News CES-Keynote: AMD über Raytracing, 16 Kerne und PCIe 4.0

[Ctrl]

@Volker
Das mit dem Zertifizierungs Quatsch habe ich noch nie verstanden , ...

Tellerrand und so ... je ney klappt nicht.. war klar

 

[Ozmog]

denn man kann die Lanes eben nicht parallel auf beiden Slots anschließen.

Dass meine ich auch nicht, sondern eine einfache Umschaltung des Signalweges. Dazu bräuchte man zumindest in der Theorie kein Muxer/Demuxer, aber wahrscheinlich ist das für die Frequenzen, die PCIe bereits hat schon nicht mehr machbar.

 

[Holt]

Das traf ja mit XFR2 und Precision-Boost-2 bereits mit Zen+ zu, wenn ich jetzt nicht völlig daneben liege (die 300er Chipsätze konnten das noch nicht, die neuen 400er unterstützen das Feature).

Wobei ich bezweifele das dies irgenswas mit dem Chipsatz selbst zu tun hat, ebenso wie die PCIe Lanes der CPU mit dem Chipsatz gar nichts zu tun haben. Der Punkt ist eher, dass man über die Bezeichnung der Chipsätze die Spezifikationen der Boards unterscheidet, eben auch bei Ändeurngen an Details wie der Spannungsversorgung. Deren Spezifikation umfasst mehr als nur die Wattzahl, sondern auch Dinger wie die Anforderungen an das Regelverhalten bei Laständerungen.

Dann haben eben nur die neuen Boards auch garantiert eine Spannungsversorgung die alle Anforderungen einhält, dies erlaubt es das neue Feature zu aktivieren und man macht das eben über eine anderen Bezeichnung des Chipsatz deutlich, selbst wenn der eigentlich Chipsatz mit dem Vorgänger identisch ist und nur umbenannt wurde. Die 400er dürften nämlich nur umbenannte 300er sein, so wie damals die 900er für AM3+ nur umbenannte 800er waren, aber die Spezifikation der AM3+ Board hat von der Spannungsversorgung ein viel schnellerer Regelverhalten verlangt, damit die CPUs die Takte schneller wechseln können und daher liefen die AM3+ CPUs dann auf den AM3+ auch in vielen Benchmarks teils deutlich langsamer liefen, die haben eben viel länger gebraucht um bei Last den Takt anzuheben. In Benchmarks die alle Kerne dauernd voll auslasten wie Cinebench, zeigen sich dann natürlich kaum Unterschiede.

Ergänzung (19. Januar 2019)

sondern eine einfache Umschaltung des Signalweges.

Wie sollte die denn technisch aussehen, wenn nicht mit einem solche Multiplexer/Demultiplexer? Mit Relais?

 

[usb2_2]

dies erlaubt es das neue Feature zu aktivieren und man macht das eben über eine anderen Bezeichnung des Chipsatz deutlich, selbst wenn der eigentlich Chipsatz mit dem Vorgänger identisch ist und nur umbenannt wurde

X570 soll aber wohl nicht von ASMedia kommen, sondern den für Epyc sehr ähneln. Inklusive höherer TDP und anderer Dinge.

Dann bräuchte es wohl den neuen Chipsatz. So könnte sich der X570 auch mehr vom B550 unterscheiden, falls dieser von ASMedia kommen sollte. Dann wären Vergleiche dazwischen sehr interessant

 

[Ozmog]

Mit Relais?

Das wäre natürlich der "harte" Weg. Ich hätte da eher an Optokoppler gedacht, aber vielleicht doch noch zu grob.
Man lernt ja nie aus...

 

[MK one]

Tellerrand und so ... je ney klappt nicht.. war klar

schon aufgefallen das Volker einen Link von Gamers.net verwendet hat , nicht einen der PCI SIG oder irgendeines MOBO Herstellers ? = unbestätigte Meinung eines Foren Mitglieds oder Leak ? keiner weiß es , es sind japanische Schriftzeichen ...
Glaubst du nicht AMD hätte darauf hingewiesen das die MoBo Hersteller eine neues PCI Zertifikat brauchen ?
https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-pcie-4.0-motherboard,38401.html
Update: We spoke with AMD representatives, who confirmed that 300- and 400-series AM4 motherboards can support PCIe 4.0. AMD will not lock the out feature, instead it will be up to motherboard vendors to validate and qualify the faster standard on its motherboards on a case-by-case basis. Motherboard vendors that do support the feature will enable it through BIOS updates, but those updates will come at the discretion of the vendor. As mentioned below, support could be limited to slots based upon board, switch, and mux layouts.


Gell , Tellerrand und so ...

Mag sein das das wieder so abläuft wie beim Asmedia B350/ X370 Chipsatz , jedoch ist diesmal kein Chipsatz beteiligt und die alten MoBos sind mit erscheinen vom X570 / B550 eh EOL
natürlich könnte man unter " to validate and qualify the faster standard on its motherboards " auch eine Zertifizierung verstehen , aber das bleibt abzuwarten ...

 

[UrlaubMitStalin]

Also ich fänd ne 16-Kern-32-Thread APU mit integrierter Vega/Navi Grafik schon ziemlich geil. 16-32 Vega Compute Units rein (also 1024-2048 Shader) und das Ding rockt.

2048 Shader in einer iGPU?
wie soll denn die TDP aussehen? 400W ?

 

[Holt]

X570 soll aber wohl nicht von ASMedia kommen

Ja die Gerüchte habe ich auch gesehen:

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Mal abwarten was da dran ist. ASmedia hat nun ja auch "PCIE Gen 3 Packet Switch", also das was man auch bei einem Netzwerk unter einem Switch versteht und wo wie den PLX Chips die Bandbreite dynamisch zwischen den Anschlüssen aufgeteilt statt wird, einfach die Signalwege umzuschalten. Der ASM2824 kann durchweg PCIe 3.0 mit Upstream bis x8 und 16 Downstreams mit bis zu 12 Geräten, sowas wäre schonmal eine bessere Basis für einen Chipsatz, denn die sind ja im Grunde genau solche PCIe Switches plus zusätzliche I/O Controller (SATA und USB) und den Supprtfunktionen der CPU (eben die Funktionen auf die der A300 und X300 beschränkt sind) wie eben das BIOS.

Das wäre natürlich der "harte" Weg. Ich hätte da eher an Optokoppler gedacht,

Dann überlege mal wie da wohl das Frequenzverhalten im Gbit Bereich, die Leistungsaufnahme und die Kosten ausfallen würden. Gibt es überhaupt Optokoppler für den Gb/s und mit Umschaltfunktion die bidirektional arbeiten?

 

[Krautmaster]

Braucht kein Mensch. Anzahl der Lanes is im Consumer und selbst HEDT weit wichtige als doppelte Bandbreite pro LAN. Ob die M2 ssd Mt 3500 oder 7000mb/s liest macht 0 Unterschied.

 

[MK one]

Braucht kein Mensch. Anzahl der Lanes is im Consumer und selbst HEDT weit wichtige als doppelte Bandbreite pro LAN. Ob die M2 ssd Mt 3500 oder 7000mb/s liest macht 0 Unterschied.

Mir egal was du glaubst ...., PCIe 4.0 wird kommen , ebenso wie PCIe 4.0 SSD s ....
Hier eine erste 4.0 SSD

mein NVME Raid 0 ( vorerst nur 960 EVO + 970 EVO , wird aber wohl noch ne dritte folgen , die 970 EVO hat 107 Euro incl Porto gekostet , mal sehen , vielleicht fallen die Preise der 512 GB Version ja noch unter 100 Euro ...)

Atto attestiert mir bereits bei Dateien ab 1 MB Größe die max Datenrate , Programme bestehen in der Regel nicht nur aus 512byte / 1KB /2KB oder 4 KB großen Mini Dateien , ich hab keine Mega Datenbank am laufen

Mag sein das man das nicht unbedingt braucht , aber es hat was für sich wenn ein Programm binnen 1 - 2 sec gestartet ist und man damit arbeiten kann ...

 

[xexex]

Atto attestiert mir bereits bei Dateien ab 1 MB Größe die max Datenrate , Programme bestehen in der Regel nicht nur aus 512byte / 1KB /2KB oder 4 KB großen Mini Dateien , ich hab keine Mega Datenbank am laufen

Das ändert aber nichts an der Aussage, dass es kaum einen Unterschied bei der Benutzung macht!

Krautmaster hat an dieser Stelle recht. Es macht einen riesigen Unterschied ob du 1,2,4 oder wie viele auch immer SSDs anschließen kannst. In den seltensten Fällen merkst du allerdings ein Unterschied zwischen Sata SSDs und NVMe SSDs und zwischen 3GB/s und 6GB/s, musst du schon Benchmarks bemühen oder irgendwelche seltenen Anwedungsfälle erfinden.

Mag sein das man das nicht unbedingt braucht , aber es hat was für sich wenn ein Programm binnen 1 - 2 sec gestartet ist und man damit arbeiten kann ...

Ein Programm wird nur so schnell ausgeführt, wie es die CPU zulässt. Im Optimalfall wird dieser nicht einmal von der SSD geladen sondern aus dem Cache und ob ein Programm in 2sek oder 1,9sek startet ist irrelevant. Welche Programme sind schon mehrere Gigabyte gross?

 

[bad_sign]

Mir egal was du glaubst ...., PCIe 4.0 wird kommen , ebenso wie PCIe 4.0 SSD s ....
Hier eine erste 4.0 SSD
Anhang anzeigen 744543

mein NVME Raid 0 ( vorerst nur 960 EVO + 970 EVO , wird aber wohl noch ne dritte folgen , die 970 EVO hat 107 Euro incl Porto gekostet , mal sehen , vielleicht fallen die Preise der 512 GB Version ja noch unter 100 Euro ...)
Anhang anzeigen 744541
Atto attestiert mir bereits bei Dateien ab 1 MB Größe die max Datenrate , Programme bestehen in der Regel nicht nur aus 512byte / 1KB /2KB oder 4 KB großen Mini Dateien , ich hab keine Mega Datenbank am laufen

Mag sein das man das nicht unbedingt braucht , aber es hat was für sich wenn ein Programm binnen 1 - 2 sec gestartet ist und man damit arbeiten kann ...
Anhang anzeigen 744546

Dann mach doch bitte einen Gegentest und starte jene Programme mit einer herkömmlichen Sata3 SSD.
Ich wette, die starten in 2-4 sek

 

[Taxxor]

Das traf ja mit XFR2 und Precision-Boost-2 bereits mit Zen+ zu, wenn ich jetzt nicht völlig daneben liege (die 300er Chipsätze konnten das noch nicht, die neuen 400er unterstützen das Feature). Bei SenseMI bin ich mir gerade unsicher.

XFR2 und PB2 können auch die 300er, weil das nichts mit dem Chipsatz zu tun hat, sondern eine rein interne CPU Geschichte ist.
Was die 300er nicht bieten ist PBO, denn da spielt das Mainboard mit rein, welches dazu mehr Spannung zur Verfügung stellen muss.

 

[MK one]

Ein Programm wird nur so schnell ausgeführt, wie es die CPU zulässt. Im Optimalfall wird dieser nicht einmal von der SSD geladen sondern aus dem Cache und ob ein Programm in 2sek oder 1,9sek startet ist irrelevant. Welche Programme sind schon mehrere Gigabyte gross?

Es reicht 1 MB nicht GB um die max Datenrate zu erreichen selbst die 512 KB Größe ist noch sehr nah an der max Datentransferrate .... , und merkwürdig , ich habe den Eindruck die Programme werden immer größer , nicht kleiner .

Dann mach doch bitte einen Gegentest und starte jene Programme mit einer herkömmlichen Sata3 SSD.
Ich wette, die starten in 2-4 sek

wäre dann immer noch nur halb so schnell oder ? mich kostet das Raid nichts , mein Mobo unterstützt Bootfähiges NVME Raid ( ist kein Intel , man braucht keine VROC Key ) , was solls .... . Zu der Zeit als ich die 960 Evo ( 240 Euro ) kaufte ( 03/2017 ) kostete die ne 1 TB NVME 480 Euro , jetzt hab ich ne quasi 1 TB NVME für 357 € ... ( 240+107 )

 

[zentausend]

(...)
Was die 300er nicht bieten ist PBO, denn da spielt das Mainboard mit rein, welches dazu mehr Spannung zur Verfügung stellen muss.

PBO ist vom Mainboard abhängig. Geht also auch auf Mainboards mit 300er Chips.

 

[cookie_dent]

PCIe 4.0 wird kommen , ebenso wie PCIe 4.0 SSD

Mir aber dennoch, Stand heute, relativ Latte.
Was bringt mir heute ein PCIe 4 Board wenn Grafikkarte und SSD nur PCIe 3 unterstützen? Vermutlich nix.
Denn beides werde ich mit Sicherheit nicht dem neuem Standard zuliebe ausmustern.
Ich werde versuchen Zen2 auf meinem 370X Board ans laufen zu bekommen, wenn´s nicht zufriedenstellend läuft wird das Board dann auch aufgerüstet.
In dem Fall ist PCIe 4 nice to have, aber mehr auch nicht - zumal PCIe 5 ja schon in den Stratlöchern stehen soll.

 

[Faust2011]

XFR2 und PB2 können auch die 300er

Jetzt bin ich verwirrt Welchen Vorteil hat dann der X470 gegenüber dem X370?

 

[MK one]

@cookie_dent
Was bringt jemanden der ein 2.0 Board benutzt und eine 2.0 Graka ein 3.0 Board ? Nix oder ?
Natürlich wird niemand zum aufrüsten gezwungen , dafür ist der Ryzen 3XXX ja rückwartskompatibel , jedoch bleibt die Technologie deswegen nicht stehen .... , und der Ryzen 3XXX wird ohne Probleme auf ein PCIe4.0 Board passen , wenn man eins haben will / braucht

PS: PCIe 5.0 , da gibt es noch einige Stolpersteine für den Consumerbereich
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/0904051.htm

PCI Express 5.0 (PCIe 5.0)
Weil der Bedarf nach mehr Geschwindigkeit in Zukunft weiter steigen wird, stellt die PCI-SIG für PCIe 5.0 eine erneute Bandbreitenverdopplung auf 32 GT/s und damit rund 4 GByte/s pro PCIe-Lane in Aussicht.
Vermutlich ist das aber nur dann zu erreichen, wenn die beteiligten Chips auf der selben Platine gelötet sind.

 

[bad_sign]

Jetzt bin ich verwirrt Welchen Vorteil hat dann der X470 gegenüber dem X370?

Weniger Verbrauch, Garantie das Zen+ läuft und StoreMI
Die Bios-Chips werden wohl 32 MB haben und somit mehr Prozies aufnehmen können.

 

[cookie_dent]

@MK one

deswegen hab ich ja "Stand heute" geschrieben. Fortschritt ist natürlich immer begrüßenswert.
Ich glaube das sich die blaue Seite noch gar nicht zu PCIe 4 oder 5 geäußert hat?