News Europaweite Online-Durchsuchungen geplant

[Benjamin_L]

Wenn man die andere Seite nur verteufelt und ned zuhören will, dann werden Vorurteile und Misssverständnisse bestehen bleiben, aber dass die Musikindustrie von gestern ist und keinen Wert drauf legt die aktuellen Gegegebenheiten zu sehen weiß ich auch. Siehst du, dich interessiert gar nicht ob es anders sein könnte, siehe dein Desinteresse an detaillierten Einsichten von Leuten die deine Kunden sein könnten, aber durch deine Einstellung werden sie das halt eben nicht. So kann man aus Fans und Kunden halt eben Feinde machen, aber es wird noch ne Weile dauern bis diese Einsicht ankommt, wenn überhaupt.

 

[Subdominante]

Sorry, du gehst da derart naiv ran. Kein Verkehrspolizist hatte jemals diese Möglichkeiten. Jeder Verkehrspolizist ist auf Anhieb zu erkennen. ich weiß das ich kontrolliert werde, ich kann sehen, was gemacht wird und mir wird gesagt was mit vorgeworfen wird.
Wenn du das Wort heimlich nicht verstehst, solltest du solche Vergleich nicht bringen.

Noch nie von einer Zivilstreife überrascht worden? Inklusive Leibesvisitation bei dringendem Tatverdacht? Ich schon....
(Verdacht hatte isch nicht bestätigt...)

Dann suchen sie sich andere Wege. Das ist der Punkt.

Ja wie Securom und Online-Registreirungen oder der x-te MMORPG Abklatsch. Aber da ist das Geschrei dann auch groß, weil man ja dann eben "nicht mehr so gut kopieren kann", oder "in seinen Rechten eingeschränkt ist", "Trojaner!", "ausspioniert" wird.

Egal, was die Autorenschaft macht, was ihrem SChutz und ihren interessen dienlich ist: Die penetranten Schwarzsauger werden immer schreien. Sogar auf diesem Bord in einem anderen Thread.


P.S.: Ich weiß, daß das BKA-Gesetz primär nicht zur Verfolgung von UHG_Verletzungen eingesetz wird, aber es schafft erst einnmal eine Rechtssicherheit, die wir dringend brauchen. Europaweit, besser noch weltweit.

 

[Benjamin_L]

Die Rechtssicherheit ist bereits gegeben... Und du fandest den Sony Rootkit damals wohl auch gerechtfertigt? Wer sich die ehrlichen Kunden vergrault muss sich über sinkende Umsätze ned wundern, DRM, Kopierschutz, die dazu führen, dass ich eingeschränkt werde lässt sich auch ned mit der Raubkopiererausrede wieder gutreden. Ich fühl mich als ehrlicher Kunde einfach gegängelt und überlege somit doppelt ob ich kaufe, den gemeinen Kopierer interessiert das nicht, der kopiert munter weiter.

 

[Subdominante]

@Benjamin_L: Solange auch du keine Alternative zum Schutz der Urherberschaft elaborieren kannst, ist deine Position ohne Belang. Es sei denn du propagierst den modernen Sklaven des 21. Jahrhunderts: Den Autor, der umsonst für die Inertet-Kiddies arbeiten muß ... gefälligst.

 

[HappyMutant]

Auch die Zivilstreife gibt sich vor deiner Durchsuchung zu erkennen. Eine Zivilstreife ist kein Verkehrspolizist. Eine Leibesvisitation ist zeitlich und räumlich begrenzt. Es dürfte sogar unwahrscheinlich sein, dass sie außer den Ausweispapieren sonstige Dokumente sehen wollen, die du bei dir trägst.

Dies miteinander vergleichen zu wollen, kannst du nicht ernst meinen.

Und wo dir ein für deine Belange gar nicht relevanter Beschluss Rechtssicherheit verschafft weiß ich nicht. Aber es schafft Unsicherheit für Millionen Bundesbürger, die Angst haben dass auch sie plötzlich heimlich durchsucht werden, ohne tatsächlich etwas getan zu haben. (Du sagst es ja selber, in Verdacht kann man geraten, auch ohne schuldig zu sein)

 

[Benjamin_L]

Elaboriere deine Worthülsen doch mal bitte so, dass man sie versteht. Ich verstehe nicht in wie fern die "Sklaven" der Musikindustriechefetage und bekannte Künstler mit angeblichen Hungerlöhnen über die Runden kommen müssen.

Ist doch eher so, dass die Künstler von Gema und Industrie abgezockt werden, erst mal da ansetzen, selber vermarkten, Kostproben ins Netz stellen, die getauscht werden dürfen -> steigert den Bekanntheitsgrad, durch coole Aktionen wie diese auffallen, sich hervortun, Werte schaffen für die man gerne Geld ausgibt und mit denen man sich identifiziert. Nicht wie momentan, wo man sieht wieviel Stars wie Robbie Williams, Britney, etc verdienen, damit kann man sich ned identitifizieren als Konsument. Die Vermarktung über eine Industrie ist einfach nicht mehr zeitgemäß, so sehr das weh tun mag, etwas altes aufzugeben, aber wie viele andere Industriezweige wird die Vermarktung über Zwischenmänner dem Fortschritt der Kultur zum Opfer fallen, die Frage ist nur untergehen oder sich anpassen.

 

[Subdominante]

Auch die Zivilstreife gibt sich vor deiner Durchsuchung zu erkennen. Eine Zivilstreife ist kein Verkehrspolizist.

Da muß ich dich leider korrigieren (aus eigener Erfahrung):

a) eine Zivilstreife besteht i.d.r. aus abgestellten Verkehrspolizisten
b) sie beobachten dich gerauem Zeit auf der Straße (ausspionieren), und wenn du unerlaubtes tust, dann greifen sie zu.
c) eine Leibesvisitation kann ohne jegliche Vorwarnung erfolgen und Einspruch hat keinen Sinn. Mann kan sich nachträglich beschweren.

Elaboriere deine Worthülsen doch mal bitte so, dass man sie versteht. Ich verstehe nicht in wie fern die "Sklaven" der Musikindustriechefetage und bekannte Künstler mit angeblichen Hungerlöhnen über die Runden kommen müssen.

Ist doch eher so, dass die Künstler von Gema und Industrie abgezockt werden,

Oh Junge, bitte informiere dich doch erstmal und plappere nicht nach, was du von anderen kids im internet am Stammtisch gelesen hast. VWB und GEMA und andere Interessenverbände "zocken" Künstler nicht ab. Beantrage 'ne Mitgliedschaft oder lad dir die Satzungen runter (soweit) möglich.

Oder fu' beim "Verlag der Autoren" an, Nummer kann ich dir hier geben, und frag H. Eichacker, wie das ganze denn läuft... So, wie du es hier nachplapperst ist es ganz und gar nicht.

Deine Vorstellungen zur Gema sind abenteuerlichst.

 

[Benjamin_L]

Ich hab halt im Internet gelesen was Künstler schreiben und die wissen das ja wohl aus erster Hand, oder sind das Abtrünnige? Aber war ja klar, dass du Probleme auf deiner Seite leugnest, die gibt es ja nicht, ich vergaß. Alles Bestens.

 

[HappyMutant]

Naja mal abgesehen von den Formalitäten, dass eine Zivilstreife nicht als Verkehrspolizist unterwegs ist.

B) Ist immer noch zeitlich und räumlich begrenzt.
C) Ja warum kannst du dich beschweren? Weil du davon weißt. Du kennst und hast vorallem Zeugen, auch weil eine Zivilstreife eher nicht alleine unterwegs ist.

Es geht nicht um den Einspruch. Es geht um das Wissen, dass man untersucht wird, dass man neutrale Zeugen (zumindest bei einer Hausdurchsuchung) verlangen kann usw.

Bitte verstehe doch, dass die Wohnraumüberwachung und darüber hinaus die sogenannte Online-Überwachung ein elementaren Verzicht auf Grundrechte bedeuten und Missbrauch erst Tür und Tor öffnen. Auch wenn du es nicht sehen willst, das Urheberrecht steht nicht auf einer Stufe mit dem Gefahr für Leib und Leben. Für dieses Gut gibt man Grundrecht preis und selbst das ist nicht unumstritten. Dies massiv auf kleinere Straftaten und Vergehen auszuweiten, ist Irrsinn.

 

[Subdominante]

Ich hab halt im Internet gelesen was Künstler schreiben und die wissen das ja wohl aus erster Hand, oder sind das Abtrünnige?

Na, dann gibt doch mal ein paar links an. Wollen uns die Jungs (wahrscheinlich Amateure) doch mal anschauen.

 

[Hockeykiller1]

Ich sag nur TPM ist die Kontrolle.

 

[HappyMutant]

Deine links sind irrelevant für mich.

Na, dann gibt doch mal ein paar links an.

 

[Subdominante]

@HappyMutant:

Die links, die er in seinen vorrigen Post bereitgestellt hat, sagen absolut nichts über verwertungsrechtcliche Grundlagen aus. Also erwarte ich neue.

 

[Benjamin_L]

Subdominante: Wär halt doch ratsam gewesen Links anzuschauen was? Hab schon paar Sachen verlinkt...

Und dein "Amateure" zeigt mir schon wieder wie arrogant und absolut nicht selbstkritisch die ganze Industrie ist. Schau dir mein CD Regal an, schau dir mein Bücherregal an und dann überleg dir, ob die Industrie meine Meinung evtl. zu Herzen nehmen sollte oder noch einen Kunden, der immer noch Geld ausgibt, verlieren will. Aber genau diese arrogante überhebliche gestrige Art ist es die mich ankotzt. Am Besten noch mehr Kontrolle über den Konsumenten, am Besten gleich noch entscheiden wann was wo gehört werden darf und wie lange, aber zahlen muss man natürlich den Preis von früher oder sogar noch mehr, als es keine Einschränkungen gab.

 

[HappyMutant]

Okay, ernsthaft. Subdominante, die sind doch auch alle Regeln egal, solange es dir nützt, sie zu umgehen. Du nutzt und drohst gerne mit jedem Mittel, damit du die Oberhand behältst. Leider kann ich mir aus Erfahrung nur zu gut vorstellen, wie du ein Mittel wie die Online-Durchsuchung nutzen würdest.

Andere Meinungen scheinen für dich leider extrem irrelevant zu sein. Links die deiner Meinung nach dienlich sind, werden gefordert um sie zu zerpflücken. Links die deine Meinung nicht betätigen, werden zurückgewiesen. Alles wie gehabt.

 

[Subdominante]

@Benjamin:

Ich habe mir alle deine links angesehen. Nichts aussagekräftiges dabei.

In einem link versuchst du es aussehen zu lassen, als ob die Künstler ihre Gema-Gebühren selbst bezahlen müßen. Müssen sie nun leider aber nicht, es sei denn sie sind hirnlose Amateure:

Gema-Gebühren werden/sollen von den Veranstaltern gezahlt werden, die den Künstler engagieren. Und natürlich wird der Künstler dafür von der Gema entlohnt, wenn er seine eigenen Stücke öffentlich spielt. Er muß dafür abver nicht bezahlen. Es sei denn... er ist ein Amateur und versteht die Sache nicht.

Gibt der Künstler hingegen seine eigenen Stücke bei Eigen-produktionen auf dem GEMA-Bogen nicht an, dann muß der Veranstalter auch nicht bezahlen...

/yawn

@HappyMutant: Wenn du die Verwertungsgesellschaften so gut kenne würdest und damit beruflich zu tun hättest wie ich, dann würdest du sehen, daß Benjamin's links nichts weiter als Stammtisch-links sind.
Du hast nun aber nichts mit den Verwertungsgesellschaften zu tun und ich wage zu behaupten, daß du auch kein künstlerisches Fach studierst - dubist Student, oder? - daher sieht es für dich so aus, als ob da etwas relevantes dabei wäre. Ist es aber nicht. es ist nur Stimmungsmache.

Muß ich wirklich hier aufklärende Informations-Telefonnummern reinstellen? Bin kurz davor. Im Bushido-Zeitaler wird eben viel - tschuldigung - Scheiße nachgeplappert.

 

[Benjamin_L]

Barbara Clear ist natürlich eine Amateurin die sich ned auskennt, klar, ich verlass jetzt deine Phantasiewelt und bin bestärkt in meiner Überzeugung, dass es die Industrie nicht anders verdient hat.

 

[Subdominante]

@Benjamin:

Wenn Frau "Clear" tatsächlich Probleme mit der Gema dergestalt hat, dann sollte sie sich gaaaaaaanz schleunigst um ein anderes Management bemühen. So schwer ist es auch nicht, die GEMA-Angaben von Künstler-Seite korrekt auszufüllen.

DIe Gema ist dazu da und bemüht sich, ihre Tantiemen einzutreiben und nicht um den Künstler zur Kasse zu bitten...

 

[JePe]

Eine Onlinedurchsuchung, wie sie von BKA und Innenministerium bisher dargestellt wird, ist eine längerfristige Aktion.

Alleine schon wegen des technischen Aufwands, ja. Wenn wir uns zumindest in diesem Punkt einig sind, verstehe ich nicht, warum Du fortgesetzt den Anschein erweckst, dass auf Betreiben eines gewissen Rollstullfahrers der Tag schon im Kalender steht, an dem alle neuen PC´s mit einer vorinstallierten staatlichen Spyware ausgeliefert werden sollen?

Du argumentierst nicht, Du hast fuer keine Deiner Thesen auch nur den kleinsten Beweis. Alles was Du tust ist sehr sendungsbewusst Panik zu schueren und Ressentiments zu bedienen.

Dein Vergleich hinkt, denn sollte es tatsächlich so sein, dass Gefahr im Verzug ist, meinst du nicht es gibt effektivere Methoden zum Zugriff?

Da wir beide nicht beim BKA arbeiten (jedenfalls nehme ich das an), wissen wir es wohl beide nicht. Irgendwer beim BKA und im deutschen Bundestag war aber wohl anderer Ansicht.

Man hat es besser gewusst(...)

Du gibst vor, es besser zu wissen. Belege bleibst Du gleichwohl schuldig.

Moment. Ich darf also nicht davor warnen, dass als Masseninstrument einzusetzen, weil es das ja nicht wird. Gleichzeitig wird es aber hier eben gefordert? Die Aussage "niemand wird" ist insofern schon falsch, wenn das gleichzeitig bedauert wird und die Erweiterung des Katalogs schon gefordert wird.

Wenn ich Deinen Warnungen mein "leider" entgegenstelle (in einem Kontext, den Du vorsorglich nicht mitzitiert hast), ist das weder Widerspruch noch Beweis.

Weil Menschen wie du, den Einsatz quasi auf jedes Delikt ausweiten wollen.

Gewiss nicht. Aber "Menschen wie ich" gestehen dem Staat zu, Instrumente zu schaffen, mit denen er seiner Schutzfunktion nachkommen kann. Und anders als mit "digitalen" Instrumenten wirst Du "digitale" Kriminalitaet nicht aufklaeren koennen. Falls doch, bitte ich hiermit zum x-ten Male um Aufklaerung, wie das funktionieren koennte.

Weil es Begehrlichkeiten weckt.

Welche Begehrlichkeiten weckt es, bei wem und worauf gruendet sich diese Annahme? Das "Gelegenheit macht Diebe"-Prinzip trifft derzeit wohl eher auf die Taeter zu.

Vor den Einschränkungen des Bundesverfassungsgerichts wurde die Maßnahme zudem mehr als doppelt so häufig angewandt.

Zwanzig mal demnach? Ui ui ui.

Du kannst der jaehrlichen Statistik des Bundeskriminalamtes die Zahl der Kapitalverbrechen entnehmen - sie liegt *etwas* darueber. Alleine daran koenntest Du, wennn Dir die Demagogie nicht den Blick versperren wuerde, erkennen, dass das BKA selbst den "grossen Lauschangriff" fuer ein Instrument haelt, das zwar mitunter, aber eben nur sehr selten ueberhaupt sinnvoll ist. Wenn es als direktes Ergebnis dieser zwanzig Massnahmen zwei Morde oder als indirektes Ergebnis zweihundert Drogentote weniger gegeben hat, geht das Preis / Leistungsverhaeltnis fuer mich voellig in Ordnung. Und meine Meinung, so wenig Du sie teilen magst, hat nicht mehr und nicht weniger Gewicht als die Deine.

Bis 2003 -also ueber 9/11 hinaus- hat Al Kaida die "Enzyklopaedie des Dschihad" geheimgehalten: dann gab es einen Paradigmenwechsel; das Internet wurde zum Kommunikationsmittel #1, die gesamte Enzyklopaedie veroeffentlicht und Webseiten ins Internet gestellt, die unter dem Motto "Oh Mudschaheddin-Bruder, um die grossartigen Ausbildungslager zu absolvieren, musst du nicht in andere Laender reisen. Allein zu Haus oder mit einer Gruppe von Bruedern kannst du mit dem Trainingsprogramm beginnen." als Terrorismus-in-a-Nutshell angelegt waren. Die prominentesten Nutzer dieser Informationsquellen waren die Attentaeter von Madrid (191 Tote, 2051 Verletzte). Im Oktober 2005 tauchte gar eine elfseitige Anleitung fuer nukleare Anschlaege auf. Ein Geheimdienst, der nicht im Internet agiert, kann heute den Betrieb einstellen. Die Schaffung eines Rechtsrahmens dafuer sollte selbstverstaendlich sein.

Ich widerspreche dir da schon energisch, dass man ein Instrument schafft, was so weitreichende Konsequenzen haben kann und ebne in die Privatsphäre massiv eindringt, weil es geht , weil es bequemer zu sein scheint.

Deine Festplatte gehoert fuer Dich zum "Kernbereich privaten Lebens"? Geh mal vor die Tuer, triff andere Menschen. Dann gehen auch die boesen Traeume weg.

Eine Wohnraumüberwachung ist mit dem platzieren der Geräte zunächst erledigt. Nach dem Abbau ist die Wohnung wieder wie vorher. Die Manipulation der Ereignisse ist von außen nicht möglich. Die sogenannte Online-Überwachung reißt Lücken in Systeme, ohne garantieren zu können, dass nicht gerade der Zugang von außen durch Dritte nutzbar ist.

So wie die Funkstrecke / Verkabelung einer Kamera / eines Mikrofons "angezapft" werden koennte. Aber wer sollte davon wissen? Wie sollte derjenige das tun? Warum sollte er? Alles Fragen, auf die Paranoide keine Zeit verschwenden. Ganz abgesehen davon, dass ich mit einer ominoesen "Sicherheitsluecke" im Laptop eines Kriminellen ganz gut leben kann.

Der Kriminelle ist uebrigens auch eine Sicherheitsluecke. In der Gesellschaft.

Er garantiert auch nicht, dass sich die Überwacher selber am System zu schaffen machen.

Ueberwacher = BKA? Auch hier die Frage - warum sollten sie? Langeweile? Sexuelle Frustration? Stimmen im Ohr?

Bei einem Unschuldigen, wird zusätzlich zum Eindringen in die Privatsphäre auch eine gehacktes System zurückgelassen.

... und der Betroffene darueber informiert, ja. Der Schaden ist durch format c: behebbar; der Betroffene kann den Aufwand hierfuer, notfalls klageweise, geltend machen.

In der Rechtssprechung kommt es immer wieder zu Fehlurteilen - manche davon bringen Unschuldige hinter Gitter. Sollten wir deshalb alle Gefaengnisse niederbrennen? Ich habe fast Angst vor der Antwort.

Auch wenn es mir als PC-Spieler weh tut: Dann sorgt dafür, dass die Spiele wenigstens auf den Konsolen laufen und nicht ebenfalls technisch immer weiter abbauen, vielleicht habt ihr da eine Chance, Vertrauen wieder herzustellen. Desaster wie GTA 4 bringen es jedenfalls nicht und dürften dem PC-Markt endgültig das Genick brechen.

Der Verweis auf die Spielequalitaet ist auch nicht besser als der auf Preise, nervige Kopierschutzverfaren (warum gibt es die wohl? vermutlich hatte der Publisher zu viel Geld und hat davon dann noch den Kopierschutz entwickelt ...) und Vermarktungsstrategien (man kann heute MP3´s legal fuer ein paar Cent erwerben). Eher noch fadenscheiniger - wenn das Spiel so mies ist, warum wird es dennoch kopiert?

 

[Sug82]

Wie ich heute mittag geschrieben habe. Onlinedurchsuchungen bringt rein gar nichts. Die Raubkopierer" sind leider nicht dumm. Vielleicht bringt diese nur eine Handvoll was, aber die Täter sind einen Sack voll. Ich als normal User hat rein gar nichts damit zu tun muss aber mitbluten. Nennt man das Bürgerrechte?

Ich sehe auch nicht ein dass Fremde auf meinem Rechner rumwühlt und sein Chaos ich selbst aufräumen muss, nur um paar Bruchteil von Bevölkerung, (wie damals in diesem Forum, der gebannte Nicht-Natan, der war immer in diesem Thema sehr heiß --> nur als Anmerkung zu subdominante, damit du weißt warum ich dich heute Mittag gefragt habe) zufrieden zu stellen. Alles ist legal was ich beworben habe und ich musste zahlen und dafür zahl ich auch.
Aber was zum Henker nochmal dass die jetzt sehen wollen ob's legal ist oder nicht, sag mir wie? Die Prüfsumme ist gar nichtmal anders ob's eine Datei kopiert oder Online gekauft, falls unterschiedlich ist, dann ist die Datei korrupt.

Wer kann mir garantieren, dass diese Onlinedurchsuchung lückenfrei ist? Was machen die wenn wegen dieser Pappnase meine Werke plötzlich schon online gehen, bevor ich sie veröffentliche? Antwort ala das wird nicht passieren usw. könnt die Onlinedurchsuchungsbefürwörter sparen. Oder ist das mein eigener Schuld weil ich meine Werke aufm Rechner habe?

Ich wünsch mir eh ein wirtshaftliches Schaden durch grünes Licht von Onlinedurchsuchungen, damit z.B. viele Firmendaten plötzlich in z.B. Asien, Afrika oder Osteuropäische Länder wandern, bevor hier die Produkte richtig produziert werden und dann geh ich hin. Dort lache ich aus, wie damals diese Idioten programmiert haben.

Ich reg mich auf, dass ich demnächst sogar beim Kac*en bespitzelt werde.

Und oben geschrieben es wird durch richterlichen Beschluss durchgeführt. Ich sage jetzt es ist noch durch richterlichen Beschluss, aber bald nicht mehr.