DJMadMax
Fleet Admiral
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- Mai 2007
- Beiträge
- 15.520
Ahoi liebe Forengemeinde,
ich fülle erst einmal den Fragebogen aus und antworte im Anschluss noch einmal etwas individueller
1) Wo würdest Du Deine fotografischen Fähigkeiten einordnen? z.B: Knipser - Einsteiger - Fortgeschrittener - Amateur - Semi-Profi - Profi
Ich würde mich mittlerweile durchaus als Fortgeschrittener bzw. hobby-leidenschaftlichen Amateur bezeichnen.
2) Finanzielles
a) Wo liegt Dein Preislimit für die Kamera und ggf. Objektiv(e) ohne Zubehör?
Ca. 2.000 Euro für Kamera inkl. Objektive (Preis gilt inkl. Verkauf des bereits vorhandenen Equipments bei Systemwechsel)
b) Wo liegt Dein Preislimit für eventuelles Zubehör wie Akku, Tasche, Stativ? Was Du davon brauchst, wird sich meist aus der Beantwortung der Fragen ergeben
Hier wird neben einem zweiten oder dritten Akku nichts weiter benötigt - fällt also finanziell auch nicht weiter ins Gewicht.
3) Würdest Du auch ein älteres Modell kaufen wollen oder muss es "das neueste vom neuen" sein?
Die mir wichtigen Features sind zu beachten, i.d.R. gibt es diese aber auch nur in neueren Kameras.
4) Ich präsentiere meine Bilder hauptsächlich: Hinweis:
a) Monitor oder im Internet
4K UHD 16:9
b) Gedruckt
Von 10x15er Bilderrahmen bis Leinwandgröße sollte alles machbar sein
5) Gedenkst Du viele Ausschnitte aus Deinen Fotos zu machen, oder beschneidest Du sie idR. eher weniger?
Ich bin ein großer Freund von "out of Camera", bin aber aktuell auch aufgrund der Auflösung etwas eingeschränkt, was Croppen angeht.
6) Welche physikalische Größe und Gewicht sollte die Kamera haben?
Systemkamera-typisch eben.
7) Soll die Kamera einen Sucher haben? Wenn ja, bevorzugst Du einen optischen, oder würdest Du auch einen elektronischen Sucher nutzen?
Nein, Sucher ist nicht von Relevanz. DSLM bevorzugt.
8) Würdest Du Wechselobjektive in Betracht ziehen? Wenn ja, gibt es schon ein System, dessen Objektive Du nutzen kannst?
Ja, folgendes System ist vorhanden:
Ich bin seit... ähm... 3 Jahren? 4 Jahren? ... stolzer Besitzer einer damals bereits gebraucht erworbenen Panasonic DMC-G80/G81 und besitze auch ein paar Objektive dazu:
Standard Panasonic 12-60mm 3.5-5.6 (Kit-Objektiv) - wird hin und wieder verwendet
Olympus M.Zuiko digital ED 30mm 3.5 Macro - wird hin und wieder verwendet
Olympus Zuiko digital 40-150mm 3.5-4.5 - wird so gut wie nie verwendet
Panasonic Lumix G Vario 45-200mm 4.0-5.6 OIS - wird regelmäßig verwendet
Sigma Art 60mm 2.8 DN - wird nahezu bei jeder Fotosession verwendet, Lieblingsobjektiv
9) Was gedenkst Du hauptsächlich zu fotografieren, bzw. welchen Brennweitenbereich willst Du abdecken? (Mit X auswählen)
Landschaft
Architektur
Wildlife
Makro
Portraits
11) Möchtest Du die volle Kontrolle über die Kamera mit manuellen Eingriffmöglichkeiten, reichen Dir Motivprogramme, oder möchtest Du lieber nur im Automatikmodus fotografieren?
Volle Kontrolle ist mir schon wichtig, ich bin bewandert in sämtlichen Einstellungen einer gängigen Systemkamera.
12) Sind Stoßfestigkeit, Montagemöglichkeiten, oder Unterwassertauglichkeit wichtig? z.B. zum Schnorcheln, oder Bergsteigen
Die Kamera sollte eine gewisse Robust- und Staubdichtigkeit aufweisen, da für das perfekte Motiv in der Wildnis oftmals auch unwegsames Gelände oder mal ein bodennaher Kontakt in Erwägung gezogen werden müssen.
13) Sind Dir besondere technische Spielereien wichtig? (Mit X auswählen)
Eine (deutlich) höhere Auflösung als bei der aktuellen Kamera (16 MP) wäre wünschenswert sowie die Möglichkeit, Videos in 4K60 aufnehmen zu können.
14) Thema Videofunktion:
a) Willst Du mehr filmen, oder mehr fotografieren? (ca. in % Video und % Foto)
95% Fotos, 5% Videos
b) FullHD (1080i/p), 4K o. 8K?
4K60
c) Ist eine Bildstabilisierung wichtig?
Auf jeden Fall unabdingbar - besonders im Wildlife-Freihand-Einsatz bei entsprechendem Telezoom
d) wie viele FPS soll die Kamera beherrschen? 24 / 25 / 30 / 50 / 60 / 120 ...
60 bei 4K
e) Ist Dir ein sogenanntes Flat-Profile wichtig?
Sollte den nicht sowieso jede Kamera besitzen?
f) Ist ein Mikrofoneingang wichtig und soll dieser aussteuerbar sein?
Ja, besser haben, als brauchen. Aussteuerbar ist nicht wichtig, aber eine 3,5mm Klinke wäre praktisch für ein separates Richt/Stabmikrofon.
g) Ist Dir ein Kopfhörerausgang wichtig?
Nein
h) Soll die Kamera beim Filmen per Motor zoomen können?
Nein, manuell reicht hier
15) Thema Stromversorgung
a) Sind Ersatzakkus für Dich ein Problem?
Nein und bei Bedarf kann ich mir auch einen externen Dauerstromadapter zukaufen
b) Soll der Akku in der Kamera per USB zu laden sein, oder ist ein externes Ladegerät okay?
Irrelevant
c) Möchtest Du einen Batteriegriff haben? (Wenn ja, mit oder ohne 90° Auslöser)
Derzeit nicht vorhanden, kein Must Have.
16) Welche Kamera und ggf. Objektive hattest Du bisher und was gefiel Dir daran besonders gut und was mochtest Du gar nicht daran?
Oben aufgelistet. Der doppelte Bildstabilisator (O.I.S.) von Panasonic mit passend dazu kompatiblen Objektiven ist eine Wucht.
17) Hast Du bereits Kameras in einem Geschäft begutachtet, in der Hand gehalten und mal ausprobiert? Was hat Dir besonders gefallen und was nicht?
Die Handhabung (Menüstruktur, Anordnung der Bedienelemente) meiner G80/G81 von Panasonic liegt mir im Blut, aber ein fliegender Wechsel z.B. zur etwas älteren Canon EOS 550D meines Dads bereitet mir ebenfalls keine Probleme.
So, nun zum individuellen Part:
Wieso denke ich über den Wechsel der Kamera bzw. evtl. sogar über einen Systemwechsel nach? Grundsätzlich bin ich mit der G80/81 äußerst zufrieden, jedoch wünsche ich mir zwei Dinge ganz besonders:
1. Höhere Grundauflösung, sodass ich bei Bedarf auch mal bei einem Hochformat-Foto noch ein 4K UHD-Bild im Landscape herauscroppen kann. Dies würde jedoch eine Kamera mit mindestens 30 MP Sensor voraussetzen (aktueller Sensor hat 16 MP).
2. Videoaufnahmen in 4K UHD 60p wären schön.
Beides bekomme ich - inkl. einem riesigen Batzen weiterer / verbesserter Features - für ca. ~1.500 Euro brandneu vom Händler. Wenn ich bei mFT bleibe und somit meine Objektive weiternutzen kann, würde es eigentlich nur genau zwei Kameras geben, die in Frage kommen:
a) Panasonic Lumix DC-GH6 (ca. 1.500 Euro für den Body)
b) Panasonic Lumix DC-G9II (ca. 1.800 Euro für den Body)
Grundsätzlich würde ich hier zu a) tendieren, weil die G9II eigentlich "nur" den Vorteil besitzt, keinen Lüfter integriert zu haben. Da ich jedoch nur äußerst selten filme - und wenn, dann auch weit weg vom Maximum der möglichen Auflösung (5.7K 60 FPS bzw. 4K120 kann die GH6, 4K60 wäre mein Maximum), denke ich, dass der Lüfter vermutlich sowieso nie bei mir anspringen würde. Der kann nämlich bei höherer Drehzahl schon sehr störend bei Videoaufnahmen sein, was ich so in Youtube-Vergleichsvideos entnehmen konnte. Zudem scheint das G9II-Modell schlechter bei den Serienaufnahmen aufgestellt zu sein (14 vs. 75 Bilder), wobei ich dieses Feature so gut wie nie benutze. Ich weiß daher also nicht, ob mir die Features "kein Lüfter" und "ne durchaus beachtliche Ecke weniger Gewicht" mir den Aufpreis von 300 Euro wert sein sollten.
Darüber hinaus gibt es dann noch die Möglichkeit, einen Systemwechsel zu vollziehen.
Von mFT kommend und mit meinem Vorhaben (besonders was 4K UHD-Landscape Cropping aus Hochkandbildern angeht), wäre da APS-C oder Vollformat sinnvoller? Wie sieht es bei beiden bezüglich Objektivpreisen aus (gerne auch gebraucht)?
Hier kommen ebenfalls für 1.400-1.700 Euro recht interessante Kameras in Frage, z.B. die Canon EOS R7, die Fuji TX50 mit wahnwitzigen 40 MP für ~1.500 Euro oder eben bei Vollformat für stattliche 2.000 Euro die Canon EOS R oder die allseits gelobte Sony Alpha 7R III (nur 4K30 Videos, really?).
Gebrauchtkauf ist mir in diesem Preisbereich übrigens äußerst unrecht, da will ich schon gern meine zwei Jahre Gewährleistungsabsicherung und nach Möglichkeit auch eine umfangreiche Herstellergarantie als Sicherheit haben.
Ein weiterer Punkt ist die für mein Empfinden hervorragend funktionierende Bildstabi von Panasonic. Das O.I.S. das zudem noch gekoppelt mit Body und kompatiblem Objektiv zusammen arbeitet, ist für schnelle Schüsse aus der Hand schon grandios, besonders bei z.B. Aufnahmen von Vögeln oder anderen, sich schnell bewegenden Objekten. Hier weiß ich eben nicht, ob Konkurrenzlösungen entsprechend mithalten können.
Zu guter letzt fällt mir noch auf, dass einige der genannten Kameras zwar einen deutlich höheren Pixelcount vorweisen, der Sensor wiederum aber auch eine höhere Pixelgröße besitzt. Der Sensor meiner G80 hat eine Pixelgröße von 3,77µm, eine Canon EOS R hat einen Sensor mit 5,36µm. Wirkt sich das negativ auf die allgemeine Bildschärfe aus oder wird das durch den höheren Pixelcount wiederum kompensiert oder hat es sogar Vorteile gegenüber eines gleichhoch aufgelösten, aber deutlich kleineren Bildsensor wegen besserer Pixelseparation?
Vielleicht übersehe ich hier aber auch vollkommen andere Aspekte und letztlich heißt es: "Nein, bleib bei deinem Equipment, das ist kosten-nutzentechnisch genau das richtige für dich!".
Final hänge ich euch mal ein paar Fotos an, die seit gestern in dem aktuellen Ostsee-Urlaub entstanden sind und die mir besonders gut gefallen (und die so stellvertretend für das stehen, was ich so knipse). Alle Fotos sind, wie eigentlich immer bei mir, out of camera, uncropped und lediglich verkleinert auf 3840x2160.
Ich freue mich schon auf eure Antworten und Ratschläge, ganz egal welcher Art sie auch sein mögen
Liebe Grüße aus Heiligenhafen.
ich fülle erst einmal den Fragebogen aus und antworte im Anschluss noch einmal etwas individueller
1) Wo würdest Du Deine fotografischen Fähigkeiten einordnen? z.B: Knipser - Einsteiger - Fortgeschrittener - Amateur - Semi-Profi - Profi
Ich würde mich mittlerweile durchaus als Fortgeschrittener bzw. hobby-leidenschaftlichen Amateur bezeichnen.
2) Finanzielles
a) Wo liegt Dein Preislimit für die Kamera und ggf. Objektiv(e) ohne Zubehör?
Ca. 2.000 Euro für Kamera inkl. Objektive (Preis gilt inkl. Verkauf des bereits vorhandenen Equipments bei Systemwechsel)
b) Wo liegt Dein Preislimit für eventuelles Zubehör wie Akku, Tasche, Stativ? Was Du davon brauchst, wird sich meist aus der Beantwortung der Fragen ergeben
Hier wird neben einem zweiten oder dritten Akku nichts weiter benötigt - fällt also finanziell auch nicht weiter ins Gewicht.
3) Würdest Du auch ein älteres Modell kaufen wollen oder muss es "das neueste vom neuen" sein?
Die mir wichtigen Features sind zu beachten, i.d.R. gibt es diese aber auch nur in neueren Kameras.
4) Ich präsentiere meine Bilder hauptsächlich: Hinweis:
a) Monitor oder im Internet
4K UHD 16:9
b) Gedruckt
Von 10x15er Bilderrahmen bis Leinwandgröße sollte alles machbar sein
5) Gedenkst Du viele Ausschnitte aus Deinen Fotos zu machen, oder beschneidest Du sie idR. eher weniger?
Ich bin ein großer Freund von "out of Camera", bin aber aktuell auch aufgrund der Auflösung etwas eingeschränkt, was Croppen angeht.
6) Welche physikalische Größe und Gewicht sollte die Kamera haben?
Systemkamera-typisch eben.
7) Soll die Kamera einen Sucher haben? Wenn ja, bevorzugst Du einen optischen, oder würdest Du auch einen elektronischen Sucher nutzen?
Nein, Sucher ist nicht von Relevanz. DSLM bevorzugt.
8) Würdest Du Wechselobjektive in Betracht ziehen? Wenn ja, gibt es schon ein System, dessen Objektive Du nutzen kannst?
Ja, folgendes System ist vorhanden:
Ich bin seit... ähm... 3 Jahren? 4 Jahren? ... stolzer Besitzer einer damals bereits gebraucht erworbenen Panasonic DMC-G80/G81 und besitze auch ein paar Objektive dazu:
Standard Panasonic 12-60mm 3.5-5.6 (Kit-Objektiv) - wird hin und wieder verwendet
Olympus M.Zuiko digital ED 30mm 3.5 Macro - wird hin und wieder verwendet
Olympus Zuiko digital 40-150mm 3.5-4.5 - wird so gut wie nie verwendet
Panasonic Lumix G Vario 45-200mm 4.0-5.6 OIS - wird regelmäßig verwendet
Sigma Art 60mm 2.8 DN - wird nahezu bei jeder Fotosession verwendet, Lieblingsobjektiv
9) Was gedenkst Du hauptsächlich zu fotografieren, bzw. welchen Brennweitenbereich willst Du abdecken? (Mit X auswählen)
Landschaft
Architektur
Wildlife
Makro
Portraits
11) Möchtest Du die volle Kontrolle über die Kamera mit manuellen Eingriffmöglichkeiten, reichen Dir Motivprogramme, oder möchtest Du lieber nur im Automatikmodus fotografieren?
Volle Kontrolle ist mir schon wichtig, ich bin bewandert in sämtlichen Einstellungen einer gängigen Systemkamera.
12) Sind Stoßfestigkeit, Montagemöglichkeiten, oder Unterwassertauglichkeit wichtig? z.B. zum Schnorcheln, oder Bergsteigen
Die Kamera sollte eine gewisse Robust- und Staubdichtigkeit aufweisen, da für das perfekte Motiv in der Wildnis oftmals auch unwegsames Gelände oder mal ein bodennaher Kontakt in Erwägung gezogen werden müssen.
13) Sind Dir besondere technische Spielereien wichtig? (Mit X auswählen)
Eine (deutlich) höhere Auflösung als bei der aktuellen Kamera (16 MP) wäre wünschenswert sowie die Möglichkeit, Videos in 4K60 aufnehmen zu können.
14) Thema Videofunktion:
a) Willst Du mehr filmen, oder mehr fotografieren? (ca. in % Video und % Foto)
95% Fotos, 5% Videos
b) FullHD (1080i/p), 4K o. 8K?
4K60
c) Ist eine Bildstabilisierung wichtig?
Auf jeden Fall unabdingbar - besonders im Wildlife-Freihand-Einsatz bei entsprechendem Telezoom
d) wie viele FPS soll die Kamera beherrschen? 24 / 25 / 30 / 50 / 60 / 120 ...
60 bei 4K
e) Ist Dir ein sogenanntes Flat-Profile wichtig?
Sollte den nicht sowieso jede Kamera besitzen?
f) Ist ein Mikrofoneingang wichtig und soll dieser aussteuerbar sein?
Ja, besser haben, als brauchen. Aussteuerbar ist nicht wichtig, aber eine 3,5mm Klinke wäre praktisch für ein separates Richt/Stabmikrofon.
g) Ist Dir ein Kopfhörerausgang wichtig?
Nein
h) Soll die Kamera beim Filmen per Motor zoomen können?
Nein, manuell reicht hier
15) Thema Stromversorgung
a) Sind Ersatzakkus für Dich ein Problem?
Nein und bei Bedarf kann ich mir auch einen externen Dauerstromadapter zukaufen
b) Soll der Akku in der Kamera per USB zu laden sein, oder ist ein externes Ladegerät okay?
Irrelevant
c) Möchtest Du einen Batteriegriff haben? (Wenn ja, mit oder ohne 90° Auslöser)
Derzeit nicht vorhanden, kein Must Have.
16) Welche Kamera und ggf. Objektive hattest Du bisher und was gefiel Dir daran besonders gut und was mochtest Du gar nicht daran?
Oben aufgelistet. Der doppelte Bildstabilisator (O.I.S.) von Panasonic mit passend dazu kompatiblen Objektiven ist eine Wucht.
17) Hast Du bereits Kameras in einem Geschäft begutachtet, in der Hand gehalten und mal ausprobiert? Was hat Dir besonders gefallen und was nicht?
Die Handhabung (Menüstruktur, Anordnung der Bedienelemente) meiner G80/G81 von Panasonic liegt mir im Blut, aber ein fliegender Wechsel z.B. zur etwas älteren Canon EOS 550D meines Dads bereitet mir ebenfalls keine Probleme.
So, nun zum individuellen Part:
Wieso denke ich über den Wechsel der Kamera bzw. evtl. sogar über einen Systemwechsel nach? Grundsätzlich bin ich mit der G80/81 äußerst zufrieden, jedoch wünsche ich mir zwei Dinge ganz besonders:
1. Höhere Grundauflösung, sodass ich bei Bedarf auch mal bei einem Hochformat-Foto noch ein 4K UHD-Bild im Landscape herauscroppen kann. Dies würde jedoch eine Kamera mit mindestens 30 MP Sensor voraussetzen (aktueller Sensor hat 16 MP).
2. Videoaufnahmen in 4K UHD 60p wären schön.
Beides bekomme ich - inkl. einem riesigen Batzen weiterer / verbesserter Features - für ca. ~1.500 Euro brandneu vom Händler. Wenn ich bei mFT bleibe und somit meine Objektive weiternutzen kann, würde es eigentlich nur genau zwei Kameras geben, die in Frage kommen:
a) Panasonic Lumix DC-GH6 (ca. 1.500 Euro für den Body)
b) Panasonic Lumix DC-G9II (ca. 1.800 Euro für den Body)
Grundsätzlich würde ich hier zu a) tendieren, weil die G9II eigentlich "nur" den Vorteil besitzt, keinen Lüfter integriert zu haben. Da ich jedoch nur äußerst selten filme - und wenn, dann auch weit weg vom Maximum der möglichen Auflösung (5.7K 60 FPS bzw. 4K120 kann die GH6, 4K60 wäre mein Maximum), denke ich, dass der Lüfter vermutlich sowieso nie bei mir anspringen würde. Der kann nämlich bei höherer Drehzahl schon sehr störend bei Videoaufnahmen sein, was ich so in Youtube-Vergleichsvideos entnehmen konnte. Zudem scheint das G9II-Modell schlechter bei den Serienaufnahmen aufgestellt zu sein (14 vs. 75 Bilder), wobei ich dieses Feature so gut wie nie benutze. Ich weiß daher also nicht, ob mir die Features "kein Lüfter" und "ne durchaus beachtliche Ecke weniger Gewicht" mir den Aufpreis von 300 Euro wert sein sollten.
Darüber hinaus gibt es dann noch die Möglichkeit, einen Systemwechsel zu vollziehen.
Von mFT kommend und mit meinem Vorhaben (besonders was 4K UHD-Landscape Cropping aus Hochkandbildern angeht), wäre da APS-C oder Vollformat sinnvoller? Wie sieht es bei beiden bezüglich Objektivpreisen aus (gerne auch gebraucht)?
Hier kommen ebenfalls für 1.400-1.700 Euro recht interessante Kameras in Frage, z.B. die Canon EOS R7, die Fuji TX50 mit wahnwitzigen 40 MP für ~1.500 Euro oder eben bei Vollformat für stattliche 2.000 Euro die Canon EOS R oder die allseits gelobte Sony Alpha 7R III (nur 4K30 Videos, really?).
Gebrauchtkauf ist mir in diesem Preisbereich übrigens äußerst unrecht, da will ich schon gern meine zwei Jahre Gewährleistungsabsicherung und nach Möglichkeit auch eine umfangreiche Herstellergarantie als Sicherheit haben.
Ein weiterer Punkt ist die für mein Empfinden hervorragend funktionierende Bildstabi von Panasonic. Das O.I.S. das zudem noch gekoppelt mit Body und kompatiblem Objektiv zusammen arbeitet, ist für schnelle Schüsse aus der Hand schon grandios, besonders bei z.B. Aufnahmen von Vögeln oder anderen, sich schnell bewegenden Objekten. Hier weiß ich eben nicht, ob Konkurrenzlösungen entsprechend mithalten können.
Zu guter letzt fällt mir noch auf, dass einige der genannten Kameras zwar einen deutlich höheren Pixelcount vorweisen, der Sensor wiederum aber auch eine höhere Pixelgröße besitzt. Der Sensor meiner G80 hat eine Pixelgröße von 3,77µm, eine Canon EOS R hat einen Sensor mit 5,36µm. Wirkt sich das negativ auf die allgemeine Bildschärfe aus oder wird das durch den höheren Pixelcount wiederum kompensiert oder hat es sogar Vorteile gegenüber eines gleichhoch aufgelösten, aber deutlich kleineren Bildsensor wegen besserer Pixelseparation?
Vielleicht übersehe ich hier aber auch vollkommen andere Aspekte und letztlich heißt es: "Nein, bleib bei deinem Equipment, das ist kosten-nutzentechnisch genau das richtige für dich!".
Final hänge ich euch mal ein paar Fotos an, die seit gestern in dem aktuellen Ostsee-Urlaub entstanden sind und die mir besonders gut gefallen (und die so stellvertretend für das stehen, was ich so knipse). Alle Fotos sind, wie eigentlich immer bei mir, out of camera, uncropped und lediglich verkleinert auf 3840x2160.
Ich freue mich schon auf eure Antworten und Ratschläge, ganz egal welcher Art sie auch sein mögen
Liebe Grüße aus Heiligenhafen.
) schon ne Nummer, wenn man bei Objektiven selbst im Gebrauchtsegment schnell im vierstelligen Bereich wildert.
) kann auch gut verstehen, wenn man seiner Hardware updaten will, auch geht es wohl vielen so, dass sie einfach bewusster fotografieren und sich Zeit nehmen wenn sie eine Kamera statt dem Telefon in der Hand haben...
