Der Retro-Hardware Bilderthread

[Zombieeee]

13 Minuten nach Mitternacht.

Schreib Du doch 😁

MfG
Zombieeee

Alibibild



Jetzt habe ich 5 weiße ESI Soundkarten.

 

[andi_sco]

Schreib Du doch

Ich hab ne DeepCool auf dem Tisch.
Und die Software ist überhaupt nicht mein Gebiet

 

[andi_sco]

Heute, vor 22 Jahren, wurde die GeForce 3 vorgestellt.
Der (fast) erste Pixel Shader Beschleuniger im Consumer Bereich.
Warum fast? Man munkelt, das bereits die erste Radeon Shader hatte, durch eine Entscheidung von Microsoft wurde dieser aber nicht voll unterstützt und eine Emulation war zu langsam.

Vorgestellt wurde die Karte von einem nVidia Mitarbeiter Namens Kirk, der um die Zeit vermutete, das man zehn Jahre später Fotorealistische Grafik auf dem PC hat.

Hardware ist nichts ohne Software:

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/community/demos/

 

[24784ds]

Warum fast? Man munkelt, das bereits die erste Radeon Shader hatte, durch eine Entscheidung von Microsoft wurde dieser aber nicht voll unterstützt und eine Emulation war zu langsam.

Ja, letztendlich hat MS vor der Finalisierung von DX8.0 die Specs nochmals angepasst. Die genauen Auswirkungen wurden damals schön im rage3d Forum von einem Entwickler ausgeführt und auch warum eine CPU Emulation oder Wrapping auf andere Einheiten nicht funktioniert. Siehe hier: https://www.rage3d.com/board/forum/...k-2k1-no-hardware-support?p=593067#post593067

What this means is that prior to the final release of DirectX 8.0, Microsoft decided that it was better to expose the RADEON™'s and GeForce{2}'s extended multitexture capabilities via the extensions to SetTextureStageState() instead of via the pixel shader interface. There are various practical technical reasons for this. Much of the same math that can be done with pixel shaders can be done via SetTextureStageState(), especially with the enhancements to SetTextureStageState() in DirectX 8.0. At the end of the day, this means that DirectX 8.0 exposes 99% of what the RADEON™ can do in its pixel pipe without adding the complexity of a "0.5" pixel shader interface.

Additionally, you have to understand that the phrase "shader" is an incredibly ambiguous graphics term. Basically, we hardware manufacturers started using the word "shader" a lot once we were able to do per-pixel dot products (i.e. the RADEON / GF generation of chips). Even earlier than that, "ATI_shader_op" was our multitexture OpenGL extension on Rage128 (which was replaced by the multivendor EXT_texture_env_combine extension). QuakeIII has ".shader" files it uses to describe how materials are lit. These are just a few examples of the use of the word shader in the game industry (nevermind the movie production industry which uses many different types of shaders, including those used by Pixar's RenderMan).

With the final release of DirectX 8.0, the term "shader" has become more crystalized in that it is actually used in the interface that developers use to write their programs rather than just general "industry lingo." In DirectX 8.0, there are two versions of pixel shaders: 1.0 and 1.1. (Future releases of DirectX will have 2.0 shaders, 3.0 shaders and so on.) Because of what I stated earlier, RADEON™ doesn't support either of the pixel shader versions in DirectX 8.0. Some of you have tweaked the registry and gotten the driver to export a 1.0 pixel shader version number to 3DMark2001. This causes 3DMark2001 to think it can run certain tests. Surely, we shouldn't crash when you do this, but you are forcing the (leaked and/or unsupported) driver down a path it isn't intended to ever go. The chip doesn't support 1.0 or 1.1 pixel shaders, therefore you won't see correct rendering even if we don't crash. The fact that that registry key exists indicates that we did some experiments in the driver, not that we are half way done implementing pixel shaders on RADEON™. DirectX 8.0's 1.0 and 1.1 pixel shaders are not supported by RADEON™ and never will be. The silicon just can't do what is required to support 1.0 or 1.1 shaders. This is also true of GeForce and GeForce2.

There are no shipping products that support pixel shaders from any vendor. You'll have to wait for those.

Because not ALL of SetTextureStageState() can be mapped to pixel shader functionality.
...
Absolutely not. This would KILL performance. Doing any pixel math on the CPU is death for performance.

Hätte 3dfx die internen Ressourcen besser verteilt, wäre vermutlich der Rampage der erste Beschleuniger dieser Art geworden.

 

[Leon1909]

Heute, vor 22 Jahren, wurde die GeForce 3 vorgestellt.

Mein bester Kumpel hat sich 2001 einen neuen Rechner gegönnt, da drin werkelte eine GeForce 3 Ti 500.

Wir haben bei diversen Bierchen immer und immer wieder den 3D Mark durchlaufen lassen nur um diese wahnsinnig geile Grafik zu bewundern.

 

[kryzs]

Heute, vor 22 Jahren, wurde die GeForce 3 vorgestellt.

Na dann lasst uns mal die 3‘er rausholen 😁


Oben Asus V8200 Deluxe und unten eine Gainward GeForce 3

 

[andi_sco]

Ja, letztendlich hat MS vor der Finalisierung von DX8.0 die Specs nochmals angepasst.

Quelle: rage3d.com

FullAction wrote:

What does that mean "it turned into a hairball"?

JasonM [ATi] answerd:

What this means is that prior to the final release of DirectX 8.0, Microsoft decided that it was better to expose the RADEON™'s and GeForce{2}'s extended multitexture capabilities via the extensions to SetTextureStageState() instead of via the pixel shader interface. There are various practical technical reasons for this. Much of the same math that can be done with pixel shaders can be done via SetTextureStageState(), especially with the enhancements to SetTextureStageState() in DirectX 8.0. At the end of the day, this means that DirectX 8.0 exposes 99% of what the RADEON™ can do in its pixel pipe without adding the complexity of a "0.5" pixel shader interface.


Additionally, you have to understand that the phrase "shader" is an incredibly ambiguous graphics term. Basically, we hardware manufacturers started using the word "shader" a lot once we were able to do per-pixel dot products (i.e. the RADEON / GF generation of chips). Even earlier than that, "ATI_shader_op" was our multitexture OpenGL extension on Rage128 (which was replaced by the multivendor EXT_texture_env_combine extension). QuakeIII has ".shader" files it uses to describe how materials are lit. These are just a few examples of the use of the word shader in the game industry (nevermind the movie production industry which uses many different types of shaders, including those used by Pixar's RenderMan).

With the final release of DirectX 8.0, the term "shader" has become more crystalized in that it is actually used in the interface that developers use to write their programs rather than just general "industry lingo." In DirectX 8.0, there are two versions of pixel shaders: 1.0 and 1.1. (Future releases of DirectX will have 2.0 shaders, 3.0 shaders and so on.) Because of what I stated earlier, RADEON™ doesn't support either of the pixel shader versions in DirectX 8.0. Some of you have tweaked the registry and gotten the driver to export a 1.0 pixel shader version number to 3DMark2001. This causes 3DMark2001 to think it can run certain tests. Surely, we shouldn't crash when you do this, but you are forcing the (leaked and/or unsupported) driver down a path it isn't intended to ever go. The chip doesn't support 1.0 or 1.1 pixel shaders, therefore you won't see correct rendering even if we don't crash. The fact that that registry key exists indicates that we did some experiments in the driver, not that we are half way done implementing pixel shaders on RADEON™. DirectX 8.0's 1.0 and 1.1 pixel shaders are not supported by RADEON™ and never will be. The silicon just can't do what is required to support 1.0 or 1.1 shaders. This is also true of GeForce and GeForce2.

There are no shipping products that support pixel shaders from any vendor. You'll have to wait for those.

Google Übersetzer:

FullAction schrieb:
Was bedeutet das "es wurde zu einem Haarball"?

JasonM [ATi] Antwort:

Das bedeutet, dass Microsoft vor der endgültigen Veröffentlichung von DirectX 8.0 entschied, dass es besser sei, die erweiterten Multitextur-Fähigkeiten von RADEON™ und GeForce{2} über die Erweiterungen von SetTextureStageState() bereitzustellen, anstatt über den Pixel-Shader Schnittstelle. Dafür gibt es verschiedene praktisch-technische Gründe. Ein Großteil der gleichen Berechnungen, die mit Pixel-Shadern durchgeführt werden können, können über SetTextureStageState() durchgeführt werden, insbesondere mit den Verbesserungen an SetTextureStageState() in DirectX 8.0. Letzten Endes bedeutet dies, dass DirectX 8.0 99 % dessen offenlegt, was die RADEON™ in ihrer Pixelpipe leisten kann, ohne die Komplexität einer „0,5“-Pixel-Shader-Schnittstelle hinzuzufügen.

Außerdem müssen Sie verstehen, dass der Ausdruck „Shader“ ein unglaublich mehrdeutiger Grafikbegriff ist. Grundsätzlich haben wir Hardwarehersteller angefangen, das Wort „Shader“ häufig zu verwenden, als wir in der Lage waren, Pixel-Punktprodukte herzustellen (d. H. Die RADEON / GF-Generation von Chips). Noch früher war „ATI_shader_op“ unsere Multitexture-OpenGL-Erweiterung auf Rage128 (die durch die Multivendor-Erweiterung EXT_texture_env_combine ersetzt wurde). QuakeIII hat ".shader"-Dateien, die es verwendet, um zu beschreiben, wie Materialien beleuchtet werden. Dies sind nur einige Beispiele für die Verwendung des Wortes Shader in der Spieleindustrie (ganz zu schweigen von der Filmproduktionsindustrie, die viele verschiedene Arten von Shadern verwendet, einschließlich derer, die von Pixars RenderMan verwendet werden).

Mit der endgültigen Veröffentlichung von DirectX 8.0 hat sich der Begriff „Shader“ insofern stärker herauskristallisiert, als er tatsächlich in der Benutzeroberfläche verwendet wird, die Entwickler zum Schreiben ihrer Programme verwenden, und nicht nur im allgemeinen „Branchenjargon“. In DirectX 8.0 gibt es zwei Versionen von Pixel-Shadern: 1.0 und 1.1. (Zukünftige Versionen von DirectX werden 2.0-Shader, 3.0-Shader usw. haben.) Aufgrund dessen, was ich bereits gesagt habe, unterstützt RADEON™ keine der Pixel-Shader-Versionen in DirectX 8.0. Einige von Ihnen haben die Registrierung optimiert und den Treiber dazu gebracht, eine 1,0-Pixel-Shader-Versionsnummer in 3DMark2001 zu exportieren. Dies veranlasst 3DMark2001 zu glauben, dass er bestimmte Tests ausführen kann. Sicherlich sollten wir nicht abstürzen, wenn Sie dies tun, aber Sie zwingen den (durchgesickerten und/oder nicht unterstützten) Treiber auf einen Weg, den er niemals gehen soll. Der Chip unterstützt keine 1,0- oder 1,1-Pixel-Shader, daher werden Sie kein korrektes Rendering sehen, selbst wenn wir nicht abstürzen. Die Tatsache, dass dieser Registrierungsschlüssel existiert, weist darauf hin, dass wir einige Experimente mit dem Treiber durchgeführt haben, und nicht, dass wir mit der Implementierung von Pixel-Shadern auf RADEON™ halb fertig sind. Die 1.0- und 1.1-Pixel-Shader von DirectX 8.0 werden von RADEON™ nicht unterstützt und werden es auch nie. Das Silizium kann einfach nicht das leisten, was erforderlich ist, um 1.0- oder 1.1-Shader zu unterstützen. Dies gilt auch für GeForce und GeForce2.

Es gibt keine Versandprodukte, die Pixel-Shader von irgendeinem Anbieter unterstützen. Auf die musst du warten.

 

[_chiller_]

Na dann lasst uns mal die 3‘er rausholen 😁

Da mach ich mit

Oben links ASUS V8200 Pure - hässlich, bringt von allen TI 200-Karten aber die höchsten Taktraten im OC.
Oben rechts dann die reguläre V8200
Unten links eine Gainward GF 3 TI 200 mit 128MB
Und unten rechts eine reguläre MSI Geforce 3
Ich hab noch glaube ich 2 oder 3 Geforce 3 Karten auf dem Reparaturstapel, den Anblick erspare ich euch aber mal.
Eine (funktionierende) TI 500 ist mir bislang aber leider vergönnt geblieben

Ich hab noch zwei ungetestete Geforce 3, links im Bild. Die Sparkle braucht definitiv noch etwas Liebe, die Medion Geforce 3 TI 200 dürfte neben den ASUS-Karten die wohl verbreitetste Variante in Deutschland sein. Wurde damals in einem Aldi-PC mit Pentium 4 1,8 GHz verkauft, mein Vater hatte auch so eine Kiste.

Edit: Achso, und nehmt euch vor Geforce 3-Karten mit aufgeblähten Kondensatoren in acht! Bislang wurde ich von Geforce 3-Karten mit Abstand am meisten und am spektakulärsten beschossen bei Inbetriebnahme

 

[xdevilx]

 

[andi_sco]

Quadro nvs 400 Dual-GPU

und der "Brückenchip"

er ermöglicht es, das bis zu vier Chips auf einen einzelnen PCI Steckplatz zugreifen können.

 

[RaptorTP]

komplett unbenutzt ... Elkos "sehen" gut aus. Hauptsache endlich mal genug 4pin Molex !

 

[andi_sco]

Das

komplett unbenutzt

hab ich hier als 550W Variante - schönes Teil

intel 80186 + 80187 FPU

 

[Zombieeee]

komplett unbenutzt ... Elkos "sehen" gut aus. Hauptsache endlich mal genug 4pin Molex !

Ist das nicht die Serie, mit der "schlechten" Elko Bestückung? Die sind doch häufig ausgefallen deswegen.

MfG
Zombieeee

 

[_chiller_]

Das war das Blackline P5 - für das Netzteil habe ich vor ein paar Tagen die speziellen Kondensatoren gesucht (danke übrigens für den Hinweis @HerrAbisZ !)

Hab hier auch ein be quiet! E5 mit 500W, funktioniert auch noch. Generell sehe ich aber vom Dauerbetrieb mit alten Netzteilen ab, ich hab in allen Retro-PCs Corsair TXM Version 2017 verbaut, die haben noch einen teilbaren 20-24Pin ATX-Stecker und auch noch einen Floppy-Stecker.

 

[RaptorTP]

Och wird schon. Macht mir mal keine Angst. xD

 

[_chiller_]

Ich habe kein Suchtproblem, ich kann jederzeit aufhören!

Das neue Prunkstück meiner Geforce FX 5200-Sammlung ist heute angekommen! Das PCB ist krumm wie eine Banane

Ohne Worte, die FX 5200 sind echt unzerstörbar...

 

[RaptorTP]

Was zum ?! .... die Slotblende ist krum. Aber auch die PCB?

Schon krass. Wo bekommt man so Zeugs her xD

 

[_chiller_]

Was zum ?! .... die Slotblende ist krum. Aber auch die PCB?

Ja, die breite Slotblende drückt das PCB massiv runter, einzig der DVI-Port hält noch alles zusammen

Von der FX 5200 lagen übrigens mehrere im Paket, die Seriennummern enden auf 2884, 2886, 2887, 2892 und 2899. Angesichts der ganzen Quadro-Karten, SCSI-Controllern und Netzwerk-Karten vermute ich mal, dass ich hier den alten Bestand einer Firma aufgekauft habe.

 

[RaptorTP]

So ... Netzteil erst mal "reingeschmissen" xD

Jetzt hängt "alles" dran.

2x HDD (160GB & 200GB)
1x CD Brenner
1x DVD Rom
1x Floppy
Lüftersteuerung mit 5 Lüftern
Fireball Beleuchtung in der Front
1x 40mm LED Lüfter
X 850 Pro
Athlon 3000+

 

[cl4w]

Kein Kabelmanagment?