Der neue Personalausweis: Figerabdrücke abgeben? Ja oder Nein?

[florian.]

wo ich mich wieder frage, was für Unheil können "Böse Kräfte" mit meinem Fingerabdruck anfangen?

 

[fabig]

keinen Vorteil

Ich seh da schon nen Vorteil darin das schnell und zweifelsfrei festgestellt werden kann, das der Vorzeiger des mir gestohlenen Ausweises nicht der rechtmäßige Inhaber ist.

wo ich mich wieder frage, was für Unheil können "Böse Kräfte" mit meinem Fingerabdruck anfangen?

Ala James-Bond nachmachen und bei nem Verbrechen hinterlassen? Wobei ich mir da eher DNA besorgen würde. Geht viel einfacher als ein Fingerabdruck mühsam aus nem PA auszulesen.

 

[pitu]

fingerabdrücke kann man kopieren, warum nicht die dna einbrennen oder einen strichcode hinten im nacken tätowieren lassen.

ich werde bestimmt nicht freiwillig meine fingerabdrücke den behörden übergeben, für was auch ?

 

[Mr. Bush*]

Bezüglich RFID:

Es gibt in einer Disco, glaube irgendwo in Rotterdam, die Möglichkeit mit dem Chip zu bezahlen. Der Chip wird den Leuten von einem Arzt in den Arm "gespritzt". Man braucht kein Bargeld mehr und muss sich nur vorne scannen lassen.

Jetzt muss man sich das mal vorstellen, diese Methode wird irgendwann vllt. auf der ganzen Welt eingesetzt. Man braucht keine Karte und kein Bargeld mehr. Du trägst dein Konto sozusagen mit dir herum.

Aber, was ist wenn "böse Kräfte" mich nicht mehr mögen? Der Chip wird deaktiviert und ich kann nichts mehr einkaufen. (Bzw. der Code wird nicht mehr in der Datenbank geführt und ist somit nicht mehr gültig)

Und das würde für mich die Kontrolle der Bevölkerung bedeuten. Man sollte es nicht soweit kommen lassen und jetzt schon sagen, nein danke, aber meinen Fingerabdruck bekommt ihr nicht.

Ala James-Bond nachmachen und bei nem Verbrechen hinterlassen?

So blöd es auch klingen mag, aber das ist für mich der Hauptkritikpunkt.
Man sagt, die Daten werden nicht (lange) gespeichert.
Was genau macht es dann für einen Sinn, wenn der Computer meinen Abdruck nicht in der Datenbank hat und man mich via Fingerabdruck bei einer Kontrolle kontrollieren will?

Bei Straftätern kann man diese Sache ja gerne machen. Ich werde meinen Abdruck aber definitiv nicht abgeben.

Edit:
Habe die Dokumentation bezüglich des RFID-Clubs noch gefunden. Ist von National Geographie.

 

[fabig]

Willst du es nicht verstehen?
Es wird ein Handgerät geben was deinen PA lesen kann und auch nen Scan vom Fingerabdruck machen kann. Stimmt beides überein ist klar das der Ausweis der Person gehört die den Finger auf den Scanner gelegt hat. Das geht deswegen Mobil auch ohne Internet/Telefonverbindung weil der Fingerabdruck auf dem Ausweis gespeichert ist.
Achso mir gehts darum das ein Straftäter meinen Ausweis nicht ganz so einfach verwenden kann.

 

[Mr. Bush*]

Hm, das mit dem Handgerät habe ich garnicht gewusst, danke für die Aufklärung.

Werde meinen Abdruck dennoch nicht rausrücken.

 

[Lars_SHG]

@plueschtier

So mit Dieben war das ja nicht gemeint. Ich kenne eine Freundin, bei der wird in einem Laden gesagt, das ist nicht dein Perso, obwohl es ihrer ist. So bekommt sie dort, obwohl sie bereits 19 ist, nichtmal eine Kiste Bier. Mit Fingerabdruck könnte sie eindeutig beweisen, dass es ihr Ausweis ist.

Nein, könnte sie nicht!

Wenn der Typ an der Kasse zu blöd ist ein Bild zu erkennen von einer Person die direkt vor ihm steht, wie soll er dann die Fingerabdrücke unterscheiden können?
Und Du willst mir doch wohl nicht sagen, dass der Mann in dem Getränkeladen einen Fingerabdruckscanner vor sich stehen hat und einen Ausweis-Scanner, der die Fingerabdrücke aus dem Perso lesen kann und dann noch eine Software hat, die die beiden Ergebnisse miteinander vergleichen kann - in dem Fall würde ich in dem Laden garantiert nichts mehr kaufen, da dann nur Betrug im Spiel sein kann und ich will mir gar nicht vorstellen, was der Mann mit gescannten Fingerabdrücken alles anrichten kann wenn er auf solche Deppen trifft, die ihm Ausweis und Fingerabdrücke geben nur um eine Kiste Bier zu bekommen!

Zum Topic, natürlich würde ich keinesfalls meine Fingerabdrücke abgeben - nur weil die USA eine Welt-Verbrecher-Kartei erstellen will, muß man nicht bei jedem Blödsinn mitmachen! Ich erinnere an die Fälle, wo gegen deutsche Bundesbürger Anklage erhoben wurde, weil in den USA Teilabdrücke (die dort übrigens zur Identifizierung bei Verbrechen ausreichen) mit hier abgegebenen Abdrücken überein stimmten, obwohl die Personen noch nie in den USA gewesen sind und keinesfalls die Täter sein konnten)!

Schon mal Glückwunsch an all die, die ihre Fingerabdrücke abgegeben haben - seit dem Tag dürft ihr bei Einreise in den USA gleich damit rechnen für irgendwelche Verbrechen zur Rechenschaft gezogen zu werden, die ihr nicht begangen habt - auch wenn das sicherlich nicht häufig passiert, ich habe bis jetzt schon von 2 Fällen gehört!

 

[Mr. Bush*]

Ich möchte hier auch noch auf etwas hinweisen (sry für das kleine Offtop/oder wenn schon bekannt):

In den USA werden die Nacktscanner schon länger eingesetzt und laut Behörden würden und können die Bilder nicht gespeichert werden.

Dies ist eine Lüge.
Die Bilder können (und werden höchtswahrscheinlich auch) gespeichert.
Es wird unter anderem durch ein Dokument bestätigt, welches ihr bei diesem Artikel selber nachschlagen könnt (pdf).

Das noch abartigere an der Sache ist, wenn ihr nicht durch den Scanner wollt, müssen euch die TSA Leute gründlich durchsuchen. Und mit gründlich meine ich auch euere Genitalien. Sie dürfen das, Obama sei dank.

Sprich, Frauen dürfen an den Brüsten und natürlich im Intimbereich untersucht werden. Gleiches gilt für Kinder und natürlich Männer. Nicht nur von außen, nein, sie dürfen in eure Kleidung langen.
Auf die schnelle finde ich jetzt keinen guten Artikel darüber, deshalb verlinke ich einfach ein Youtube-Video, dass das Thema anspricht.

Es ist wirklich traurig für was "Sicherheit der Bevölkerung" jetzt schon missbraucht wird.

Und damit es nicht ganz Offtopic wird:
Wenn die ihre Bilder speichern können, dann können eure Handabdrücke erst recht gespeichert werden.

 

[florian.]

ohweh, der angeschlossene PC kann Tatsächlich Bilder Speichern?
Die haben da doch nicht etwa ne Festplatte drin
mal ehrlich, ob speichern oder nicht, ist eine reine Software Geschichte.



Ich hab leider schon Mitte letzten Jahres nen Neuen Ausweis gebraucht.
wollte eigentlich Warten, ging dann aber leider nicht

ich kann absolut nicht verstehen wieso einige aus ihrem Fingerabdruck ein Heiligtum machen.

 

[Mr. Bush*]

mal ehrlich, ob speichern oder nicht, ist eine reine Software Geschichte.

Die Sache ist die: Es wurde gesagt, diese Bilder würden nach der Kontrolle sofort gelöscht werden. Werden sie aber anscheinend nicht.
Wie oder durch was sie gespeichert werden ist hier vollkommen irrelevant.

Außerdem will ich nicht, dass irgendwelche Personen Nacktbilder von mir besitzen.

Ich meine, nicht einmal deinem Besten Freund gibst du ein Nacktbild von dir, oder?
Warum sollen diese Menschen, die ich noch nicht einmal kenne, dann die Möglichkeit bekommen ein Bild von mir zu besitzen?

ich kann absolut nicht verstehen wieso einige aus ihrem Fingerabdruck ein Heiligtum machen.

Der Regierung geht mein Fingerabdruck einen Dreck an.
Und Lars_SHG hat schon ein gutes Beispiel dafür gebracht, warum diese Menschen nicht einmal einen Teil meines Abdrucks bekommen werden.
Was weiß ich für was die diese Abdrücke benutzen.

 

[fabig]

Schon mal Glückwunsch an all die, die ihre Fingerabdrücke abgegeben haben - seit dem Tag dürft ihr bei Einreise in den USA gleich damit rechnen für irgendwelche Verbrechen zur Rechenschaft gezogen zu werden, die ihr nicht begangen habt - auch wenn das sicherlich nicht häufig passiert, ich habe bis jetzt schon von 2 Fällen gehört!

Langsam wird es öde es ewig zu wiederholen. Der Fingerabdruck ist auf deinem Ausweis gespeichert. Möglicherweise auch auf irgendeiner Festplatte weil nicht richtig gelöscht wurde, aber eben nicht in einer zentralen Datenbank.

Die Sache ist die: Es wurde gesagt, diese Bilder würden nach der Kontrolle sofort gelöscht werden. Werden sie aber anscheinend nicht.
Wie oder durch was sie gespeichert werden ist hier vollkommen irrelevant.

Wenn du zufälligerweise eine Homepage mit Kinderpornos öffnest, speichert dein Browser die Bilder auf deiner Festplatte! PC-Daus würden nicht einmal wissen wo die sind um die zu löschen. Sie würden es auch kaum schafffen die richtig zu löschen. Trotzdem haben die User die Bilder "nicht gespeichert".

Der Regierung geht mein Fingerabdruck einen Dreck an.
Und Lars_SHG hat schon ein gutes Beispiel dafür gebracht, warum diese Menschen nicht einmal einen Teil meines Abdrucks bekommen werden.
Was weiß ich für was die diese Abdrücke benutzen.

Um diese auf deinern Personalausweis zu speichern. (aber nur wenn du das willst)

 

[Mr. Bush*]

PC-Daus würden nicht einmal wissen wo die sind um die zu löschen.

Also sollte man deiner Meinung nach das IT-Knowlege der TSA-Angestellten mit dernen der PC-Daus vergleichen?

Ansich eine gute Ausrede, nach dem Motto: "Unser ausgebildetes Personal ist so dumm um die eigene Technik nicht zu verstehen, dass wir jetzt tausende Nacktbilder der Bevölkerung besitzen."

Schlag doch mal bitte dein Englisch-Duden auf und schau dir die Definition von to store an. In dem von mir verlinkten Artikel wird zwar die -ing Form verwendet, ändert aber nichts an der Tatsache, das die Bilder gestored werden.

aber nur wenn du das willst

Das ist immerhin noch das Gute an der Sache, man wird (noch) nicht dazu gezwungen. (Bezüglich Abdruck beim Ausweis)

PS: Habe den Begriff PC-Daus zwar noch nie gehört, gehe aber davon aus du meinst die Leute, die überhaupt keine Ahnung von Chache o.ä. haben? Wenn nicht, bitte ich um Aufklärung.

 

[fabig]

Ob die Mitarbeiter IT-Experten sind, die das nicht gelöscht haben weiß ich nicht.

Wenn du im als Laie nach Sicherung fragst, wird dir schnell Acronis empfohlen. Was sichert Acronis mit? Die temporären Internetfiles. Also auch eine Sicherung ist kein Anzeichen für ein bewusstes und absichtliches Speichern.
Aber möglicherweise war es absichtlich. Wie auch im Straßenverkehr verhalten sich eben nie 100% nach dem Gesetz. Willst du deswegen das Autofahren verbieten?

 

[darkarchon]

Du stellst staatliche Gesetzesbrüche gleich mit Bagatelldelikten von Privatpersonen aus dem Straßenverkehr? Meine Fresse, dir ist nicht mehr zu helfen.

 

[fabig]

Die Gesetzesbrüche werden privat, in Unternehmen und auch im Staat immer von Menschen begangen. Bewusst oder unbewusst.
Eine nicht gelöschte Datei, mag aus datenschutzrechtlichen Gründen ein Gesetzesbruch darstellen. Von der "schwere der Tat" würde ich das unter dem Parken im Parkverbot ansiedeln.
Anders ist es natürlich wenn jemand absichtlich und ausdrücklich verbotenerweise die Daten sammelt und in Datenbanken speichert. Dann ist es für mich ne Straftat die je nach Art des Vergehens mit Gefängniss belegt werden sollte.
Also sollte mein Fingerabdruck in einer Datenbank der Meldebehörde oder Bundesdruckerei auftauchen, will ich das der Verantwortlich in den Knast geht. Ist der noch auf dem Rechner im Bürgeramt meiner Stadt irgendwo durch den Scanvorgang, bin ich zwar sauer aber nicht nicht wirklich beängstigt.

 

[Tekpoint]

Ab 5:30 gucken, Volker Pispers über den Fingerabdruck in Personalausweis. Sehe das auch so mehr muss ich ja dazu nicht sagen.

 

[uboot]

Ich benutze einfach mal dieses Thema: Weiß jemand, wann man mit nem Urteil zur Klage gegen den biometrischen Reisepass rechnen kann? Wurde ja 2008 geklagt. Weil der momentane Stand ist, dass beim Reisepass nur noch mit Fingerabdruck geht... Personalausweis ist soweit ich weiß ohne.

 

[fabig]

laut wiki ist das die letzte offizielle Meldung
http://www.derwesten.de/staedte/bochum/Verfassungsbeschwerde-gegen-Verwaltungsgericht-id3334518.html
Wird eh nichts rauskommen. Für viele Länder brauchst keinen Pass, fürs wichtigste Reiseland USA wird der Fingerabdruck von den USA gefordert. Da kann Herr Schwarz in den USA dagegen klagen.

 

[cody tucker]

Die freiwillig abgegebenen Fingerabdrücke werden nach der Produktion des Ausweises gelöscht und nicht in Datenbanken oder Registern gespeichert. Sie liegen ausschließlich auf dem Ausweis vor.

Wer garantiert einem das? Wie oft kommt es vor, dass Sozialdaten erfasst werden, ohne das der Eigentümer dieser Sozialdaten davon in Kenntnis gesetzt wird? Viel zu oft! Ich werde meine Fingerabdrücke nicht abgeben, und bin so auf der für mich sichersten Seite.


cody

 

[fabig]

Sicher ist dann für dich auch, das ein Dieb deines Ausweises, diesen viel problemloser einsetzen kann.
Während dein Sicherheitsaspekt auf reiner Unterstellung beruht, ist mein Sicherheitsaspekt eher real. Deswegen hab ich den Abdruck auf meinem Ausweis drauf.