Gaming PC - Kritik Verbesserungsvorschläge und Absegnungen

EmViO · 10. November 2013

Sind aber unterschiedlich getaktet oder?

frimou · 10. November 2013

naja ich kann ja nur nach den Beurteilungen der Leute gehen die schon die R9 280X von MSI haben und da höre ich immer nur "auch sehr leise unter Last" deshalb habe ich diese empfohlen. Wenn dem nicht so ist dann sorry

zb http://geizhals.de/?sr=1013429,-1

Coyote1x · 10. November 2013

Ist doch völlig okay dein Tip frimou, da gibts kein sorry für

Nur hör dir doch den Test einfach selbst mal an. Vielleicht ist die MSI relativ leise (gegenüber anderen Karten die deine Bekanntschaft hatte), jedoch ist die Asus bei Weitem noch leiser (genau wie die HIS) meinst du nicht? Vergleichsbewertungen sind halt immer eine Sache dessen, was man kennt.

http://www.tomshardware.de/amd-radeon-r9-280x-roundup-test,testberichte-241401-6.html

Dingens21 · 10. November 2013

Wie oft soll in diesem Thread noch die VRam-Diskussion geführt werden?
Ist es nicht total egal warum die AMD´s mehr VRam haben? Tatsache ist, sie haben ihn und das ist ganz sicher nicht zu ihrem Nachteil.
Und was ist wenn in einem Jahr oder in 1,5 n Game da ist welches mehr als 2GB VRam mit oder ohne Mod braucht? Man mit der gleichen Chip-Rohleistung trotzdem, wie im Falle der 6950 1GB, mit 40% weniger FPS dasteht weils am VRam fehlt?

Hier wurde nie gesagt das die 770 schlecht ist und auch nicht das das Spielebundle kein sehr gutes Pro-770-Argument ist, aber man braucht auch nicht darüber hinwegreden, dass das Minus an VRam ebenso ein Problem sein kann. Die Möglichkeit besteht und das lässt sich nicht wegquatschen. Letztendlich kann keiner von uns in die Zukunft gucken und hier muss jeder für sich entscheiden wie stark er welche Pro und Kontras gewichtet und auf was er sein Pferdchen setzt.

Das haben wir doch jetzt ernsthaft zu genüge ausdiskutiert oder nicht?

Coyote1x · 10. November 2013

Auf jedenfall, meiner Meinung nach auch.
Vor und Nachteile (wenn denn Gegeben) schlüssig aufgelistet. Ziemlich rundes Bild!

Also ich werd mich dann mal wiedermelden, wenn die Antwort von HWV bezüglich des Kühlers gekommen ist und dann wird wohl auch meine Gesamteinstellung fürs System komplett sein.

Bzw. was hälst du von jenen Kühlern Dingens, falls HWV keine 500+ Gramm Kühler merh zulassen sollte?

1.) http://geizhals.de/cooler-master-geminii-m4-rr-gmm4-16pk-r1-a685370.html

2.) http://geizhals.de/scythe-big-shuriken-2-rev-b-scbsk-2100-a732330.html

Dingens21 · 10. November 2013

Den Big Shurikan 2 sollte ich vor 3,5 Monaten auf nem i5 4670K verbauen. Der wurde bestellt, aber letztendlich wurde er nicht verbaut, da es zu dem Preis stärkere gibt, welche aber natürlich größer und schwerer sind. (Der liegt jetzt übrigens noch immer ungeöffnet da rum. Schade das du dir nicht zutraust den Lüfter zu verbauen, sonst hättest jetzt einen günstig abstauben können.)

http://www.eteknix.com/scythe-big-shuriken-2-rev-b-low-profile-cpu-cooler-review/6/

http://www.hardwareschotte.de/magazin/scythe-big-shuriken-2-rev-b-im-test-a41416

http://ht4u.net/reviews/2011/scythe_big_shuriken_2/index10.php

Laut diesen Tests ist er auf jeden Fall leiser als der Gemeni II, kühlt aber nicht so gut. Leider hab ich bisher noch keinen Test gesehen, wo er gegen nen aktuellen Intel-Boxed-Kühler antritt. Im Vergleich zu den älteren schneidet er von der Lautstärke her besser ab, kühlt aber auch wieder schlechter. Vielleicht hat ja jemand Erfahrungen mit nem Haswell in nem HTCP und kann dir sagen wie er dort läuft. Denn eigentlich ist er eher für solche Bauten gedacht.

Coyote1x · 10. November 2013

Danke für die Tests, beim nächsten Rechner, auch wenn ich dir gern den Vollpreis für den Kühler zahlen würde, werde ich mich sicherlich, aber erst, an die Eigenmontage wagen.
Denkst du das die Kühlung des Shurikan zu Problemen bei einem Gaming PC führen kann?
Die Lautstärke scheint ja wirklich sehr gut für das P/L-Verhältnis zu sein. Aber würde es Sinn machen diesen wegen der Lautstärke und schwächerer Kühlung einem Intel Boxed Kühler vorzuziehen (ich denke solange der Kühleffekt keine Probleme bereitet auf jedenfall oder)? Siehst du sonst noch bessere Alternativen bei HWV die bei unter 500 oder am besten um die 400 Gramm (oder weniger) liegen?

Dingens21 · 11. November 2013

Ich bin auch schon die ganze Zeit am suchen...konkret was zu finden is schwierig. Bei Geizhals kann man "CPU Kühler bis 500 Gramm" eingeben und weiß schon mal was es so am Markt gibt. Dann halt gucken obs nen halbwegs aktuellen Test gibt. Außerdem ist der Intel-Boxed Kühler seit Sockel 1155 oder 1156 wohl der gleiche geblieben, daher könnte man auch ältere Test zu Rate ziehen? Weiß da jemand näheres?

Also die Haswells werden generell heißer als die CPU-Generationen davor. Bevor ich irgendwo grünes Licht geben würde, müsste ich schon genau wissen das ein Kühler mindestens die gleiche Kühlleistung besitzt wie der Boxed, welcher die CPU an heißen Sommertagen wohl schon ordentlich schwitzen lässt. Beim Xeon hättest du zwar ne geringere TDP aufgrund der deaktivierten GPU aber das wirds wohl nicht rausreißen. Ich guck morgen noch mal und dann haste ja vielleicht schon ne Antwort von HWV bezüglich des maximalen Gewichts.

Also erstmal ciao wa

Coyote1x · 11. November 2013

Also dann mach dir bloss kein Stress, wenn du was weisst gut, wenn nicht auch okay. Wühl ich mich schon durch

Gute Nacht erstmal

grenn · 11. November 2013

@Dingens21
Nur werden schon seit langer Zeit keine CPU Kühler über 400g mehr verbaut und neuerdings nicht mal mehr welche darunter, denn der TX3 Evo wird in letzter Zeit auch nicht mehr verbaut und der wiegt 306g.

Coyote1x · 11. November 2013

grenn · 11. November 2013

@Coyote1x
Ob sie welche unter 300g verbauen weiß ich auch nicht, vielleicht haben sie das auch abgeschafft.
Würde einfach den Boxed nehmen.
Der RAM geht billiger http://geizhals.de/teamgroup-elite-dimm-kit-8gb-ted38gm1600hc11dc01-ted38192m1600hc11dc-a670825.html
Bei der Grafikkarte nimm die HIS R9 280X.
Beim Gehäuse rate ich mindestens schon BitFenix Shinobi.
Nimm zum Shinobi noch einen hiervon http://geizhals.de/enermax-t-b-silence-pwm-120x120x25mm-a-uctb12p-a621917.html

Coyote1x · 11. November 2013

@ grenn

Würdest du wirklich den Boxed nehmen, oder dann Ausschau halten, nach einem, den man ohne das Motherboard rausnehmen zu müssen, doch selbst verbaut? Dann könnte es eben auch ein richtig guter werden und was ich bisher so im Netz gelesen hab, soll das nicht sooo schwer sein. Oder meinst du der Boxed tut den Job auch gut genug (würd wohl ziemlich laut werden nach Dingens geposteten Tests)?

Vielen Dank für den RAM, dann werd ich den nehmen.
Warum tendierst du zur HIS statt zur Asus? Wegen den 30 Mhz mehr Gpu-Takt?

Hier nochmal die Daten:

http://www.hardwareversand.de/3072+...B+GDDR5+PCI-E+DLDVI-+I+HDMI+2xMini+DP.article

http://www.hardwareversand.de/3072+...2T-3GD5,+AMD+Radeon+R9+280X,+3GB+DDR5.article

Was bedeutet effective memory clock?
Und warum ist das bei der HIS nicht aber bei der Asus aufgelistet?
Und was bedeutet der Speichertakt, der bei der HIS aufgelistet ist, aber nicht bei der Asus?

Der Shinobi kostet das Doppelte zum Zalman Z3.
Was sind die Vorteile?
Der Shinobi hat auch 3 Lüftungsschächte oder?
Warum empfiehlst du dann nur einen Lüfter, brauch ich dann nicht 3davon ( geizhals.de/enermax-t-b-silence-pwm-120x120x25mm-a-uctb12p-a621917.html )?

grenn · 11. November 2013

Der Boxed selber würde reichen, im Normalfall müsste die Grafikkarte ihm beim Spielen übertönen.
Sollte es nicht so sein könnte man ja den Cooler Master TX3 Evo nachträglich einbauen.

2 Gehäuselüfter reichen auch und da einer verbaut ist im Shinobi braucht man da nur einen extra.

Zum Shinobi:
Weil es einfach von der Qualität besser ist als das Zalman Gehäuse.
Memoryclock heißt Speichertakt und das heißt wie das Wort schon sagt wie hoch der Speicher getaktet ist.
Bei der HIS heißt das Speichertakt und da ist die Asus etwas übertaktet, denn bei der Asus ist das x4 gerechnet, da weiß ich allerdings auch nicht wieso denn wenn man das durch 4 teilt ist man bei 1600MHz und bei diversen Nvidia Karte ist auch immer angegeben Speichertakt 1502/6008MHz.
Ich rate dir sowieso wegen den Daten bei Geizhals zu schauen denn da sind sie oft ausführlicher und auch korrekter.
Die HIS würde ich nehmen weil sie ja genauso gut von der Lautstärke ist wie die Asus und eben etwas günstiger ist.

Coyote1x · 11. November 2013

Okay danke für die Erklärung grenn, mittlerweile sind wir fast an meiner Budjetobergrenze, es könnte also sein, dass die 10 Euro von der Asus zur HIS tatsächlich noch eine Rolle spielen werden. Und ja der Sound ist bei beiden Top, obwohl ich den der Asus nochmal (sehr) gering besser finde. Ich entscheide dann am Ende zwischen den Karten und guck was das Budjet sagt.

Wenn ein Boxed ansich auch okay ist, woran liegt es, dass Alle die sich einen PC zusammenbauen lassen grundsätzlich zu anderen Kühlern greifen? Wenn es eben doch nicht der Lautstärke wegen ist, beeinträchtigt ein Boxed Kühler die Systemleistung?

Hat diese von mir gewählte CPU überhaupt einen Kühler? Weil dort steht ausdrücklich "ohne Kühler"?
http://www.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=78093&agid=2212

"Weil es einfach von der Qualität besser ist als das Zalman Gehäuse."

Ich muss aber doch langsam anfangen hier und da zu sparen wegen dem Budjet. Was ist denn an der Qualität des Zalman genau schlechter, so dass es den doppelten Preis für einen Tower rechtfertigen würde?

Allerdings, sind beim Zalman auch bereits Lüfter verbaut? Ansonsten müsste ich ja ohnehin 2 oder 3 Lüfter extra kaufen und dann käme ich auch mit dem Shinobi zwar immer noch teurer aber nicht sehr viel teurer weg (wegen weniger Lüfter kaufen müssen).

grenn · 11. November 2013

Das mit dem Xeon habe ich auch schon gesehen, deswegen hatte auch schonmal jemand einen extra Kühler bestellt, nämlich den TX3 Evo und dachte er wird verbaut und als er den PC bekommen hatte lag der TX3 Evo dabei und wurde nicht eingebaut und der Boxed wurde verbaut.
Der Boxed kühlt die CPU ausreichend aber mehr nicht und der Boxed ist zwar lauter als ein anderer extra Kühler der 20-35€ kostet aber er sollte immer noch leiser sein als die Grafikkarte, somit würde man ihn nur hören bei Situationen wo die CPU voll ausgelastet wird und die Grafikkarte so gut wie gar nicht.

Zum Gehäuse:
Das Zalman Z3 hat ein deutlich schlechteres Kabelmanagement wie es aussieht zudem hat es sehr viel Plastik, die 20€ mehr für das Shinobi sind einfach nur gerechtfertigt.

Dingens21 · 11. November 2013

@Grenn

Der Boxed Xeon besitzt in diesem Fall keinen Kühler! Sofern HWV die andere Boxed-Version mit Kühler nicht im Angebot hat, braucht er in jedem Fall nen CPU Kühler.

@Coyotex1
Das Board ist ok nur müsstest du vielleicht vorher noch mal sagen, was du alles an deinem PC anklemmen möchtest bzw. was du noch alles damit anstellen möchtest. Zb. gibts ja auch Toslink (also digital via Lichtwellenleiter) für n Soundsystem.

Dein erster Ram war auch n guter...Corsair ist ne top Firma und der hatte bessere Timings als der von Team Group, aber das ist nicht sooo entscheident. Solltest du noch weiter suchen, dann nimm einfach einen mit 1600mhz und Cl 9.

In das Shinobi habe ich vor 3 Monaten den i5 4670K verbaut. Ist ein relativ geräumiges Gehäuse und schon recht wertig für den Preis. Es ist schon ein Lüfter verbaut, dh einen weiteren rein sollte zunächst genügen, kannst dir später noch immer nen dritten rein klöppeln oder gleich mit kaufen. Ins Gehäuse kannst du Grafikkarten von bis zu ner Länge von 32cm verbauen, also passt die Asus mit 28,4cm schon mal rein. Darauf musst du achten wenn du dir Gehäuse anguckst. Hier mal n Test zum Shinobi.

https://www.computerbase.de/2011-06/test-bitfenix-shinobi/3/

Wow, wenn du über Idealo rein gehst, bekommste die HIS für fast 20€ günstiger...krasse Sache!

Edit 1:
Wie du auf den folgenden Bildern sehen kannst, besitzt das Shinobi eine Aussparung dort wo du das Mainboard montierst. Die ist dafür gedacht, dass du einen CPU-Kühlermit einer Backplate-Halterung verbauen kannst, ohne das Mainboard auszubauen. Dh du kannst nachträglich nen Lüfter verbauen, ohne das Mainboard zu entfernen.

https://www.computerbase.de/2011-06/test-bitfenix-shinobi/2/

grenn · 11. November 2013

@Dingens21
Der TE aus dem anderen Thread hatte damals exakt den gleichen Xeon E3-1230v3 ohne Kühler bestellt und hatte dann doch einen und das obwohl er extra noch bei Hardwareversand angerufen hatte und die ihn gesagt haben es ist keiner dabei und da sist gleich mehrere Male passiert.

Zu der Grafikkarte:
Über Geizhals ist sie auch 20€ billiger http://geizhals.de/his-radeon-r9-280x-iceq-x-turbo-boost-clock-h280xqmt3g2m-a1014167.html

Dingens21 · 11. November 2013

@grenn

na aber darauf kann er sich ja wohl kaum verlassen! Wenn keiner mit dauf ist steht er im Regen und er wird halt als Boxed ohne Kühler ausgewiesen.

@Coyotex1
Die Xeons in der E5 Variante besitzen 6 echte Kerne + HT und mehr. Sie sind jedoch nur mit dem teureren Sockel 2011 kompatibel und nicht mit deinem 1150. Die brauchst du dir gar nicht angucken....viel zu teuer!

Edit:1
Laut CB Test und Fotos bei HWV sollten im schwarzen Bitfenix bereits zwei Lüfter verbaut sein! Aber nur wenn du nicht die Core Version nimmst.

Hoot · 11. November 2013

Wenn er sich nicht sicher ist, kann er doch für 2€ mehr die Boxed mit Kühler nehmen...
Mein Bruder hatte einen Boxed-Kühler beim Xeon dabei.

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