News Gericht zwingt Arcor zur Porno-Sperre

[Horvarth]

Huii wollte mich echt für diese wunderbare Lektüre bedanken. Wie ist es doch eine Pracht, dass sich User sofort in einer Diktatur fühlen, nur weil eben die grundzüge der Demokratie tatsächlich vom Landgericht eingehalten wurden. Und dann noch gleich der link zu den Linken. Ich brech echt weg. Schon lange nicht mehr so gelacht über die entstehende Panik.

Sorry eines hat mich jedoch echt ganz schön nachdenklich gemacht. Es dauert tatsächlich 7 Seiten bis jemand mal das Ding richtig durchliest und bemerkt, dass es sich um eine Einstweilige Verfügung handelt. Dies zeigte mir, dass der Staat wirklich etwas falsch gemacht hat. Obwohl, ich glaube lesen lernt man in der 1. Klasse und Themen erörtern und somit begreifen in der 5. Klasse.

Sorry für die Schreibfehler, ist halt schwer mit Tränen in den Augen.

Und für die, die es bis jetzt noch nicht verstanden haben, bitte weiterschreiben. Ich bin Krank (Angina) und hätte gerne noch mehr zum lachen.......

 

[Master_Chief_87]

Der größte Schwachsinn ever. Hier geht es nicht um Jugendschutz, oder sowas, hier gehts doch nur ums Geld. Dass die Pornoindustrie mafiaähnliche Züge besitzt ist ja nun auch nicht neu, aber eine Seite für Leute zu sperren, die mind. 18 Jahre alt sind, denn erst dann kann man bei Arcor etc. einen Vertrag abschliessen, ist doch mal echt bescheuert. Wenn, dann hat die Person, die den Vertrag mit dem ISP abgeschlossen, dafür zu sorgen, dass keine Minderjährige auf solche Inhalte, wie sie YouPorn anbietet, Zugriff haben.

Wieso werden dann keine Seiten gesperrt, die illegal Software anbieten? Wäre doch auch im Sinne unseres Rechtssystems. Nein, geht doch nur ums Geld, bzw. versucht man das Internet zu "verstaatlichen".

 

[milliardo]

@Horvath:

Ich glaube das die wenigsten eine Jura-Ausbildung hatten und der Begriff der EV und ihrer Wirkung nahezu keinem bekannt war. Nach der Aufmachung der CB-News "Nach einem Urteil..." war das also kein Wunder.

Achja, wunderbar überheblicher, klugscheisserischer Post der mit dem Thema nicht viel zu tun hat. Du solltest den von dir geschmähten Post übrigens nochmal durchlesen. Der Link auf die Seite der Linken sollte ein Besipiel für eine Seite darstellen, die bei unvermindert weiter grassierendem Zensurwahn irgendwann nicht mehr zu besuchen sein wird. Da hat niemand Sympathie für diese Partei geäussert.

Und wie im Heise-Kommentar dann so schön erläutert wurde: Wenn Arcor Arsch in der Hose hat gibts ne Klage. Das diese EV nach rechtlichen Grundsätzen NICHT haltbar ist, sieht auch jemand mit deutlich weniger Verstand als du, mein Held.

 

[RaiseHell]

Dieses Urteil Diese einstweilige Verfügung könnte bewirken, dass in Zukunft der Zensur Tür und Tor geöffnet wird. Wenn jetzt ein lokaler Provider für den Inhalt auf internationalen Servern zur Verantwortung gezogen werden kann, können die das Internet in Deutschland gleich ganz abdrehen und am besten nur noch staatliche Seiten freigeben.

Im Moment bin ich echt froh, in Österreich zu leben, hier gibt's weder diese idiotische Zensur von Shootern, noch die angestrebte Zensur von Internet-Inhalten – ich kann nur hoffen, das bleibt auch so.

 

[Ithuriel]

Ich bin Arcor Kunde und ich wüsste nicht wieso Arcor irgendwelche seiten im Internet sperren muss aufgrund des Jugendschutzgesetzes da ich als Erwachsener mit Arcor einen vertrag abgeschlossen habe.
Und das gilt wohl für alle Arcorkunden oder machen die auch schon geschäfte mit minderjährigen?
Und sicher werden viele auch ihre Kinder über Arcor ins Netz gehen lassen aber das ist dann nunmal nicht Arcors problem sondern der Eltern.
Schön das der Jugendschutz jetzt immer mehr für Zensur missbraucht wird grade wir scheinheiligen deutschen wo wir ja soviel für unseren nachwuchs tuen mann könnte zb. auch als grund anführen das man keine Kindergärtenplätze schafft weil sie dort Pedophielen (Erziehern) zum Opfer fallen könnten.
Man braucht nur mal die Glotze anmachen schon sieht man den ganzen Tag gewalt und sex das muss aber nicht zensiert werden nein auch pornowerbung fürs handy in PC Spielemagaziehen sind ja ZÜCHTIG durch kleine Ministernchen verdeckt und gestähnt wird in der glotze ja auch erst richtig zu später Abendstunde weil da ja alle jugendlichen selbstsverstänlich im Bett sind.
Die scheinheiligkeit dieser Welt kotzt mich dermaßen an es hat sich seit dem Mittelalter nicht viel geändert.

 

[Freaky22]

LEST DOCH BITTE DIE NEWS MAL RICHTIG!!
Das ganze Verfahren wurde von einer Privatfirma angestossen, beschwert euch bei der und nicht beim Gericht, das sich mit dem ganzen Kram runschlagen muss, den andere meinen einklagen zu müssen.
Es ging hier konkret um den unlauteren Wettbewerb und das arcor als Beispiel für die anderen Provider die ilegalität nicht fördern darf. Da hätte auch irgendeine Torrentseite sein können, die dann gesperrt werden müsste.

 

[freekguy]

Die Argumente von wegen "Zensur" "Verträge nur mit 18 und somit Alter schon kontrolliert" "Deutschland wird China" "Ich lass mir nichts vorschreiben" und überhaupt schmeiß ich mich auf den Boden schlag und trete um mich, renn zu meiner Mama und heul mich aus, sind sowas von Peinlich. Ich würde mich schon fast dafür schämen in ein Forum zu posten was so ein Niveau hat wäre es nicht sowas von Abgrundtief lustig wie hier einige versuchen zu Argumentieren

Ich habe mir jetzt die 8 Seiten durchgelesen und es sind vielleicht 10 Leute ernsthaft auf das Thema eingegangen und der Rest redet nur Müll ohne nachzudenken. Es wird geheult gejammert und Springerargumente als Tatsachen hingestellt aber nach dem Sinn und der Grundlage dazu fragt keiner. Kaum einer kann sich Vorstellen, dass es sowas wie Moral und Ethik gibt geschweige denn das Gesetz.
Eure Gottverdammte Freiheit auf die ihr so pocht hört da auf wo die Freiheit eines anderen Eingeschränkt werden könnte und genau deswegen darf hier niemand tun und lassen was er will. Genau deswegen haben wir Gesetze die unser Zusammenleben regeln und uns allen einen Grundkonsens geschaffen haben. Freiheit beinhaltet nicht nur das Recht dahin zu gehen und zu sehen was man will sondern auch in der Lage sein aus seiner Freiheit heraus zu Handeln und andere zu schützen. Wenn es nunmal in Deutschland Gesetze zur Alterskontrolle für entsprechendes Material gibt, dann gilt das hier für alles was man(n) hier macht und sehen will. Nur weil ich mir ein Sturmgewehr in den USA kaufe ist der Besitz hier noch lange nicht Legal und dann muss der Zoll mir das abnehmen, da es aber keinen Internetzoll gibt müssen diese Aufgabe die Provider übernehmen.
"The best argument against democracy is a five minute audience with an average voter" Denkt mal dürber nach.

Btw das Argument "Es gibt doch so viele andere Seiten nützt doch eh alles nichts" ist genauso schwach wie zu behaupten "Es wurden doch schon so viele Leute umgebracht nützt doch eh alles nichts"

Ich lasse meinen Kommentar jetzt mal in dieser Form hier stehen und werde ganz bewusst diesen leicht agressiven und provoziereden Ton unverändert lassen, vielleicht fangen ja mal ein paar Leute hier an zu denken und zu reflektieren anstatt nur polemische und inhaltlich leere Kommentare abzugeben.
Das einzige wofür ich mich jetzt schonmal entschuldigen werde ist das Teilweise nicht am Thema bleiben.

 

[Forum-Fraggle]

@mountwalker:
Was bitte sehr hat der Altersnachweis beim Vertragsabschluß mit dem Altersnachweis bei Seitenzugang zu tun? Nichts. ersteres dient der Vertragssicherheit für den Verkäufer, da ansonsten der Vertrag nicht rechtens wäre.
Das Angebot bestimmter Seiten ist aber kein Angebot von Arcor und Co, also hat auch der Altersnachweis nichts damit zu tun. Ansonsten könnte man auf jegliche Altersnachweise verzichten "Wieso, hab doch mein Alter beim Einwohnermeldeamt abgegeben", oder "warum Link zu Bestätigung meiner Bestellung, mein Provider kennt doch meine IP und hat meine Daten". Oder "warum werden Pornos nicht auch tagsüber unverschlüsselt gezeigt", liegt dann ja auch bei den Eltern ob sie das sehen erlauben.
Sorry, Altersnachweis bei Arcor ist nicht übertragbar.

@freekguy: Schön gesagt Besonders das mit der Freiheit. Das es Grenzen der Freiheit gibt um eben Freiheit zu erhalten entgeht vielen.

 

[Adam_Smith]

So jeder der hier von Zensur spricht, der bemühe doch mal bitte Wikipedia (da sind ja alle hier ganz groß drinne). Ich wüsste nicht in wie fern die Äußerung einer Meinung durch dieses Gerichtsurteil unterbunden wurde.
Auch der Vergleich mit China ist schlichtweg dumm.

Was ist passiert? Das Gericht hat erkannt, dass der Provider als Dienstleister für die geleisteten Dienste verantwortlich ist. Diese Erkenntnis ist dringend notwendig um dem ganzen Müll aus dem Internet Herr zu werden. Es kann nicht angehen, dass unser Rechtssystem derart massiv ausgehebelt werden kann nur weil der Server des Anbieters der Inhalte irgendwo im Ausland steht.
Nicht nur, dass auf Youporn Kinder auf Inhalte zugreifen können die in Deutschland Kindern nicht zugänglich gemacht werden dürfen, nein ich will wetten, dass viele der dort veröffentlichten Videos von Männern stammen die die privaten Filmchen ohne die Zustimmung ihrer (Ex-)Partnerin eingestellt haben. Nur so ins Blaue vermutet. Somit findet dort auch sicher hundertfach eine massive Verletzung der Privatsphäre statt.

Und für all dies ist nun einmal auch der Provider verantwortlich! Der Provider verdient sein Geld damit, dass er für den Kunden Dateninhalte aus dem Internet zur Verfügung stellt. Er verdient sein Geld damit, dass er Daten zum Kunden transferiert.
Bei der hier diskutierten Seite weiß der Provider, dass die Daten die er von dieser Internetseite zum Kunden transferiert gegen Deutsches Recht verstoßen. Also trägt der Provider eine direkte Verantwortung.

All den über 18-jährigen die jetzt traurig sind, dass sie sich nicht mehr kostenlos mit tausenden an Sexfilmchen versorgen können sei gesagt, dass durch dieses Gerichtsurteil ihre Rechte in keiner Weise eingeschränkt werden. Einfach bei entsprechenden Seiten nach deutschem Recht registrieren, vielleicht etwas Geld bezahlen und schon könnt ihr euch freudig weiter einen von der Palme wedeln ...

Freiheit ist was tolles. Aber das Wort Freiheit muss man auch erst einmal verstehen. Freiheit zu haben bedeutet nicht, dass man alles an Moral, alles an Ethik und jedes Gesetz über Bord werfen soll. Dann haben wir nämlich Anarchie und auf einmal bestimmen einzig die Starken, wer frei ist und wer nicht ...

 

[Sgt_WeeZer]

@c3ve3rza
versuchs mal mit dem anwalt ralf höcker der ist gerade beliebt für kuriose rechtsfälle^^

zu dem topic: für mich völlig unverständlich. werde immer wieder kirre wenn ich sowas lese/höre etc. kann doch nicht sein dass das interesse der allgemeinheit auf einen lokalen anbieter reduziert wird. es bringt doch bei den tausenden von seiten garnichts ausgerechnet diese seite zu sperren. Internetseiten die einen populären ruf vertreten sollte man nicht minderwertiger behandeln. einigkeit,recht und freiheit... das war mal deutschland (

 

[Lumi25]

Echt das letzte sowas. Auf den Bezahlseiten habe ich mich einmal angemeldet und werde es nie wieder tun. Die versuchen einen über den Tisch zu ziehen wo es nur geht.

So verlängert sich z.B. das probieren von 3 Tage für 5€ automatisch in ein Abo für 1 Monat für 30€. Die Kündigungsfrist beträgt aber 3 Tage. Das heißt macht man die Probe muss man sofort kündigen oder man hat ein Abo am Hals. Oftmals muss man dann noch suchen wo man überhaupt kündigen kann.

Genau in so eine Falle bin ich einmal hineingetappt und habe dann zähneknirschend die 30€ bezahlt für ein Monat. Nie wieder werde ich mich deshalb auf so einer Seite anmelden.

Wenn Youporn usw. gesperrt würde, würde ich eher in die Videothek gehen oder sonst wo hin aber nie und nimmer melde ich mich nochmal auf einer Bezahlseite an.

gruß
Lumi25

 

[Aral]

Wie bekommt man denn einen Arcor anschluss als Minderjaehriger?

 

[RaiseHell]

Die Befürworter von diesem Vorgehen und den zugrunde liegenden Gesetzen kann und will ich nicht verstehen.

Anscheinend steht ihr drauf, vollkommen entmündigt zu werden, so lange es laut Vater Staat "zum Wohl aller dient", hm?

Die Erziehung sollte primär immer noch in den Händen der Eltern liegen, sprich der Staat dürfte erst dann eingreifen, wenn die Eltern nachweislich ihren elterlichen Pflichten nicht nachkommen.
Was hier aber passiert ist nicht nur die präventive Entmündigung sämtlicher Eltern, sondern auch gleich noch die präventive Entmündigung aller Internet-Nutzer in Deutschland.
Und manche von euch wollen mir jetzt erzählen, das geschieht doch alles nur im Sinne unserer Freiheit, zum Wohle von uns allen? Na klar...

Wenn der Staat so viel Wert drauf legt, die Eltern zu entmündigen und die Kinder zu erziehen, dann wird's auch an der Zeit, dass der Staat auch für sämtliche Kosten aufkommt, die Kinder nun mal so verschlingen. Ich seh nämlich absolut nicht ein, warum der Staat mir zwar gewisse Kontrollen über mein eigenes Kind entzieht, ich aber fleißig für alles weiterzahlen muss.


Edit:
Ach, und noch was: Bitte hört auf, in dem Zusammenhang von Ethik und Moral zu sprechen, das is doch echt schon lächerlich. Bin ich jetzt ein unmoralischer und unethischer Mensch, weil ich mir mit >18 Jahren Pornos anschau? Ich bin sowieso dafür, dass man den Kindern bei ihrem Umgang mit Sexualität mehr Freiheiten lässt. Permanent laufen im Hauptabendprogramm gewalttätige Filme, teilweise auch noch mit frauen- oder männerfeindlichen Inhalten etc., aber das Thema Sex wird wieder mal verteufelt bis zum Gehtnichtmehr. Da frag ich mich schon, ob da nicht irgendwas schiefläuft in unserer Gesellschaft.
Ich hab's zur Arcor Thematik schon einmal erwähnt, und ich tu's nochmal: Ich hab mit 11 Jahren das erste mal masturbiert, bei anderen wird's wohl ähnlich sein. Viele haben schon mit 15 das erste Mal Sex (einige noch früher), und trotzdem scheißen wir uns von vorn bis hinten wegen Pornos an.
Versteht mich nicht falsch, Kinder weit vor ihrer pubertären Phase müssen vor sowas geschützt werden, keine Frage, aber jedes Kind is unterschiedlich, individuell, und deshalb bin ich der Meinung, dass nur die Eltern wirklich entscheiden können und sollen, wann sie ihre Kinder mit der Thematik konfrontieren und ab wann sie ihnen gewisse Freiheiten im Umgang damit geben. Das vom Staat für alle identisch zu regeln, find ich wirklich komplett kontraproduktiv.

 

[Voyager10]

@RaiseHell

Im Moment bin ich echt froh, in Österreich zu leben, hier gibt's weder diese idiotische Zensur von Shootern, noch die angestrebte Zensur von Internet-Inhalten – ich kann nur hoffen, das bleibt auch so.

Ihr habt dafür ab Januar 2008 den Bundestrojaner allerdings sind da (im Gegensatz zu Deutschland) enge rechtliche Rahmen dafür gesetzt worden.

 

[MountWalker]

@mountwalker:
Was bitte sehr hat der Altersnachweis beim Vertragsabschluß mit dem Altersnachweis bei Seitenzugang zu tun? ....

Internetanschlussbemächtigte sind dank Vertragsrecht alle über 18 und jeder Internetanschlussbemächtigte kann den Zugang über seinen Anschluss für bspw. Kinder, Jugendliche, weiß der Geier wen noch einschränken, wie er will - das hat nicht beim ISP zu geschehen, weil sowas seit Ende der 90er effektiv auf dem lokalen Computer sowie auch im lokalen Netzwerk funktioniert... Kein Jugendlicher unter 18 jahren kann einen eigenen Internetanschluss haben, dh. faktisch jeder Internetzugang für Jugendliche wird durch Erwachsene administriert und kann entsprechend von Erwachsenen mit Hilfe von seit fast zehn Jahren verfügbarer Software eingeschränkt werden. Warum kann ich wohl aus der Berufsschule diese Seiten nicht ansurfen? An meinem alten Gymnasium wurde entsprechende Internetzensur für einfache User ürbigens bereits 1999 eingeführt. Daraus folgt, Zensur durch ISP ist vollkommen überflüssig.

 

[Joshua]

@Adam Smith

Bemüh' doch erstmal selbst Wikipedia oder verwende zumindest das richtige Suchwort, bevor Du dich derart weit aus dem Fenster lehnst. *klick*

 

[Freaky22]

@ RaiseHell

Entschuldige mal das ist doch Blödsinn. Du wirst doch vom Staat nicht bevormundet oder entmündigt. Er verbietet dir ja nicht dir Pornos aus dem Netz anzugucken. Sonst gäbe es die ganze Kommerziellen Seiten ja garnicht. Das einzige was er gemacht hat. Zum Schutz der Jugend zu versuchen kostenlose jugendgefährdende Seiten zu sperren und zu verbieten.
Die Seiten mit einer Zugangsbeschränkung sind ja nach wie vor erlaubt.


Hört einfach auf, auf Bildniveau über das Thema hier zu diskutieren. Informiert euch ersteinmal was eine Zensur ist und informiert euch mal genauer über eure Grundrechte. Dann werdet ihr merken, dass ihr zwar Grundrechte habt, die aber nicht uneingeschränkt für euch zu gebrauchen sind. Die Freiheit des Einen hört ja da auf, wo die des Anderen beginnt.
Denkt mal darüber nach.

 

[MountWalker]

Wessen Freiheit wird denn durch Pornographie an der alle Darsteller einvernehmlich teilnehmen eingeschränkt? und wie tausendmal gesagt: Die Zensur mag ja Gang und Gäbe sein, aber sie ist auf diese Weise eine nicht notwendioge Nötigung der Pornokonsumenten mit aufwendigen kontrollsystemen, die zudem Geld kosten, da eine effektive Zugangskontrolle Jugendlicher zu solchen Websites nicht im WWW stattfinden muss, da sie eben auf lokaler Rechnerebene effektiv machbar ist - mit Vista und Mac OS X kriegt das auch jeder Papa hin. (soll heißen einfacher gehts nicht)

Nochmal: Der einzige Weg dieser Websites zu Jugendlichen führt immer über von Erwachsenen betreute Internetanschlüsse, die von diesen Erwachsenen (mit Vista und Mac OS X auch wirklich kinderleicht) zensiert werden können, dadurch ist die Zensur auf Providerebene überflüssig.

 

[Adam_Smith]

Wollen wir das jetzt zu einem Wissenswettstreit ausarten lassen?

Nun Wikipedia definiert die Zensur im Internet als einen Vorgang mit dem Ziel:
"Publikation von bestimmten Inhalten im Web zu kontrollieren, zu unterdrücken oder im eigenen Sinn zu steuern. Vor allem Nachrichten und Meinungsäußerungen sind davon betroffen [...]"
... wobei hier der Begriff "Inhalt" nicht näher definiert ist, was uns dazu führt genauer zu hinterfragen welche Inhalte denn nun verboten werden müssen, damit die Anwendung des Begriffes der Zensur gerechtfertigt ist. Hier gibt Wikipedia ja einen Hinweis:
"Die Zensur im Internet unterscheidet sich damit nicht grundsätzlich von der Zensur anderer Medien."

Also bleibt es dabei, dass wir erst einmal genauer definieren müssen, was denn überhaupt Zensur ist (die falsche Anwendung dieses Begriffes im Kontext mit dem Internet würde durch Wikipedia ja auch nicht richtig werden). Denn nicht jedes Vorgehen zur Unterbindung einer Puplikation ist eine Zensur. Man denke hier z.B. an beleidigende Aussagen deren Verbreitungsverbot ja nichts mit Zensur zu tun hat.

Also forschen wir weiter, der Artikel bei Wikipedia ist ja im Moment leider etwas durcheinander geraten. Dennoch gibt er einen kleinen aber feinen Hinweis indem Zensur mit Informationskontrolle gleich gesetzt wird. Nun ist der Konsum von Pornographie keine Art der Informationsgelangung.

Ferner wird ja auch durch dieses Urteil nicht der Inhalt an sich kontrolliert sondern es wird lediglich bewertet, dass der Jugendschutz auf dieser Seite nicht ausreicht. Zudem werden auf dieser Seite massiv Urheberrechte verletzt und wie oben schon beschrieben sicherlich auch die Privatsphäre etlicher Menschen.

Selbst wenn du den Konsum von Pornos als Vorgang der Information bezeichnen willst und den Begriff der Zensur so weit dehnen willst, dass ein Verbot derartiger Inhalte eine Zensur wäre, so trifft dieser Begriff in diesem Fall also noch immer nicht zu.

/edit:

Der einzige Weg dieser Websites zu Jugendlichen führt immer über von Erwachsenen betreute Internetanschlüsse[...]

Diese Aussage ist schlichtweg falsch. Sehen wir mal von den tausenden öffentlichen Zugangspunkten ab die es mittlerweile in Deutschland gibt, so bleiben da noch immer die tausenden jugendlichen, die weit entfernt von ihren Eltern bereits allein leben (sei es wegen Ausbildung, Schule oder was auch immer). Bei denen sind die Eltern vielleicht die offiziellen Vertragsnehmer, dennoch ist eine Kontrolle durch die Eltern schlichtweg nicht leistbar, da sie aus 400 km Entfernung wohl kaum täglich kontrollieren können was ihr Zögling da am Internet macht.

Ferner entmündigt dieses Urteil die Eltern keinesfalls, denn sie sind auch weiterhin noch voll verantwortlich für ihre Kinder.
Es ist eben so, dass der Jungenschutz auch Aufgabe des Staates ist. Dies wird im übrigen auch durch Artikel 6 GG deutlich vorgegeben (für alle Verfassungsfreunde hier).

 

[MountWalker]

... und wie oben schon beschrieben sicherlich auch die Privatsphäre etlicher Menschen. ...

Nein, denn die Veröffentlichung meiner Selbstpornos will ich ja, Verletzung meiner Privatsphäre wäre es, wenn die meine Selbstpornos klauen und gegen meinen Willen veröffentlichen würden. Sollte irgendjemand das tun, kann ich dagegen genauso vorgehen, wie das bei YouTube geht.