Coronavirus - welche Bedeutung hat das Thema für Euch?

[deekey777]

ich habe heute bei Aldi extra geschaut, ob auch die Papiertaschentücher da waren - nix. Aber feuchtes Toilettenpapier.

Heute wurden auch die Kassen mit Plexiglas und Folie abgehängt.

 

[Weedlord]

Ich verstehe diese Menschen nicht. Warum muss man es denn immer drauf anlegen, bis es zu spät ist ... hoffen die etwa alle, dass es sie schon nicht treffen wird?

Gibt halt genug gestörte/Ignoranten, sobald die es dann trifft sind die es die am lautesten weinen.

 

[dante1975]

Ich verstehe diese Menschen nicht. Warum muss man es denn immer drauf anlegen, bis es zu spät ist ... hoffen die etwa alle, dass es sie schon nicht treffen wird?

Grade eine Psychologin zu dem Thema gesehen, die gefragt wurde warum es Menschen gibt die trotz der Warnung noch draussen sind.

Die Antwort war, diesen Menschen fehlt einfach die Fantasie zu begreifen wie schlimm die Lage wirklich ist.
Und bei den Jugendlichen ist es einfach der Trieb gegen die Gesellschafft zusein und ein: Ich bin sowieso unsterblich denken.

Klang für mich sogar soweit Logisch.

@Nobsi Ich hoffe das deine Frau alles schadlos übersteht.

 

[ThomasK_7]

Bei mir wird heute spontan angegrillt.
Die Kinder haben den Wunsch geäußert und so bin losgezogen, um vom Fleischer die Roster zu besorgen.
Eingeschweißter Mais war noch vorhanden, Pommes sind schon im Backofen.

 

[acme.INC]

Für die gute Laune:
Stay at home and play some games
Free games available on GOG.COM that will help you relax and pass time at home
Erste Reichsbürger-Gruppe bundesweit verboten.

 

[HyperSnap]

Also im Penny müssen die heute wieder Klopapier haben, mir ist erstmal vorhin eine entegengekommen mit 3 Packungen und zusätzlich 2 Packungen Küchenrollen^^
Aber wenn Ich mich so draußen umsehe ist immer noch zuviel los da^^

 

[Haraldson]

Damit können wir das Thema dann wohl abhaken...

Falls wer nicht weiß, wer der Herr ist: https://de.wikipedia.org/wiki/Generalinspekteur_der_Bundeswehr

Bist du beratungsresistent oder was los mit dir???

Entscheidend ist dabei, dass die Bundeswehr in solchen Fällen nicht eigenständig handeln kann – sondern immer nur auf Anforderung und damit auch unter dem Befehl des jeweiligen Bundeslandes (oder mehrerer Länder), das die Streitkräfte zur Unterstützung anfordert. Was Soldaten konkret tun sollen, entscheidet also nicht ein militärischer Kommandeur, sondern der zivile Einsatzleiter der Polizei oder des Landesinnenministeriums.

Und hör auf meine Sachen aus dem Kontext zu reißen !

Ich helfe dir gerne beim zusammenzählen da dich das scheinbar ja überfordert:

Für einen Einsatz der Bundeswehr mit hoheitlichen Befugnissen und notfalls auch mit militärischen Waffen muss deshalb eine "terroristische Großlage" in der Tat so weitgehend sein, dass eine ungewöhnliche Ausnahmesituation anzunehmen ist. Die wird dann allerdings durch die Bundesregierung und die Länder definiert.

Wie schnell die Bundesregierung oder ein Bundesland was als Bedrohung / Katastrophe definiert ect. haben wir oft genug erlebt oder? Also reine Formalsache was wer als eine Katastrophe ansieht!

Ich habe nie bestritten das es diese gibt. Ganz im Gegenteil. Ich habe bestritten, dass die BW mal eben demnächst wie vorgeschlagen Ausgangssperren durchsetzen und zum Beispiel Personendaten aufnehmen darf.

Die Bundeswehr kann helfen, selbstredend, aber eben logistisch. Nicht aber bei der Durchführung polizeilicher Arbeit.

Ich habe bestritten, dass die BW mal eben demnächst wie vorgeschlagen Ausgangssperren durchsetzen und zum Beispiel Personendaten aufnehmen darf.

Wiederspricht sich irgendwie wenn du meine Posts gelesen hättest !

Ausdrücklich zugelassen in Artikel 35 Absatz 2 Satz 2 und Absatz 3 des Grundgesetzes ist der Einsatz der Streitkräfte im Innern zur Hilfe bei Naturkatastrophen und besonders schweren Unglücksfällen (Katastrophennotstand) auf Anforderung eines Landes oder auf Anordnung der Bundesregierung. Das Vorliegen eines besonders schweren Unglücksfalls kommt auch bei terroristischen Großlagen in Betracht. Durch das Bundesverfassungsgericht wurde dabei bestätigt, dass die Streitkräfte zur Unterstützung der Polizeikräfte bei der wirksamen Bekämpfung des Unglücksfalls unter engen Voraussetzungen auch hoheitliche Aufgaben unter Inanspruchnahme von Eingriffs- und Zwangsbefugnissen wahrnehmen können

Also zusammenfassend: Bundesregierung / Bundesländer definieren Katastrophe --> Eingesetzt wird ein ziviler Einsatzleiter (z.B. Polizei) --> hoheitliche Aufgaben wie Strafverfolgung dürfen im Falle des Falles von der BW durchgeführt werden !

Und zum Schluss noch das wegen Militärpolizei:

Sie besitzen im Frieden keine Weisungsbefugnis gegenüber Zivilisten, es sei denn, diese halten sich in einem militärischen (Sicherheits-)Bereich auf oder es ist zur Aufgabenerfüllung zwingend notwendig

Zur Aufgabenerfüllung notwendig . . . . klingt da was? Weisungsbefugnis gegenüber Zivilisten wenn es die Aufgabenerfüllung (z.B. Schutz der Bevölkerung durch Heimquarantäne) als notwendig erachtet!


So setzen 6 weil sinnerfassend lesen is scheinbar nicht ! Siehe Hoheitliche Aufgaben

Und damit /closed Einsatz BW und zurück zum Topic

 

[Sinthuria]

@acme.INC
Darauf weise ich ja die ganze Zeit hin. Ich halte es für gefährlich die Deutungshoheit von dem was rchtig und was falsch ist allein den Virologen und den Epidemilogen zu überlassen ohne andere Professionen mit einzubeziehen. Es gilt nicht nur auf Szenarien zu schauen die eintreffen, wenn man jetzt zu wenig tut sondern auch auf Szenarien was die Folgen von Maßnahmen wie den Shutdown betreffen.
Das wird völlig ignoriert. Das sieht man auch in den TV Debatten. Vorher wurden die Teilnehmer aus verschiedenen Lagern oder verschiedene Professionen eingeladen. Das tut man gerade gar nicht mehr.
Und ich versuche es nun noch einmal zu erklären warum es wichtig ist. Dass die wirtschaft an den folgen zu leiden haben wird und das dies natürlich auch Arbeitsplätze kostet sollte unbestritten sein, selbst wenn man nun alle Berufszweige über die nächsten Wochen hilft. Die betriebe werden dennoch angeschlagen sein. Die Kaufkraft wird sinken. Dann fangen die Menschen an auf vieles zu verzichtet, was heute alltäglich ist. Dann geht man eben nicht mehr Essen, dann fällt der urlaub eben aus. Nagelstudio, lieber nicht das mache ich dann doch lieber selbst usw usw. allein in diesen Branchen wird es trotz staatlicher Hilfen eine erhebliche anzahl an Pleiten geben wird. Zudem müssen die Ausgaben die der Staat nun leistet auch irgendwie kompensiert werden. Sei es nur durch niedrigere Anpassungen der Renten oder Einsparungen beim Ausbau wichtiger Infrastukuren usw. Das kling zunächst danach als wenn es nur ums geld gehen würde. tut es aber nicht. Das alles wird Armut in erheblichen Maß steigern und das geht z.B. Einher dass das beitragsfinanzierte Gesundheitssystem sich so nicht mehr finanzieren lassen wird. Die Folgen in einem wirklichen krisenfall wie Corona sieht man jetzt an Italien. auch dort wurde in diesem bereich aufgrund wirtschaftlicher Zwänge erhebliche Einsparungen vorgenommen mit dem ergebnis, dass man erheblich an Kapazitäten in der Intensivversorgung eingespart hat. Aber auch in ersteinmal recht unscheinbaren Bereichen werden Einsparungen nicht ohne Folgen bleiben. Es gibt z.b. schon jetzt in vielen Bereichen eine Kosten/Nutzen Rechnung. Nimmt man mal die Krebsvorsorge. so etwas bezahlt die Krankenkasse erst ab einem bestimmten Alter. Man tut das, weil dann das Krebsrisiko erheblich steigt. Man erkrankt aber auch schon früher daran nur eben seltener. Da der Nutzen das schon früher zu tun als geringer eingestuft wird, wie die damit verbundenen Kosten tut man es eben nicht. Nun setze ich das Alter eben noch einmal nach oben werden noch mehr Krebserkrankungen zu spät erkannt. Und wenn ich dann sage ich finanziere es auch nicht mehr alle zwei Jahre sondern nur noch alle 5 Jahre steigt die Zahl noch einmal. Das sind nur ein Paar wenige Beispiele die Aufzeigen sollen, warum das was wir jetzt tun auch erhebliche Opfer mit sich bringen. Das Problem ist nur folgendes. Die Anzahl an Opfer die das mit sich bringen wird, wird man gesellschaftlich nicht wahrnehmen. Weil sie die anzahl der Opfer über einen viel längeren Zeitraum verteilen wird und auf viel mehr Bereiche. Dass die Anzahl an Toten bei Prostatakrebs oder darmkrebs dann über viele Jahre erhöht wird kaum mehr wahr genommen. Das erscheint dann irgendwann mal in einer Randnotitz. Aber auch Armut verkürzt die Lebenserwartung erheblich. Da ist die Armutsforschung ziemlich genau und empirisch gut belegt. Von den folgen für die dritte Welt spreche ich erst gar nicht. Denn auch humanitäte hilfen für länder, deren armut wir mit zu verantworten haben wird steigen.
so hart das auch klingt aber man muss auch einmal gegen rechnen. Wieviel Menschen kostet Corona mehr wenn ich den Shutdown in zwei Wochen beende, wieviel mehr nach drei Wochen. Dagen muss ich halten welche folgen es z.B. hat den Shutdown noch zwei oder drei Wochen aufrecht zu erhalten. Das Problem ist hier einfach auch psychologischer Natur. Jetzt bin ich mit einer groen anzahl von toten in einer kurzen Zeit konfrontiert bei den folgen erstreckt sich die anzahl über einen längeren Zeitraum und wird daher anders wahrgenommen.

 

[acme.INC]

da überhaupt nicht klar ist wieviel Personen diesen traffic verursacht haben

Man könnte ja den Traffic mit den Mobilfunkdaten, .... äh, lassen wir das.

 

[Exit666]

Aus diesem Grunde ist Merkels "bitte, bitte" sinnlos

https://www.rpr1.de/nachrichten/reg...enschen-mit-lautsprecher-durchsagen-aus-parks

https://www.wochenblatt-reporter.de/kaiserslautern/c-lokales/abstand-halten-auch-im-freien_a182323

Ich glaube fast, selbst mit Ausgangssperre ginge das links rein und direkt rechts raus, weil einfach nix dazwischen ist.

 

[brettler]

So setzen 6 weil sinnerfassend lesen is scheinbar nicht !

Eher du.


Nochmal

https://augengeradeaus.net/2020/03/...-pandemie-ein-keine-corona-parties-aufloesen/

AKK und der Generalinspekteur werden schon wissen wovon sie reden, die machen das ein bisschen länger.

Eingesetzt wird ein ziviler Einsatzleiter (z.B. Polizei) --> hoheitliche Aufgaben wie Strafverfolgung dürfen im Falle des Falles von der BW durchgeführt werden !

Das wird sicher nicht passieren. Der einzige zivile IBuK der BW ist der Verteidigungsminister oder der Kanzler.

 

[hotzenplot]

Man könnte ja den Traffic mit den Mobilfunkdaten, .... äh, lassen wir das.

es gibt also keine Pornhub Nutzer die über Laptop Oder Desktop nutzen wo dann noch bei mehrmaliger Nutzung die ip geändert wird ( zB vpn )?
was ist mit den Pornnhub Nutzern die garkein Mobiltelefon haben?

jeder der sich nicht an die Ausgangssperre hällt, hat zwangsläufig ein Mobiltelefon bzw hat es mit?

äh, lassen wir das, denn die PornhubZahlen und das geschwätz von wegen Mobilfunkdaten abgreifen ist nichtssagend

 

[Jupp53]

Moin

An alle Uneinsichtigen. Ihr spielt mit dem Leben meiner Frau. Wenn ich bei meinen wenigen Einkäufen, Arzt und Apothekenbesuche nur die kleinste Infektion einfange wars das für meine Frau. Durch ihre Lungenkrankheit kann sie nur mit externen Sauerstoff über einen max. 15 Meter Schlauch atmen.
Anhang anzeigen 889863
Werdet endlich mal einsichtig und haltet euch an die Empfehlungen.

Gruß
Nobsi

Ich verbrauche den Inhalt von zwei Tonnen pro Woche. Das vorneweg, damit ich nicht missverstanden werde. Und ich habe, zwar als Psychologe, aber in der Psychiatrie auf Station 30 Jahre gearbeitet und einiges mitbekommen. (Da gibt es hier natürlich Kompetentere was die Somatik angeht.)

Wenn sterben wirklich schlimm wäre, dann würden wir es nicht alle tun, sagte eine Kollegin aus der Pflege immer wieder mal. Man muss mit einem trockenen Realismus an die sowieso schwierige Beurteilung der Situation gehen. Bei den Gegenmaßnahmen geht es vor allem darum, eine massive Überforderung des Gesundheitssystems UND einen Zusammenbruch der Wirtschaft zu verhindern. Wenn es zu einer Massenarbeitslosigkeit kommt sterben daran auch indirekt Tausende. Das läuft dann unter Suizid und Folgen von Stress und schlechteren Lebensbedingungen. Wer realistisch ist, der sieht im Moment die Entscheidungsträger bereits in der Situation einer Selektionsentscheidung über den Tod von Menschen.

Es gibt verschiedene Ebenen, die zu berücksichtigen sind, u.a.

1. Die der Einzelnen, wie der zitierte Post deutlich macht. Wenn ich gesunder mit einer entsprechend kranken Frau wäre, dann würde ich unter hoher Angst um sie ALLES Sinnvolle tun, um sie zu schützen. Dabei käme sicher die eine oder andere nicht so sinnvolle Maßnahme mit ins Boot. Natürlich will ich auch nicht sterben, aber den Tod einer geliebten Person zu verarbeiten wäre schlimmer, weil ich dann noch da wäre und die Frage nach dem "Was hätte ich anders machen können" selbst dann quält, wenn sie mit "Nichts" beantwortet werden kann.
Meine Söhne haben mich gedrängt die Wohnung nicht mehr zu verlassen, was für sich alles andere als gesund aber doch die bessere Wahl ist. Ich würde lieber selbst einkaufen mit meinem mobilen Gerät.
Wer darüber zu locker schreibt hat entweder die Lage nicht kapiert oder eine üble Mentalität. Meistens ist https://de.wikipedia.org/wiki/Hanlon’s_Razor die passendere Ursache.

2. Die der Gesellschaft, die z.B. diese Podcastfolge https://mediandr-a.akamaihd.net/download/podcasts/podcast4684/AU-20200318-1319-3400.mp3 anspricht. Da werden einige der vorhandenen Konflikte sehr sachlich und für mich nachvollziehbar erklärt, mit Schwerpunkt Gesundheitswesen. Ohne Überheblichkeit: Als Psychologe habe ich eine gute methodische Ausbildung so etwas zu verstehen. Daher fällt es schwer zu beurteilen, wie das jemanden mit anderer Vorbildung geht.

Ich hoffe der Link und der ganze Podcast lohnt sich hier für einige, um von einer starken Meinung zu einer vorsichtigen Abwägung zu kommen.

 

[Sinthuria]

Und noch eins sollte einem klar sein die Krise wird das Verhältnis der Staaten erheblich verändern. Europa war schon vorher zerstritten. Und in der jetzigen Krise zeigte man sich wenig solidarisch. Auch das wird nicht ohne Konsequenzen bleiben. Die angeschlagene Wirtschaft wird in die Staaten abwandern, welche ihnen die besten Bedingungen bieten wird. Und die Staaten werden um sie buhlen, um die eigene Wirtschaft wieder anzukurbeln.

China wird versuchen einen Keil zwischen die jetzigen bündnispartner treiben, nicht umsonst zeigen sie sich jetzt so solidarisch.

 

[Haraldson]

https://augengeradeaus.net/2020/03/...-pandemie-ein-keine-corona-parties-aufloesen/

AKK und der Generalinspekteur werden schon wissen wovon sie reden, die machen das ein bisschen länger.

Du glaubst also eine zurückgetretenen Politikerin die ähnliche Glanzleistungen wie die VdL gebracht hat?

• Eine Amtshilfe der Bundeswehr für die Polizei zur Aufrechterhaltung von Sicherheit und Ordnung werde es nur unter engen Voraussetzungen geben, betonte die Verteidigungsministerin. Denkbar sei vor allem die Hilfe beim Schutz von kritischen Infrastrukturen wie Wasser- oder Elektrizitätswerke: Wenn dort das zivile Wachpersonal durch Erkrankungen ausfalle, könne die Bundeswehr gegebenenfalls die Bewachung übernehmen.

So die widersprechen sich doch schon im eignen Aussendungen . . . . und außerdem sehe ich das so:

Wieso hat die AKK und der Generalinspekteur Angst das kritische Infrastrukturen von der BW bewacht werden müssen? Könnte es evt. sein das man sich so auf evt. kommende Unruhen bereits vorbereitet wenn es am Ende doch so kommt das auch in DE mehrere hundertausend Infizierte und tausende Tode gibt und die Bevölkerung um Beatmungsplätze kämpfen wird oder die vielgepriesene Grundversorgung doch nicht aufrecht erhalten werden kann? Wir werden es ja in ein paar Wochen sehen wenn dann der Höhepunkt da ist . . . .

Und in Spanien z.B. (ist gar nichtmal so weit weg) wird das Militär bereits eingesetzt um die Ausgangssperren durchzusetzen

https://www.deutschlandfunk.de/pand...rmzustand-an.2932.de.html?drn:news_id=1110332

https://www.euractiv.de/section/eu-...n-die-viertmeisten-infektionsfaelle-weltweit/

https://www.general-anzeiger-bonn.d...-krise-spanien-ruft-notstand-aus_aid-49557887

Ich sag einfach nochmal: Einfach ein paar Wochen abwarten dann sind wir soweit wie Italien oder Spanien . . . . das ist aktuell alles zeitlich verzögert. Und dann schauen wir mal . . . .

In Österreich hat die Regierung auch vor 1 Woche gesgat: Es wird keien Ausgangssperre geben . . . . . und wo sind wir jetzt? Viele was früher nicht vorstellbar ist wird in den nächsten Wochen kommen.

 

[meckswell]

Wie lange dauert die Krankheit eigentlich ab dem Auftreten der ersten Symptome, bis man wieder gesund ist? Kann man das sagen, oder sind die Erfahrungen noch zu wenig?

Edit: Und ist man danach immun?

 

[acme.INC]

@Sinthuria Ich sehe im Moment keine Lösung für diese Fragen. Die Vorgänge sind Tatsachen. Keine Chance darüber mit zu entscheiden. Wir müssen auf die Situation jetzt reagieren. Sicher werden Fehler gemacht und wird Wichtiges vergessen.

Ich respektiere es sehr, wie Du Dich um Deine Leute sorgst und richtig die Fehler benennst die zur Eskalation jetzt mit beitragen. Aber Angst hilft nicht. Du musst in Deinem vernachlässigten Bereich handeln und für Deine Leute kämpfen. Mach eine Liste was besser werden muss. Dokumentiere was genau jetzt passiert. Suche Mitstreiter. Organisiere Dich mit Deinen Kollegen und anderen Gruppen aus diesem Bereich. Geht alle in die Gewerkschaften und gestaltet die Zukunft der Pflege nachhaltig mit, insbesondere für die Schwächsten, Stigmatisierten und Wehrlosen.

@hotzenplot Deine Empörungsbereitschaft angesichts einer zugegebenermassen ungekennzeichneten Ironie ist fällig für eine kleine Selbsreflexion. BTW Ich halte Big Data für ein Menschheitsverbrechen.

 

[TheDr]

Und noch eins sollte einem klar sein die Krise wird das Verhältnis der Staaten erheblich verändern. Europa war schon vorher zerstritten. Und in der jetzigen Krise zeigte man sich wenig solidarisch. Auch das wird nicht ohne Konsequenzen bleiben. Die angeschlagene Wirtschaft wird in die Staaten abwandern, welche ihnen die besten Bedingungen bieten wird. Und die Staaten werden um sie buhlen, um die eigene Wirtschaft wieder anzukurbeln.

China wird versuchen einen Keil zwischen die jetzigen bündnispartner treiben, nicht umsonst zeigen sie sich jetzt so solidarisch.

Was ist deine Lösung dagegen, was würdest du jetzt anders machen?

 

[Jupp53]

Wie lange dauert die Krankheit eigentlich ab dem Auftreten der ersten Symptome, bis man wieder gesund ist? Kann man das sagen, oder sind die Erfahrungen noch zu wenig?

Edit: Und ist man danach immun?

Es gibt begründete Annahmen und die Seite des Robert-Koch-Instituts https://www.rki.de/DE/Home/homepage_node.html und der dort verlinkten Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung sind sehr gut, weil sie regelmäßig aktualisiert werden. Die Annahmen können durch Fakten fallen.

 

[hotzenplot]

Deine Empörungsbereitschaft angesichts einer zugegebenermassen ungekennzeichneten Ironie ist fällig für eine kleine Selbsreflexion.

und das bitte nochmal in Deutsch. will heißen wo siehst du bei mir eine Empörungsbereitschaft und Ironie?

doch nicht etwa weil ich Fakten genannt habe ( das mit dem gesund schrumpfen ) und das mit dem Rächen?

btw das mit dem Rächen war keine Ironie, denn das system ächzte schon vor corona , da corona nun aktuell ist, ist corona nun das , was das fass zum überlaufen bringt