Batman The Dark Knight Rises ! Kritik (SPOILERS!)

[KL0k]

AW: Batman The Dark Knight Rises ! Kritik

Schau ihn dir an dann schreiben wir nochmal hoffentlich

hab ihn gestern abend gesehen... die deutsche synchro von bane ist mein größtes problem gewesen. ernsthaft, wer diese stimme gewählt hat, gehört erschossen.

@malock
die mussten bane ja erst etablieren, wie jeden anderen gegenspieler vorher auch. aber bane ist nunmal n brutaler spinner. wie auch später im film gesagt wurde, war bane sogar für raz al ghul zu krank.

 

[Matze89]

AW: Batman The Dark Knight Rises ! Kritik

Die Stimme von Bane fand ich auch komisch.
Kennt ihr zufällig die Folge von Two and a Half Men, wo Allan eine Bauchrednerpuppe hat?
Genauso hört sich die Stimme an, finde ich?

Ab 0:57 bspw.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6TG7nKkiH2c#t=57s

 

[drago-museweni]

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Genial als Syncronstimme wäre die gewesen die sonnst Willem Dafoe hat (auch Darth Vader in Episode 3 am Ende) oder die von Vin Diesel in Riddik.

 

[KL0k]

AW: Batman The Dark Knight Rises ! Kritik

an die von vader musste ich auch denken, als ich den film sah.

 

[Simon]

AW: Batman The Dark Knight Rises ! Kritik

The Dark Knight Rises hatte von Anfang an ein wenig das Problem, dass der Vorgängerteil halt verdammt gut war. Da nochmal einen oben drauf zu setzen, ist eine extrem schwierige Aufgabe.

Einer der größten Kritikpunkte ist für mich das Cast. Anne Hathaway hat gemessen an ihren Möglichkeiten wirklich gut gespielt, aber einer Schauspielerin, die bisher hauptsächlich in flach gehaltenen Komödien aufgefallen war (Plötzlich Prinzessin, Bride Wars, Der Teufel trägt Prada), nehm ich so eine Rolle als Superweibchen irgendwie nicht so recht ab.

Da wäre eine Besetzung mit dem Dark Angel Jessica Alba oder der Underwear- äh äh Underworld-Göttin Kate Beckinsale irgendwie etwas authentischer gewesen.

Marion Cotillard hat mich überhaupt nicht überzeugt. Weitgehend emotionslos gespielt und der Tod von Miranda war so schlecht gespielt, dass man doch ein wenig lachen musste.

Das Script hätte auch für einen 4-Stunden-Film gereicht, wobei die erste Stunde ein wenig lahm war. Gut gefallen haben mir die letzten 45 Minuten, wo doch so die ein oder andere Überraschung dabei war. Ansonsten gebe ich meinen Vorrednern recht, dass viele Szenen vorhersehbar waren, was bei The Dark Knight noch etwas schwieriger war.

Insgesamt hat mir der Film gefallen, das packende Erlebnis des Vorgängerteils bleibt aber unerreicht.

 

[denno^]

AW: Batman The Dark Knight Rises ! Kritik

Hammer Film. War eben im Kino. Find ihn besser als the dark Night.

 

[Horst_Hoden]

AW: Batman The Dark Knight Rises ! Kritik

Einer der größten Kritikpunkte ist für mich das Cast. Anne Hathaway hat gemessen an ihren Möglichkeiten wirklich gut gespielt, aber einer Schauspielerin, die bisher hauptsächlich in flach gehaltenen Komödien aufgefallen war (Plötzlich Prinzessin, Bride Wars, Der Teufel trägt Prada), nehm ich so eine Rolle als Superweibchen irgendwie nicht so recht ab.

Da wäre eine Besetzung mit dem Dark Angel Jessica Alba oder der Underwear- äh äh Underworld-Göttin Kate Beckinsale irgendwie etwas authentischer gewesen.

Oh Man(n), Jessica Alba sieht verdammt gut aus ,ja aber sie ist eine extrem schlechte Schauspielerin, Kate Beckinsale kann es besser aber ihre bisherigen Rollen waren größtenteils Müll, da zähle ich die 500 Underworld Teile mit rein, (man erinnere sich auch an Klick & Pearl Harbor,), außerdem ist sie fast 40, welche Catwoman war fast 40 ?

Anne Hathaway hat in ihrer Karriere Müll gespielt (Plötzlich Prinzessin 1-2), ja aber rein vom schauspielerischen Talent ist sie den beiden Schnecken haushoch überlegen siehe Rachels Hochzeit, Love and other Drugs, sie als weiße Königin in Alice im Wunderland.

Marion Cotillard hat mich überhaupt nicht überzeugt. Weitgehend emotionslos gespielt und der Tod von Miranda war so schlecht gespielt, dass man doch ein wenig lachen musste.

Da gebe ich dir recht, der Tod war einer Oscarpreisträgerin unwürdig.

 

[Klonky]

AW: Batman The Dark Knight Rises ! Kritik

Meint ihr dieses komisch zucken? xD Ich dachte irgendwie am Ende, das die ganze Rolle + Ende mehr so Spaß gewesen sein sollte. Also ich meine war ja so das große Finale mit einer der Überraschungen, aber naja, sie hat alles zerstört mit dieser Sterbeinzinierung

 

[Sherman123]

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Haha ich hatte mich gestern mit einem Freund getroffen - der fand der Film auch super.
Naja: Der Kollege hat sich so einen Batman-Kampftag (komplette Trilogie) angetan und im letzten Drittel von Teil 3 hat er schon gepennt. (und den James-Bond-Anfang fand er auch bescheuert)

Woher weiß Bane noch gleich wer Batman ist? Achja, richtig - Batman hinterlässt ja überall Fingerabdrücke und die hat er dann ganz easy einfach verglichen. (oder hats ihm doch der Raz al gul zugesteckt?)

 

[schirocco]

AW: Batman The Dark Knight Rises ! Kritik

Ich hab mir auch den Marathon (9h) angetan und muss noch dazu sagen, dass ich nur den 2. Teil schon kannte.

Ich fand den ersten gut, den zweiten besser und den dritten too much...Die Szenen haben, für mich, nicht mehr 100% ineinander gepasst, es war zum teil voraussehbar, aber im Endeffekt muss ich sagen, dass ich einen sehr schönen unterhaltsamen Abend hatte.

 

[SheepShaver]

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außerdem ist sie fast 40, welche Catwoman war fast 40 ?

Falls die Frage ernst gemeint ist: Halle Berry!

@Topic
Schaut euch um Gottes Willen die OV an. Dann braucht ihr euch nicht über die bescheidene Synchronisation zu ärgern. Der Tip gilt übrigens für sämtliche Filme, nicht nur für diesen hier.

P.S.: Ihr spoilert ja ganz schön hier im Thread. Mir persönlich Wurscht, da ich den Film schon gesehen habe, aber für die anderen nicht wirklich nett.

 

[Foxdie]

AW: Batman The Dark Knight Rises ! Kritik

@Sherman123 da stimme ich dir zu und bei manchen Wörtern hörte es sich an übertrieben gesagt als würde er quieken oder so komisch.

Zur Stimme würde ich sagen, dass versucht wurde das "Quälende" in Banes Stimme im Verlauf des Filmes wiederzugeben.
Weiterhin fand ich die Maske ok. Ich sage mal, erwartet jemand von Bane echt Emotionen, die sich in seiner Mimik wiederspiegeln? Er ist taktisch klug und eiskalt.

Mir hat der Bane soweit gefallen, nur leider hat das Talent von Tom Hardy zu wenig Spielraum gehabt.

Das Ende fand ich auch so lala. Das mit Robin war echt ne dumme Anspielung und ich glaube "der" ist keiner der im Comic vorkommenden Rotkellchen. Zumal keiner der zahlreichen Robins jemals den Namen Robin trug. Wär ja auch dumm, weil er maskiert sich ja nicht umsonst und benutzt dann seinen richtigen Namen?!

Wenn ein nächster Film kommen sollte dann bitte ohne Robin. Was der anrichten kann, kann man im "tollen"-Joel Schumacher-Batman&Robin genießen.

Edit: Als der Polizeityp/CIA kam, der die deutsche Synchro von Barney Stinson hat, war der Typ für mich vorbei. Den kann man dann nicht mehr ernst nehmen.

 

[Shizzle]

AW: Batman The Dark Knight Rises ! Kritik

Hab den Film in der Premiere im OV letzte Woche Mittwoch gesehen und inzwischen 2 weitere Male (OV-Kino war recht klein).

Ich war nach dem ersten Mal noch recht enttäuscht. Die Tatsache, dass ich mich mit den Comics auskenne (Knightfall z.B.) hat einige Überraschungen vorweggenommen. Doch das eigentliche Problem für mich war das Erzähltempo und Pacing des ersten Akts (1. Std.), welches aufgeblasen und etwas wirr wirkte beim ersten Mal schauen.

Diese Probleme waren bei der zweiten Vorführung wie verschwunden, warum kann ich nicht ganz erklären, jedoch liegt es wohl daran, dass zuviele Story-Threads erst recht spät in einander konvergieren und somit die Sprünge zwischen diesen den Zuschauer schnell überfordern. Ein definitives Manko des Screenplays. Die Story an sich wirkt jedoch solide. Speziell beim zweiten Mal gucken und wenn man bedenkt, dass die Charakter-Entwicklung von Bruce Wayne über die Trilogie hinweg abgeschlossen wird mit den prägnantesten Querverweisen zu den Vorgängern und viele Comic-Inhalte diesem Treu ins "realistische" Nolan Universum gebracht wurden ("Lazarus"-Pit, Talia).

Zur deutschen Syncro muss ich sagen, dass Bane sehr gut auch in der Art und Weise getroffen wurde. Auch OV Banes Betonung war sehr wirr. Ein viel größeres Problem hatte ich mit Batmans Stimme die noch tiefer und knurrender klingt als das ohnehin schon überzogene Original.

Also war der Film perfekt oder enttäuschend? Irgendwo beides.
Handwerklich ist er über jeden Zweifel erhaben, die Cast ist durchaus überzeugend im Schauspielerischen, wobei klare Zugeständnisse in den Martial Arts Fähigkeiten gemacht werden müssen (speziell Hathaway). Marion Cotillard (Miranda Tate) sowie Matthew Modine (Foley) wirken hier am schwächsten, haben aber auch das schwächste Material bekommen (für Cotillards letzte Szene hab ich jedoch kein Verständnis).
Cinematographisch werden einige sehr hübsche Szenen eingefangen, jedoch teilweise auch der selbstverliebten Cinematography zuliebe was sich negativ auf das Screenplay auswirkt (Polizei vs. Banes Armee laufen auf einander zu, sieht Top aus, macht aber aufgrund vollautomatischer Waffen keinen großen Sinn; Batman chillt nochmal auf irgendeinem hohen Gebäude rum und lässt sein Cape flattern, obwohl er es eigentlich recht eilig wohin muss; Stock Market Exchange Jagd Szene beginnt tagsüber und ist innerhalb weniger als 8 Minuten eine Nachtszene mit zig Polizeiautos mit Sirenen ).

Auf der anderen Seite muss man Nolan auch etwas in Schutz nehmen. Das Studio wollte zwingend einen PG-13 (FSK 12/16) Film. Die Story war jedoch keinesfalls PG-13 Material. Es herrscht Anarchie auf den Straßen, die Polizei darbt 5 Monate in der Kanalisation vor sich hin, Blackgate wurde gestürmt (Bastille!) und tausende Kriminelle frei gelassen, die Vergewaltigung von Talias Mutter, Banes Verstümmelung. Es herrscht Krieg in Gotham. Thematisch ist TDKR sogar düsterer als TDK jedoch hat man es mit 2 grundverschiedenen Darstellungen von Schurken zu tun. Der Vergleich mit einem Warlord drängt sich bei Bane auf, beim Joker trifft jedoch der Begriff des Terroristen besser zu. Chaos und Schrecken lässt sich leichter im Rahmen der PG-13 Vorgabe realisieren als die Kriegssituation in TDKR.

Man braucht nur reinzuhören in den Soundtrack:
http://www.youtube.com/watch?v=LsC1R1dfYu8
Ich denke jeder erinnert sich an diese unbehagliche Gefühl als man zum ersten Mal dieses krächzend kreischende Musikstück vom Joker gehört hat und wieviel Spannung und Gefahr es erzeugt hat.
http://www.youtube.com/watch?v=Wm_Z34Fyww8
Insgesamt wirkte der Hans Zimmer Soundtrack jedoch musikalisch etwas dünn und mehr auf theatralisches Getöse bedacht. James Newton Howard wäre eine willkommene Verstärkung gewesen. "Why do we fall" wirkt mit Abstand am stärksten im Soundtrack.

Nolan hätte definitiv ohne die PG-13 Vorgabe auch die Filmthematik stärker ausreizen können (Schmerz, Verglichen mit Chaos in TDK und Angst in BB), vermutlich hätten kleine Szenen wie die leidenden Polizisten im Untergrund, die Anarchie und Gewalt auf den Straßen Gothams das Geschehen bereits besser eingefangen.

Aber hier kommen wir auch schon zum zweiten Problem, dass Nolan hatte. Wegen dem 70mm Film Format für IMAX Kinos durfte der Film nicht länger als 170 Minuten sein. Und TDKR reizt es mit 164 Minuten fast komplett aus. Speziell nach dem ersten Mal schauen dachte ich der Film wäre aufgeblasen und zu lang, nach dem 2. dachte ich eher der Film wäre zu kurz, und es ist sehr gut möglich dass vieles an Material der Schere zum Opfer viel (Ein Blick in die Trailer reicht, denn diverse Szenen sind nicht im Film zu finden). Vieles wird dadurch im Film nur kurz angedeutet wie z.B. Miranda Tate's Liebe zu Bruce Wayne oder wirkt überflüssig wie der komplette Charakter von Dagget, der nur ein Zahnrad in der Story ist um sie vorran zubringen.


Ich bin momentan noch der Meinung, dass TDKR der schwächste Teil der Trilogie ist, dennoch überzeugt dass es ein guter Film ist. Kleinigkeiten stören mich (viele Rückblenden zu den Vorgängern und teilweise neue Szenen mit den alten Bösewichtern schlagen Brücken zu diesen, jedoch wirkt der Ausschluss des Jokers geradezu krampfhaft, auch wenn ich die menschlichen Beweggründe dahinter voll verstehen kann und gut heiße) aber das Gesamtprodukt der Trilogie ist stimmig.

Es ist keine Batman Trilogie, sondern eine Bruce Wayne Trilogie und die Geschichte wie er starb (Vergleicht gerne auch Rachel's & Bruce Dialog am Ende von BB), mittels Batman die Arbeit seines Vaters fortführte, wiedergeboren wurde im Lazarus Pit und Batman letztendlich zum unsterblichen und unkorrumpierbaren Symbol wurde.

"A legend Mr. Wayne" Ra's al Ghul

 

[drago-museweni]

@Foxdie ich denke das Robin wohl eher in den Batsuit schlüpfen wird, als das er als Robin auftreten wird die Rückkehr von Bruce Wayne ist wohl eher mehr als unwarscheinlich wenn auch nicht unmöglich.

Da ergäbe sie die möglichkeit neu anzufangen, und ich denke das der name Robin wohl eher als seitenhieb zu verstehen ist für den nicht so versierten Batman gucker.

@Shizzle schöne Analyse vor allem sollte sich Bane im OV auch so anhören wäre es ja nicht so schlimm habe die OV version nicht gesehen.

Vielleicht gibt es irgendwann ein Uncut der 30Minuten länger ist hätte nichts dagegen.

 

[Shizzle]

Robin kriegt den Namen Robin im Film, weil er kein "traditioneller" Robin ist, sondern eine Kombination aller bisherigen Comic Robins. Er ist ein Waise wie Dick Grayson, findet Bruce Waynes Geheimnis selber raus wie Tim Drake und ist ein Heißsporn wie Jason Todd. Irgendwo ist es aber auch ein Zugeständnis an die Non-Geeks. Der Name Robin ist wohl eher ein Begriff als Dick Grayson.

@drago

So siehts aus. Robin übernimmt das Zepter von Batman. Bruce hinterlässt ihm deswegen das Equipment. Filmtechnisch wird dies nochmal unterstrichen mit der Plattform die sich unter Robin erhebt und dem harten Schnitt zum Titel des Films.

The Dark Knight Rises

 

[DragonIce]

Hab den Film direkt am Mittwoch um 0 Uhr gesehen und wurde bestens unterhalten.
Meiner Meinung nach ist es kein guter Stand-alone-Film. Das Potenzial entfaltet sich erst im gesamten Kontext der Trilogie.

Ob es nun der beste oder schwächste Teil der Reihe ist muss jeder mit sich selber ausmachen.
Ich stelle ihn für mich ein klein wenig höher als TDK. Klar, er ist ein wenig überladen und wirr aber irgendwie hat die gesamte Veränderung Gothams den gewissen Charme.

Von der mittlerweile friedlichen Metropole zu einer Stadt in der nur das Gesetz der Straße herrscht und der die totale Auslöschung droht.
Die Dimensionen die Bane aufgeschlagen hat, sind einiges größer als die vom Joker.
Vor allem versucht Nolan hier auch den Bürger einzubringen (wie bei BB mit dem Haluzinogen).
Bei TDK standen nur die "großen Figuren" im Vordergrund und der Bürger tauchte am Rande mal auf.

Auch Bane an sich wirkt auf mich wesentlich diabolischer als der Joker.
Letzterer würde ihn als einer der "Pläneschmieder" abstempeln aber das macht Bane halt so gefährlich - Was er verspricht hält er ein!
Die deutsche Synchro war stellenweise echt ein Griff ins Klo aber naja.. Da kann Nolan direkt nichts für..

Zum Ende: Rein aus der Sicht von DC Comics ist dies optimal gestaltet.
Batman verschwindet von der Bildfläche und wird zu genau dem Symbol, welches er immer sein wollte.
Und die Stelle mit Blake und der Bathöhle schafft Platz um neue Helden ins Kino zu bringen.
In dem Fall von Blake glaube ich nicht an Robin, eher an Nightwing aber das steht vermutlich in den Sternen.

 

[Matze89]

Es ist keine Batman Trilogie, sondern eine Bruce Wayne Trilogie und die Geschichte wie er starb

Er starb doch nicht oder meinst du, dass die Figur Batman starb?

Zu der FSK 12 Freigabe muss ich auch sagen, dass das nicht so richtig zur Thematik gepasst hat. Das was da los war, muss im Prinzip ein FSK 16 erhalten und dementsprechend durch brutalere Szenen verfilmt werden, um die Glaubwürdigkeit zu steigern.

 

[Shizzle]

Er starb doch nicht oder meinst du, dass die Figur Batman starb?

Metaphorisch. Bruce fällt als kleiner Junge in den Brunnen und kehrt erst als er aus Banes Gefängnis klettert wieder zurück (daher auch die Rückblende zu der Batman Begins Szene mit seinem Vater der ihn aus dem Brunnen rettet).
Die Zeit dazwischen ist er ein anderer Mann. Batman. Bruce Wayne ist nur die Verkleidung.

http://www.youtube.com/watch?v=b451KPji--E

Auf Rachels erwähnte Maske wird auf Miranda Tate's Maskenball erneut eingegangen. Bruce Wayne erscheint als einziger ohne Maske und auf die Frage als wer er verkleidet wäre antwortet er: "Bruce Wayne. Billionaire Playboy."

In Verbindung mit dem Comic Quellmaterial, liegt der Vergleich zwischen Banes Gefängnis und Ra's Al Ghuls Lazerus Pit nahe, und somit eine Wiedergeburt von Bruce. Bane warf Batman in sein Gefängnis aber Bruce Wayne stieg heraus.

 

[Matze89]

Man, dass was du alles schreibst, ergibt total viel Sinn. (ernst gemeint)
So hab ich das alles noch nicht gesehen. Dann geht der Film doch viel tiefer als man (ich) auf den ersten Blick sieht.

 

[Horst_Hoden]

Falls die Frage ernst gemeint ist: Halle Berry!

Halle Berry war Anfang 30 als sie catwomen gespielt hat.