die kaum einer haben.
60€ EKA (2018), den 2. Wegen fehlenden OVP viel günstiger.
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2018 hab ich dann auch 2x 865PE (eins tot) und 2X 775i65G gekauft. Eins hatte ich ja.
Da gab es die sogar noch neu.
Von den HD3850 hatte ich mal 5X (derzeit 3X, eine mit WaKü)
Aber wenn mir die für gutes Geld aus den Rippen geleiert werden 😇
Glaub, der Bio hat für das 1/2 dutzend P45 Gigabyte auch nix geopfert^^
Man muss sich halt bisschen intensiver damit beschäftigen (also praktisch, nicht theoretisch)


OT, man hab ich mir einen mit XP abgebrochen.
Erst die Fummelei auf P45 und gebastelten GTX980Ti Treiber.
Bis man da mal alle Updates, SP, Patches, DotXF, Updatepatch 3.0 usw zusammen hat.
Microsoft tut ja echt alles, das man damit selbst Retro (und offline) Schwierigkeiten bekommt.
Jetzt geht das Gleiche auf'm AGP und HD3850. Mit FX3000 Quadro kein Problem.
Jetzt hatte ich zum Glück auf alter HDD eine Installation mit XP und Partition, wo tatsächlich fast alle passende Dateien drauf sind. Telefon Bestätigung Microsoft ist echt nervig.
 
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