News Beschädigte Unterseekabel: Pistorius glaubt nicht an Unfälle und wittert Sabotage

[KommandoPain]

@Blowfly so ist es leider. Aber es ist das russische Regime, nicht die Bevölkerung allgemein.

 

[Blowfly]

Das Deutschland unbedingt "kriegstüchtig" sein muss, kann er doch nicht oft genug wiederholen. Also nicht 'verteidigungstüchtig', sondern eben ganz explizit 'kriegstüchtig'.
Zur Begründung werden laufen Gefahren beschworen, auf eine Weise, als wäre es morgen schon so weit.
Das ist natürlich eine Spirale. Altes Wissen ist, dass Waffen am Ende nie gebaut werden, damit sie irgendwo nur herumliegen.

Wie die Waffen, die in der Ukraine nur "rumlagen"? Und als der Iwan plötzlich auf ukrainischem Boden stand, hätte man die "herumliegenden" Waffen besser einfach liegen gelassen und bedingungslos kapitulieren sollen?

 

[Blowfly]

Ja, fossile Energieträger sind da hoffentlich weniger und weniger dabei. Aber obwohl das der Plan ist, gibt es keinerlei Garantie dafür, dass man gänzlich auf sie wird verzichten können. Es ist gut denkbar, dass noch viele Jahre größere Erdgas- und Erdöl-Vorräte vorgehalten werden, um im Notfall entsprechend versorgt zu sein. Sollte die Aufrüstung der Bundeswehr unter der nächsten Regierung etwa beschleunigt und konsequent fortgesetzt werden, wäre deren Einsatzfähigkeit ein guter Grund, da nicht davon auszugehen ist, dass gepanzerte Fahrzeuge und ähnliches elektrifiziert werden.

Da kann man nur hoffen dass eine dezentrale Versorgung mit erneuerbaren Energien möglichst schnell vorankommt - genauso wie dezentrale Datenstrukturen wichtig sind, wie man anlässlich dieser Sabotageakte sehen kann. Denn dezentral ist auch im Kriegsfall wesentlich schwieriger auszuschalten als zentralistische Daten- Energiestrukturen. Das TCP/IP-Protokoll ist ja auch besonders auf dezentrale Strukturen ausgelegt, wurde ja im kalten Krieg erfunden mit der Prämisse auch einen Krieg mit Atombomben zu überstehen. Ich denke erneuerbare Energien werden auch über kurz oder lang das militärische Gerät betreffen. Es ist ja seit dem Ukraine-Krieg absehbar, dass man mit der klassischen Panzerarmee nicht mehr viel reißen kann, da praktisch niemand mehr unentdeckt aufmarschieren kann und man gegen Drohnen und andere unbemannte Bedrohungen ganz klar im Nachteil ist. Transportaufgaben können auch von elktrifizierten Fahrzeugen übernommen werden. Und da Sonne und Wind (u.a.) immer vorhanden sind, kann man auch nicht so leicht von der Energieversorung abgeschnitten werden, wie es bei fossilen Energien möglich ist.

 

[coolowski]

Das Deutschland unbedingt "kriegstüchtig" sein muss, kann er doch nicht oft genug wiederholen. Also nicht 'verteidigungstüchtig', sondern eben ganz explizit 'kriegstüchtig'.
Zur Begründung werden laufen Gefahren beschworen, auf eine Weise, als wäre es morgen schon so weit.
Das ist natürlich eine Spirale. Altes Wissen ist, dass Waffen am Ende nie gebaut werden, damit sie irgendwo nur herumliegen.

Das ist doch Wortklauberei.
Es geht bei glaubwürdiger Abschreckung nicht nur darum sich verteidigen zu können, sondern vor allem darum dem Gegner zu zeigen das die Nachteile mich anzugreifen größer sind als die Vorteile. Dazu braucht man auch Waffen die den Gegner erreichen können.

 

[coolowski]

"Trotz des begründeten Verdachts konnte bisher nicht bewiesen werden, dass Russland hinter dem Sabotage-Akt steckt."

wo habt ihr nur eure informationen her.
ja klar, die russen sprengen ihre eigene gasleitung. einfach nicht zu fassen.

Bewiesen ist nichts, und es gibt durchaus Argumente für Russland NS1\2 zu sprengen. Wurden hier im Thread auch schon erwähnt.

 

[dermatu]

wo habt ihr nur eure informationen her.
ja klar, die russen sprengen ihre eigene gasleitung. einfach nicht zu fassen.

Ich persönlich denke auch, dass es die Amerikaner waren, da Biden das ja auch so offensiv im Beisein von Scholz auf dieser Pressekonferenz kommuniziert und angedroht hat.

Allerdings hat auch schon Trump damals angekündigt, dass er es leid ist, Europa Schutz als größte Kraft der NATO anzubieten, während die Europäer mit solchen Gasdeals die Aufrüstung des Feindes der NATO finanzieren und gleichzeitig nicht ihre BIP-Ziele an Militärausgaben für das Bündnis erfüllen.

Dass nie herauskommen darf, was da wirklich gelaufen ist, weil es den Zusammenhalt des NATO-Bündnisses gefährden könnte oder einen Krieg mit dem tatsächlichen Verursacher vom Zaun brechen könnte, versteht sich von selbst.

Ich fände es aber auch nicht mega abwegig, wenn es die Russen selbst gewesen wären. Denen müsste ja klar gewesen sein, dass aufgrund des Krieges und der Sanktionen erst einmal kein Gas fließen wird. So könnte man, wenn man das Gas an jemand anderen verkauft, die Worte von Biden ausnutzen, um etwas Zwietracht innerhalb des Feindbündnisses (NATO) zu säen, wenn man die Pipeline sprengt.

Für mich wäre das schon denkbar, wenn Putin die Bereitschaft der Europäer, auf günstige Energie in Form von Gas zum eigenen Nachteil zu verzichten, unterschätzt hat.

Vielleicht waren auch wirklich irgendwelche Ukrainischen Spezialkräfte um Russland finanziell zu Schaden, wer weiß.

Wie wahrscheinlich jede Variante ist, sei mal dahingestellt, aber dass hier auf mehreren Ebenen gedacht und gemäß Tarnen und Täuschen gehandelt wird, müsste ja klar sein.

 

[coolowski]

@Blowfly so ist es leider. Aber es ist das russische Regime, nicht die Bevölkerung allgemein.

Das lässt sich schwer sagen. Umfragen in Russland sind sinnlos wenn Leute für die falsche Meinung ins Gulag kommen können.
Die russische Bevölkerung spricht aber größtenteils kein Englisch und informiert sich über Russische Medien. 1420 auf YouTube hat viele interessante Interviews mit normalen Russen auf der Straße. Besonders die älteren sind teilweise komplett Hirngewaschen und träumen vom russischen Großreich.

 

[iGameKudan]

Eine Theorie die noch nicht wiederlegt werden konnte

Hm. Normalerweise sollte man seine Theorien auch untermauern können und nicht irgendwas haltlos in den Raum werfen, in der Erwartung, dass diese widerlegt wird.

Und bevor es heißt, meine Aussage sei auch nur ne Theorie: Les halt den Artikel, und wer da die Äußerungen von sich gibt... Und bilde dir deine Meinung.

Peace and out.

 

[zett0]

Auch wenn es einige nicht war haben wollen, aber gerade weil immer wieder russische Forschungsschiffe über europäischer Infrastruktur operieren ist es keine Hysterie von einer möglichen Sabotage zu sprechen. In Irland wurde ja auch erst vor wenigen Tagen eines dieser Forschungsschiffe über einem Seekabel beobachtet.

Ich bin mal vorsichtig optimistisch, dass auch dieser Fall aufgeklärt wird, wie die Anschläge auf die Gas-Pipelines (dort waren es für mich nachweislich die Ukraine

Wenn du den Nachweis hast, dass es die Ukrainer waren dann kannst du ja sicherlich folgende Punkte beantworten:

• Warum hat sich Wochen vor der Sprengung und dann noch mal ein paar Tage davor ein russisches Forschungsschiff über den Pipelines aufgehalten?
• Warum hat dieses Schiff in einem der verkehrsreichsten Gewässer seinen Transponder abgeschaltet als es sich den Pipelines näherte?
• Warum gibt es keine Aufklärung seitens der Russen, was dieses Schiff dort gemacht hat?
• Warum wird einem Journalisten der sich diesem Forschungsschiff nähert gedroht in dem die Bordbewaffung gezeigt wird?
• Warum kann sich die Geschäftsführerin der Firma, die das Segelboot gemietet hat frei in Russland bewegen? Es reicht ja sonst schon, dass für ukrainische Flüchtlinge gespendet wird um verhaftet zu werden.

ich glaube bei der Pipeline nicht an Russland. die USA hat es selbst auch noch angekündigt und hatte natürlich ein Motiv, die Möglichkeiten und hat auch selbst massiv davon profitiert, siehe LNG terminals mitsamt langjähriger Verträge, die Deutschland immens viel Geld kosten.

Man sieht hier gut, dass die russische Desinformation funktioniert. Man schnappt sich ein Zitat und schon hat man den Beweis das die USA es waren. Warum kündigen die USA erst an die Pipeline zu verhindern, sprengen dann die Pipeline und sagen hinterher wir waren es nicht? Warum hat der CIA die Ukraine gewarnt die Pipeline zu sprengen? Nur damit die USA es später selber in die Luft jagen können um dann hinterher zu sagen „wir waren es nicht“?

Die USA brauchen kein Sprengstoff um den Betrieb der Pipeline zu verhindern. Die USA sind die größte Volkswirtschaft und haben damit genug Möglichkeiten um gewaltfrei Dinge in ihrem Interesse zu beeinflussen. Das Schweizer Bankgeheimnis wurde auch geknackt, ohne eine einzige Schweizer Bank in die Luft zu jagen.
@0x8100
Was ist das denn für eine Argumentation? Nur weil jemand viel hat heißt es ja nicht, dass derjenige nicht noch mehr haben will. Warum hat Russland nicht mit den Eroberungen aufgehört als es das größte Land der Erde geworden ist und viele Rohstoffe hatte? Stattdessen haben die Russen weiter gemacht und sind jetzt das mit Abstand größte Land der Erde.

Zur Info: in der Ostukraine befinden sich Gasvorkommen die ausreichen um Europa komplett zu versorgen. Den Verlust des europäischen Gasgeschäfts ist sicherlich nichts was die Russen begrüßt hätten.

Und Russland musste nicht seine Nachbarn überfallen, sie haben es gemacht weil sie es wollten.

 

[Andybmf]

bei wem welche hirwäsche funktioniert, lässt sich nicht eindeutig zuweisen.

klar ist mal, dass etwas bekannt ist und informationen nicht an die bevölkerung weiter gegeben wird.
und wer jetzt denkt, dass das geschrei von allen herren länder nicht groß gewesen wäre, hätte russland die pipeline gesprengt, verschließt völlig seine augen.

ich bin alles andere, als pro putin. aber zu diesem thema habe ich eine ganz klare meinung.

 

[coolowski]

Hm. Normalerweise sollte man seine Theorien auch untermauern können und nicht irgendwas haltlos in den Raum werfen, in der Erwartung, dass diese widerlegt wird.

Und bevor es heißt, meine Aussage sei auch nur ne Theorie: Les halt den Artikel, und wer da die Äußerungen von sich gibt... Und bilde dir deine Meinung.

Peace and out.

Die Theorie ist untermauert:
https://www.theguardian.com/world/2...near-nord-stream-pipelines-days-before-blasts

Ohne Akteneinsicht im russischen Verteidigungsministerium wird es nie 100% wasserdichte Beweise zu dieser Theorie geben.

 

[M@tze]

Ich habe am Mittwoch bereits einen Link zu einem Artikel vom Spiegel (20.11.) hier eingestellt, der wohl belegt dass es ukrainische Akteure waren, die dies ohne Wissen der Regierung durchgeführt haben sollen. Wurde aber leider als OT markiert und in das Aquarium verschoben. 🤷‍♂️

 

[Howdegen]

Wir sind diesmal nicht die Bösen.

Ganz sicher? Kommt wohl auf den Standpunkt an. Wir, vom sogenannten Werte- Westen, der seine Werte immer mit Füssen tritt, aber die anderen daran misst und verurteilt, sollten den Ball flach halten. Es ist übrigens kein Zufall, dass Robert "Rocky" Balboa im Teil IV einen Russen verhaut hat. Aber schön zu sehen, wie toll die westliche Propaganda funktioniert.

 

[Blowfly]

na dann kann man sich beruhigt der russischen Propaganda zuwenden. Es ist den allermeisten übrigens völlig egal wie pöse der Westen ist und was für eine schlimme westliche Propaganda hier unsere Gehirne wäscht - deswegen will trotzdem keiner im Reich des Iwans leben, wo man für solche Kommentare gleich mal für 20 Jahre im Gulag verschwindet und es völlig unklar ist ob man da auch lebend wieder rauskommt.
Aber ich empfehle allen, die die böse westliche Propaganda nicht ertragen, wandert aus nach Russland. Was hält euch hier noch?

 

[sNo0k]

Nachdem mein Post zu dem Thema, dass letztes Jahr, als ein Seekabel beschädigt wurde, ein chinesisches Schiff als Übeltäter vermutet wurde, wegen "OT" verschoben wurde, schaut mal her: es war (mutmaßlich!) dieses Mal ein chinesisches Schiff

 

[coolowski]

@sNo0k das darf aber nicht sein, denn dann müsste Europa regieren

 

[alyk.brevin]

eins der kabel ist mittlerweile schon wieder repariert worden, beide sind wohl durch hinterhergezogene anker beschädigt worden.
was wohl öfters passiert (ca jeden 2. tag wird weltweit ein kabel beschädigt, davon ca jedes 6. durch anker), allerdings hier ggf 2x durch ein einziges schiff in einem kurzem zeitraum, was der crew beim ersten mal eigentlich schon aufgefallen sein müsste (schiff fährt langsamer durch den anker am boden und ich könnte mir einen ruck vorstellen, wenn der anker das kabel loslässt) und deshalb wohl kein versehen sein kann.

aber bewiesen ist noch nichts: ob es das schiff war oder eins oder mehrere andere, ob es absicht war und wessen.

 

[knoxxi]

WSJ Exclusive: Chinese Ship’s Crew Suspected of Deliberately Dragging Anchor for 100 Miles to Cut Baltic Cables

Their probe now centers on whether the captain of the Chinese-owned ship, which departed the Russian Baltic port of Ust-Luga on Nov. 15, was induced by Russian intelligence to carry out the sabotage. It would be the latest in a series of attacks on Europe’s critical infrastructure that law-enforcement and intelligence officials say have been orchestrated by Russia.

 

[M@tze]

ca jeden 2. tag wird weltweit ein kabel beschädigt, davon ca jedes 6. durch anker

Wo kann ich das nachlesen? Habe dazu nichts gefunden.

aber bewiesen ist noch nichts: ob es das schiff war oder eins oder mehrere andere, ob es absicht war und wessen.

Ach komm, wie blauäugig kann man sein? Artikel gelesen?

Nach den aktuellen Ermittlungen ließ der chinesische Frachter Yi Peng 3 am 17. November 2024 gegen 21 Uhr Ortszeit den Anker fallen, stoppte aber nicht. Kurz darauf wurde das erste Kabel durchtrennt. Das berichtet die US-Tageszeitung Wall Street Journal (Paywall) unter Berufung auf zwei mit den Ermittlungen vertraute Personen.

Während dieser Zeit war das automatische Identifikationssystem für Schiffe, das Automatic Identification System (AIS), abgeschaltet. Die Ermittler fanden jedoch anhand von Satelliten- und anderen Daten heraus, dass das Schiff seine Fahrt mit stark verminderter Geschwindigkeit fortsetzte.

Wenige Stunden später, gegen 3 Uhr morgens am 18. November, wurde das zweite Kabel durchtrennt. Kurz darauf begann das Schiff im Zickzack zu fahren, lichtete den Anker und fuhr weiter.

 

[alyk.brevin]

Wo kann ich das nachlesen? Habe dazu nichts gefunden.

hier hab ich meine quellen bereits verlinkt: https://www.computerbase.de/forum/posts/29987538
200 beschädigungen pro jahr, 16% davon durch anker.

Ach komm, wie blauäugig kann man sein? Artikel gelesen?

bisher gibt es nur indizien, vermutungen und verdächtigungen, noch keine beweise, anklagen oder verurteilungen. es klingt plausibel, dass dieses schiff beteiligt war und ich hab ja geschrieben, dass ich es nicht für ein versehen halte, wenn dieses schiff beide kabel beschädigt hat. aber es gilt eben die unschuldsvermutung.