News GT300 und RV870: Wann kommen die Chips?

[freaQ]

OMG redet doch über die Grafikkarten und nicht über die misslungenen Produkte von Gates...

 

[aspro]

@ Halts _ Maulwurf....

du weißt schon das ich euch nicht beleidigt habe oder ? ich habe extra geschrieben das es ÜBERSPITZT geschrieben ist
du hast mich aber wohl ernsthaft beleidigt...^^ so kleinlich dich jetzt zu melden bin ich aber nicht....kannst ja auch nix dafür hab euch ja schließlich allen ans bein gepi...t

Auf einmal hast es also doch nicht so gemeint? Darf ich dich an "im endeffekt ist es so wie ich es überspitzt geschrieben habe" erinnern. Solltest dich langsam mal entscheiden...

gehen wir das mal anders an..... was ist so toll an XP? was außer Luna, und der MultiMedia unterstützung unterscheidet es von 2000? da bleibt nicht viel.... kann man ja schon an den versions nummern 5.0 ( 2k ) und 5.1 ( XP ) sehen...

Win 2000 war für den Business Breich konzipiert, XP für den Heimgebrauch.

 

[Unyu]

was ist so toll an XP?

Es ist bereits installiert.
Es kostet kein zusätzliches Geld.
Es gibt keinen Stress mit DirectSound bzw fehlendem EAX. Das ist die Hölle.
...

Geh doch mal anders vor. Aus welchem Grund soll ein Spieler (betrachte mal nur den) sich Vista für xx€ zu zulegen, zu installieren und benutzen?
Faktisch bleibt D3D10 übrig, sonst noch? Werd genauer oder lass es Andere zu beschimpfen.

fehlenden treibersupport? was bitteschön hat MS damit zu tun?

Es ist völlig ohne Belang wer "Schuld" ist.

kann ein unternehmen wirtschaftlich bleiben wenn es ( nach euren ( XP verteiodiger ) wünschen ) 10 - 20 jahre nichts auf den markt werfen muss weil sie einmal etwas gutes vollbracht haben ?

Aus Mitleid kauft sich fast Niemand eine Vista Lizenz.
Schlechter Punkt, nebenbei hat MS mehr als nur Windows im Sortiment.

früher oder später ist man gezwungen umzusteigen

Wer zwingt mich? Und zu was? Zu einem 100%igen Umstieg von XP auf Vista? Und wann wird das sein?
Hört sich unschön an, so ein Zwangsanordnung.

 

[Turbostaat]

...

Es ist völlig ohne Belang wer "Schuld" ist.
....

Es ist ohne Belang wer Schuld ist, aber Microsoft dafür verantwortlich machen, sehr geiler Schenkelklopfer...

 

[Unyu]

Ich mache Microsoft zu keinem Zeitpunkt wegen irgendwelcher Treiber verantwortlich.

Vielleicht solltest du nochmal überlegen um was es geht bzw genauer lesen:
Um den Kauf einer Vista Lizenz, wenn bereits XP installiert und gekauft ist.
Um den Nutzfaktor des Komplettpaketes Vista, im Vergleich zum Komplettpaket XP.

 

[Limit]

@Die meinen die ATI wird "nur" 285 Niveau erreichen.

Wie kommt man auf so einen quatsch?
1.) Die Karten sind noch nicht im Handel, wurden noch nicht getestet etc, wie kann man also anhand von den "wenigen" Details Rückschlüsse auf die Leistung ziehen.
2.) Die R7xx Chips kommen den g200 sehr nahe, in manchen Anwendungen sogar mal 1% vorne.

Man kann ja Spekulieren aber zu "behaupten" das es dem Endprodukt entspricht was Ihr erzählt ist totaler Quark...

Nunja, ein Anhaltspunkt dürfte die Die Größe sein. Wo der RV770 noch mit ~250mm² daherkam, hat der RV870 den bisherigen Bildern zufolge nur noch 180-200mm². Durch die kleinere Strukturbreite wird das sicherlich überkompensiert. Höhere Taktfrequenzen werden ihr übriges tun. Allerdings kann man daraus sicherlich folgern, dass der neue kein Überchip wie Radeon 9700 oder GeForce 8800 wird. Dafür spricht auch, dass AMD schon Mitte 2010 die nächste Generation plant und diese als "native DX11" bezeichnet. Das hört sich dann an, dass man mit dem RV870 erstmal nur ein um DX11 erweiterten, geshrinkten und leicht optimierten RV770 bekommt und erst die übernächste Generation etwas komplett neues sein wird. Schneller als der 285 sollte er trotzdem sein, aber ich würde keine Wunder erwarten (50% mehr als ne 4870 wäre mein Tipp).
DX11 soll ja selbst noch einmal 10-20% Leistung bringen, weil es nun endlich multithreaded ist. Den Vorteil soll es übrigens für alle Karten geben, nicht nur für DX11 Karten.

@BTT

Es Herrscht ja Informationen stille, von beiden Herstellern, dieses Ständige Spekulieren und News veröffentlichen nervt so langsam.
Nichts neues
Keine Details
Keine Aussagen von den Firmen

Klar der Spielraum zum Spekulieren ist verdammt groß, doch irgend wann ist das Thema ausgelutscht und die Leser langweilt das ganze nur noch.

Wenn wenigstens in jeder News die irgend wo auftaucht(wo immer das gleiche drin steht/jetzt) paar "neue" Details zum relase Termin, Details zur Leistung oder sonst was drin stehen würde wäre das mal gut.

Aber alle paar Tage nur den gleichen Kern in einer neuen Hülle zu präsentieren ist nicht so gut

Da stimm ich dir vollkommen zu.

 

[Nikolaus117]

der Mensch sit von natur aus ein gewohnheits Tier

Das ist euch allen einfach in den GENEN vorgegeben Jungs und Mädels
bei manchen Kommt aber der abenteurer raus bei manchen nicht

Die meisten haben unglaubliche Vorurteile egal gegen welches OS
Es gibt die Seite und die Seite und mir ist es im grunde egal

Habe Xp lange verwendet aber vista genau so und Win7 schon seit der Beta
Seit Win 95 hab ich schon jedes paar jährchen gehabt und keine für absoluten Müll empfunden
die meisten Probleme leigen darin das wenn MS mal wirklich was neues bringt oder viel am OS ändert wie an VISTA plötzlich nichts mehr geht an dritthersteller software !

liegt das an MS das sie mal fortschirttlich sein wollen aber niemand mit ziehen und alle ! ALLES ! verpennen?

nein

es geht immer besser, vista war nicht perfekt aber ich nurtze es wie Xp seit den ersten stunden seines Da seins und war zufrieden damit.

 

[Quad-core]

@Thaquanwyn , Gut dann ziehen wir eben 4% ab , trotzdem geben sich beide karten nichts ,
ich habe selber schon alle aktuellen karten verbaut und getestet , die Toxic HD4890 ist mit der GTX285 so gut wie gleichauf.
Ausserdem bin ich selber kein Fanboy , ob NV oder ATI beide haben ihre vor und nachteile .

 

[Schaffe89]

Ja die Toxic ist mit der GTX285 sogut wie gleich auf.
Es kommt auch immer auf die Software eines Tests an.
Man muss meiner Meinung nach immer einen Testpacour haben in dem Karten von Nvidia bzw von ATI gleich gut skalieren so könnte man exakt den Abstand zwischen beider Karten herausfiltern.
DA dies aber nicht möglich ist und einmal so und so ausfallen kann, kann man die Aussage von Quad-core nicht als falsch abstempeln.
Andere Testpacours sehen eine HD4890 Toxic auf dem gleichen Niveau wie eine GTX285.
Man nehme Arma 2, Grid, Crysis, Crysis Warhead, Rainbow Six Vegas 2, Fallout 3 und das neue Call of Juarez. Dann sehe ich eine Standard HD4890 fast auf dem Niveau einer GTX285.
Andersum kann mans natürlich auch betreiben.
Desweiteren find ichs unfair eine GTX275 gegen eine HD4890 zu benchen und das Treiberproblem der Nvidias in Race Driver Grid im Gesamtrating nicht anzusprechen.
Retten tut der Testpacour die Nvidia Karten allerdings noch mit den anderen Spielen , in denen die GTX bekanntermaßen besser läuft und so die Performance der GTX275 im Vergleich zur HD4890 noch wahrheitsgemäß und realistisch ausfällt.
Mittelt man die Werte ander Tests kommt ungefähr genau das raus.

Andere Thematik:
Vista rentiert sich einfach nicht.
Microsoft ist der schuldige, da keine Anreize geboten wurden Vista zu kaufen, ja nicht mal für Spieler/Gamer.
Microsoft hat Vista niemandem schmackhaft machen können.
Ich hatte ja Vista auch installiert, habs aber nach ner Woche wieder gelöscht und mein gutes altes XP auf die Platte gehaun.
Da mir Vista ja eig. gar nichts bringt, außer nervigen übertriebenen design und CF Problemen.
Wenn Windows7 und directx11 Anreize bieten und sinnvoll sind wirds selbstverfreilich gekauft.

 

[Antimon]

kann ein unternehmen wirtschaftlich bleiben wenn es ( nach euren ( XP verteiodiger ) wünschen ) 10 - 20 jahre nichts auf den markt werfen muss weil sie einmal etwas gutes vollbracht haben ? ist doch lächerlich....nichtmal MS kann das....

Mit fast jedem verkauften OEM PC ein MS Betriebssystem, ob das nun XP, Vista oder Sonstwas is is recht egal, Fakt ist es ist ein MS System. Vista war der Versuch bestehende Kundschaft mit zu einem Umstieg zu bewegen. Der Versuch schlug fehl.

Hätte MS das XP etwas gepimpt, DX10 rein gepackt und es als XP SE (wie damals schon Win98 SE) auf den Markt gebracht, es wäre ein Renner geworden. So mußte man schauen, dass man Win7 in Rekordzeit fertigstellt und nun ist noch nicht mal sicher ob es bis Oktober in den Handel kommt. Und dazu dann die konfuse Oberfläche von Vista mit übernommen, MS macht sich wirklich keine Freunde. XP wollten bei uns schon viele Kunden mit der klassischen Oberfläche weil alles wie gewohnt war und da war Vista schon vielen ein Graus und nun wird´s nochmal nen Tick schlimmer mit Win7.

Konservative Kunden kann man mit sowas nicht locken, die bleiben da lieber beim altbewährten und genau das hätte MS mit versorgen sollen, wenn auch nur mit der Oberfläche. Neue Technik im Hintergrund stört niemanden, neue Optik dagegen stört viele.

 

[M.(to_the)K.]

Nunja, ein Anhaltspunkt dürfte die Die Größe sein. Wo der RV770 noch mit ~250mm² daherkam, hat der RV870 den bisherigen Bildern zufolge nur noch 180-200mm². Durch die kleinere Strukturbreite wird das sicherlich überkompensiert. Höhere Taktfrequenzen werden ihr übriges tun. Allerdings kann man daraus sicherlich folgern, dass der neue kein Überchip wie Radeon 9700 oder GeForce 8800 wird. Dafür spricht auch, dass AMD schon Mitte 2010 die nächste Generation plant und diese als "native DX11" bezeichnet. Das hört sich dann an, dass man mit dem RV870 erstmal nur ein um DX11 erweiterten, geshrinkten und leicht optimierten RV770 bekommt und erst die übernächste Generation etwas komplett neues sein wird. Schneller als der 285 sollte er trotzdem sein, aber ich würde keine Wunder erwarten (50% mehr als ne 4870 wäre mein Tipp).
DX11 soll ja selbst noch einmal 10-20% Leistung bringen, weil es nun endlich multithreaded ist. Den Vorteil soll es übrigens für alle Karten geben, nicht nur für DX11 Karten.

Das was du machst ist auch nur spekulation. Ich habe auch schon gelsen das der rv 870 ein "richtiger" DX11 chip wird, und ob mitte 2010 wirklich was neues kommt... wir wissen ja das sich das meistens nach inten verzägert. der GT 200 sollte auch ende 2007 kommen und was war.

wie hoch die leistung des G(t) 300 und rv 870 wirklich werden wissen wohl nur ATI und Nvidia selbst. VOn daher sollte man jetzt warten bis Nvdida und ATI selbst
mit der Wahrheit rausrücken.

Bei beiden herrstellern kousieren viele gerüchte im internet, alleine der rv870 soll irgendwo zwischen aufgeborhter rv770 und 2000 shader monster gpu liegen.
G(t) 300 soll irgendwann zwischen oktober 2009 und erste hälfte 2010 kommen.

Eigentlich wissen wir garnichts und spekuliren immer weiter rum, mit der hoffnung auf zufallstreffer um dann sagen zu können:"hab ich doch gesagt"

Warten wir ab bis wir zuverlässige infos zum wann, wo und wie von ati und/oder nvidia haben, nur damit kann man wirklich arbeiten.

Edit: ok war gerade was zu essen holen und ein bissel spaß macht es ja doch, also meine these: atis auf der computex gezeigte evergreen hat eine die fläche von 180mm2, der rv770 eine von 250 mm2, wenn man von dem gewinn von 55nm auf 40nm ausgehe ist das grob die selbe anzahl trabsistoren, also der selbe chip geshrinkt. da der rv770 auf dem r600 basiert, der ja schon fast alle dx11 features drin ahtte und sie dank nvidia nicht nutzen konnte, sage ich jetzt einfach mal man hat den rv770 bloß verkleinert und mit ALLEN dx11 features ausgestttet.

So, nun noch zu der "info" das der richtige dx11 chip erst mitte 2010 kommt von ATI, wo ist das Problem? ich prophezeihe aufgrund anderer news(probs bei Nvidia) das auch NV-Chip erst mitte 2010 komt, wie auch schon mehrfach berichtet und somit beide herrsteller konkurenzfähige chips auf den markt bringen. bis dahin hat ATI aber mit dem "evergreen" gpu einen riesen vorteil.

ok, das is meine these, klingt doch plausibel oder nicht?


Achja und das einziege was wir wissen ist das der Evergreen-chip von ATI mit windows 7 im oktober im 40nm prozess kommt und es 4 modelle geben wird. 5850,5870, 5870x2 und ein uminöses 4tes modell, ich hoffe das war der computex-gpu ,denn dann werden die anderen chips für die 3 bekannten modelle noch größer. vorrauasgesetzt die 4te karte is ne mid-range graka.

 

[Dr.Pawel]

Hallo zusammen
Kommt doch alles wie ichs gedacht habe, allerdings glaub ich nicht dran, dass es nur sehr kleine Perfermancesteigerungen geben wird. Insbesondere bei Nvidia würde man sich sonst schon sehr stark fragen dürfen was die die letzten Jahre eigentlich so gemacht haben, seit die 8800 GTX erschienen ist.
Allerdings können sich ATI und Nvidia es sich auch garnicht erlauben nur mit geringen Steigerungen daher zu kommen, DirectX11 hin oder her, da der Hardwaremarkt immer mehr einer relativen Sättigung entgegen geht. Die Leistung der neuen CPUs und GPUs wird im Prinzip ja nur noch für Games gebraucht, sowie einige professionelle Bereiche.
Mfg

 

[_Grisu]

Ich werde den Hype nicht nochmal mitmachen. Mit Dx10 wurde auch so manches versprochen. Bisher gibt es kaum Spiele dafür.

So ab Ende 2010 sollte Dx11 interessant werden.

 

[Schaffe89]

Glaub ich auch @ _Grisu, auch wenn Spielehersteller krampfhaft versuchen schnell eine Directx11 Spiel rauszuquetschen. Ist dann wahrscheinlich eh verbugt.^^
Gleich auf Directx11 zu wechseln wäre Käse erst mal abwarten und Tee trinken, rentieren tut sichs erstmal eh nicht.

 

[M.(to_the)K.]

http://www.pcgameshardware.de/aid,6...-11-und-40nm-noch-Ende-2009/Technologie/News/

Für spielr wäre das hier angegbeneSzenario wohl an interessantesten, ATI und Nvidia mit neuen EXTREM_schnellen KArten.

Wenn Nvidia den gt 300 briungt mUSS ati was entgegenzusetzen haben und eine 4890 mit DX 11 wird da garantiert nicht reichen. Natürlich kann man sagen die entwickeln was in 28 nm, aber die können es sich garnet erlauben soo lange vom fenster weg zu bleiben. dafür haben die nicht genung reserven.

 

[tgsn4k3]

Natürlich fühl ich mich angesprochen, wenn du mich und alle anderen XP User als Hinterwäldler beschimpfst.

ich habe extra angehangen das ich das überspitzt gemeint habe, dann habe ich gesagt das es wenn man genauer drüber nachdenkt aber auch wirklich so ist, meinte das mit den hinterwäldlern nicht so, vielmehr meinte ich das es keinen anklang findet weil nicht alle wechseln, weil viele user an einem alten OS festhalten, ich habe zu keinem zeitpunkt gesagt das XP schlecht ist, bloß das ich es überflüssig finde [/QUOTE]

Dann muss MS halt innovativer sein und mit wirklichen Vorteilen zum Kauf bewegen. Aber der Kundschaft die Schuld zu geben für etwas was man selbst hätte besser machen können, ist einfach armselig.

ich habe noch nirgens geleses das MS sich laut drüber aufregt das Vista so wenig anklang findet, zudem gibt es genug gute funktionen in vista, bloß sieht man sie nicht, sie sind unter der haube und werden von leuten wie euch madig geredet weil sie sie nicht verstehen / verstehen wollen

Hypothetisch gesprochen hätte MS z.B. auch an einem D3D10 für XP arbeiten können, dann wären die D3D10 Spiele sicher wie Pilze aus dem Boden geschossen. Dass MS das nicht macht, ist nachvollziehbar, soll aber nur verdeutlichen, wie lächerlich es ist den Kunden die Schuld dafür zu geben, dass sich etwas nicht so gut durchsetzt.

arbeitest du für etwas wofür du kein geld mehr bekommst

Und wo ist da jetzt der Unterschied zu meiner Sichtweise, dass Vista für mich gegenüber XP kein wirklicher Fortschritt ist?
Das muss jeder selbst für sich entscheiden, wann es ok ist. MS verschenkt ihr OS schließlich nicht.

der unterschied ist der andere kernel, ist eine volle versionsnummer und 100.000de von programmzeilen die optimiert, geändert oder whatever wurden.

Auf einmal hast es also doch nicht so gemeint? Darf ich dich an "im endeffekt ist es so wie ich es überspitzt geschrieben habe" erinnern. Solltest dich langsam mal entscheiden...
Win 2000 war für den Business Breich konzipiert, XP für den Heimgebrauch.

schuldigung , aber mitdenken kannst du schon oder? wenn mich hier zig leute angreifen, kann ich etwas schon mal ein wenig "unpassend" ausdrücken, und wenn du mal drüber nachdenkst und deine denkweise ein wenig an die wirtschaftliche sicht anpasst wirst du vllt merken das ich recht habe.

zudem? meinst du wirklich du kannst mich damit abfinden ? also XP ist für den heimgebrauch? soweit ich weiß benutzen viele hier XP Pro, das ist keineswegs für den heimgebrauch, es ist genau wie 2k seinerzeit für jeden frei zu erwerben, sprich kann man es auch für zuhause nutzen... genauso wie ihr euer XP pro...lächerliche ausrede

Es ist bereits installiert.
Es kostet kein zusätzliches Geld.
Es gibt keinen Stress mit DirectSound bzw fehlendem EAX. Das ist die Hölle.
...

okey, es ist installiert, es kostet kein zusätzliches geld... keine probleme mit EAX..... soweit so gut ,hast ja recht

aber ...warum ne neue grafikkarte? kann ja auch so naiv weiterdenken, fortschritt blockieren.... die können auf konsolen genausogut optimieren.

eine vistainstallation dauert im schnitt 20-30min ( reines OS ) weitere 20min und die treiber sind drauf... soviel zur installation, hast bestimmt schonmal länger auf ne person warten müssen, dort hast du die zeit gelinde gesagt genauso verschwendet.

kostet kein zusätzliches geld.... naja gibts nichts gegen einzuwenden, mir ist da s geld eigendlich nicht so wichtig

und zum Direct sound.... naja da gibts auch für alles mittel und wege, und wenn man die kennt ist da s alles auch kein problem.

Geh doch mal anders vor. Aus welchem Grund soll ein Spieler (betrachte mal nur den) sich Vista für xx€ zu zulegen, zu installieren und benutzen?
Faktisch bleibt D3D10 übrig, sonst noch? Werd genauer oder lass es Andere zu beschimpfen.

ach das bleibt also übrig? also neben den einfacheren bedienung? der super funktionierenden suche? das super treibermidell? das netzwerkcenter? den neuen sound "mixer" die fehlenden bluescreens wenn mal wieder einer dieser beschi... nvidia oder ATi treiber abstürzt? naja... scheint echt mal wenig zu sein.

Es ist völlig ohne Belang wer "Schuld" ist.
Aus Mitleid kauft sich fast Niemand eine Vista Lizenz.

es ist für die meisten auch völlig egal wer schuld ist, hauptsache vista ist und war schuld, euer heiliges 7 ist nix anderes
und aus mittleid kauft es sich auch keiner, sowas nennt sich fortschritt, der lauf der dinge, das ist halt so,
irgendwann gibt es da s unternehmen sonnst nichtmehr, aber das ist ja egal, ihr habt euer XP..... super sichtweise, vorallem bei einer weltwirtschaftskriese wa....

Mit fast jedem verkauften OEM PC ein MS Betriebssystem, ob das nun XP, Vista oder Sonstwas is is recht egal, Fakt ist es ist ein MS System. Vista war der Versuch bestehende Kundschaft mit zu einem Umstieg zu bewegen. Der Versuch schlug fehl.

und warum? nicht weil es ein schlechtes system war. Weil sie einem neuen, vollkommen neuem system einen öffendlichem betalauf gegönnt haben., so hatten unseriöse printmedien eine chance vollkommen dagegen anzuwettern, einem system was in der entwicklung war negative schlagzeilen zu verpassen, user konnten sich schon ein bild drüber machen, und dann gabs da so vollpfosten die einfach pech hatten...und ihre ( leider) schlechten erfahrungen an freunde weitererzählt haben..... die daraufhin dieses system verteufelt haben...
90% aller PC benutzer lesen zB computerbild, fast jeder weiß das da nur mist drin steht.... doch die kritik an vista haben sie sich gemerkt und mit übernommen, unberechtigter weise. es ist ein tolles system, genau wie 2k seinerzeit, doch wahrhaben will es keiner, neuerungen habens wahrlich nicht leicht, doch die nachfolger in form von kleinen updates werden gefeiert wie der sonnengott.....

Hätte MS das XP etwas gepimpt, DX10 rein gepackt und es als XP SE (wie damals schon Win98 SE) auf den Markt gebracht, es wäre ein Renner geworden.

zudem hätte es vista sowie 7 vllt sie chance genommen vom markt akzeptiert zu weden, in dieser hinsicht sollte man wirtschaftlich, nicht menschlich denken.

So mußte man schauen, dass man Win7 in Rekordzeit fertigstellt und nun ist noch nicht mal sicher ob es bis Oktober in den Handel kommt. Und dazu dann die konfuse Oberfläche von Vista mit übernommen, MS macht sich wirklich keine Freunde.

7 ist in rekordzeit fertig weil es ein aufguss auf vista ist, und schonwieder beweißt XP das es fortschritt bremst, in dieser form war es (7) niemals gedacht, doch gezwungener maßen muss man den 6.0 kernel auf andere weise nochmals vermarkten, weiterhin ist die vista oberfläche nicht konfuß, sondern logisch, das rallen die meisten aber warscheinlich nicht weil sie sich noch nie richtig damit auseinandergesetzt haben, gegen die superbar habe ich gleichermaßen etwas.

XP wollten bei uns schon viele Kunden mit der klassischen Oberfläche weil alles wie gewohnt war und da war Vista schon vielen ein Graus und nun wird´s nochmal nen Tick schlimmer mit Win7.
Konservative Kunden kann man mit sowas nicht locken, die bleiben da lieber beim altbewährten und genau das hätte MS mit versorgen sollen, wenn auch nur mit der Oberfläche. Neue Technik im Hintergrund stört niemanden, neue Optik dagegen stört viele.

tatsächlich? schön das es bei mir da s gleiche war... hast du dich ausch schonmal damit auseinandergesetzt deinem beruf auch richtig nachtzukommen? neues verkaufen ? wissenslücken zu füllen?
~ 85% meiner kundschaft, war nach einer ausfühlichen erklärung der neuen oberflächen ( XP sowie Vista ) erstaunt über dessen einfachheit, und die daraus resultierende arbeitserleichterung.
all diese kunden möchten heute nichtmehr das neue ( seit XP eingeführte ) startmenu missen, sowas nenne ich beratung und service, und nicht das einfache/stupide befolgen von befehlen.

 

[Thaquanwyn]

@Thaquanwyn , Gut dann ziehen wir eben 4% ab , trotzdem geben sich beide karten nichts ,
ich habe selber schon alle aktuellen karten verbaut und getestet , die Toxic HD4890 ist mit der GTX285 so gut wie gleichauf.
Ausserdem bin ich selber kein Fanboy , ob NV oder ATI beide haben ihre vor und nachteile .

... damit hast du fraglos recht - doch ich bezog mich in erster Linie auch nicht auf die Leistungsfähigkeit der beiden Grafikkarten, sondern eher auf die HQ-Bildqualität der AMD/ATI-Karte ...

 

[Unyu]

Desweiteren find ichs unfair

Die Performance aus den üblichen 4/8xMSAA 16xLQ AF, noAAA/TAA Benches abzuleiten ist noch unfairer.
Macht trotzdem jeder.
2% besser, anhand einer wahnsinnig breiten Auswahl von ~5 Spielen ermittelt, wird dann als "besser" tituliert.

Du brauchst auch gar nicht das Lupenargument rausholen, den dies trifft auf 2% FPS bzw den Unterschied von 4x nach 8xMSAA bei ansonsten munter ungeglätteten Kanten x-fach deutlicher zu.

aber ...warum ne neue grafikkarte?

Um mehr Bildqualität flüssig darstellen zu können.
Vista bleibt nunmal ein Kompromiss, wenn ich für mehr als D3D9 auf EAX verzichten muss. Nein, es gibt nicht in jedem Fall Mittel und Wege. Und auch nicht jeder will da zig Stunden investieren, wenns unter XP auf Anhieb läuft.

also neben den einfacheren bedienung? der super funktionierenden suche? das super treibermidell? das netzwerkcenter? den neuen sound "mixer" die fehlenden bluescreens wenn mal wieder einer

dieser beschi... nvidia oder ATi treiber abstürzt? naja... scheint echt mal wenig zu sein.

Abgesehen davon das du den Punkt "aus Spielersicht" übersehen hast:
Für mich persöhnlich trifft kein einziger Punkt zu und nun?

eine vistainstallation dauert im schnitt 20-30min ( reines OS ) weitere 20min und die treiber sind drauf... soviel zur installation

Du bist witztig. Ein funktionierendes System sieht anders aus, Programme installieren und wie du selbst erwähnt hast: hier und da rumfrickeln und ...

euer heiliges 7 ist nix anderes

In dem Zusammenhang hast mich fälschlicherweise gequotet. Ich habe Win7 nicht mehr als Vista gelobt, bzw beide gleich wenig gelobt.

irgendwann gibt es da s unternehmen sonnst nichtmehr, aber das ist ja egal, ihr habt euer XP..... super sichtweise, vorallem bei einer weltwirtschaftskriese wa....

Einerseits brauchts überzeugende Produkte, damit man Geld ausgibt. Andererseits hast du nicht gelesen. Es muss nicht zwangsweise "Windows" drauf stehen, wenn man ein Microsoft Produkt kauft.

Übrigens pinkelst du hier den Falschen an. Ich habe mich Vista nicht verweigert, ich nutze es nur (noch) selten. Bin ich jetzt ein Fortschritt Blockierer, der MS in den Ruin treibt, weil er neben anderen guten MS Produkte gerade keine guten Worte für Vista findet?
All die 32bit Nutzer könntest du mal beschimpfen. Oder AMD, das sie mehr Bildqualität durch ihren aktuellen Kurs verhindern.

 

[aspro]

Edit: ok war gerade was zu essen holen und ein bissel spaß macht es ja doch, also meine these: atis auf der computex gezeigte evergreen hat eine die fläche von 180mm2, der rv770 eine von 250 mm2, wenn man von dem gewinn von 55nm auf 40nm ausgehe ist das grob die selbe anzahl trabsistoren, also der selbe chip geshrinkt. da der rv770 auf dem r600 basiert, der ja schon fast alle dx11 features drin ahtte und sie dank nvidia nicht nutzen konnte, sage ich jetzt einfach mal man hat den rv770 bloß verkleinert und mit ALLEN dx11 features ausgestttet.

Falsch. Der Chip ist quadratisch, also geht die Strukturgröße quadratisch ein. Von 55nm auf 40nm bringt das also knapp eine Halbierung der Die-Fläche bei gleich vielen Transistoren. (40/55)² = ~0,5. Ein 40nm 180-200mm² entspricht ca. 55nm 360-400mm², also bei gleicher Transistordichte wären es ca. 50% mehr Transistoren.

ich habe noch nirgens geleses das MS sich laut drüber aufregt das Vista so wenig anklang findet, zudem gibt es genug gute funktionen in vista, bloß sieht man sie nicht, sie sind unter der haube und werden von leuten wie euch madig geredet weil sie sie nicht verstehen / verstehen wollen

Was genau hab ich madig gemacht? Du machst XP madig, weil du, wie du selbst zugegeben hast, einen Hass drauf hast.

arbeitest du für etwas wofür du kein geld mehr bekommst

Von Softwareeentwicklung hast du keine Ahnung oder? Die Wartung von Software (Erweiterung, Korrekturen, Anpassung) nimmt im Durchschnitt 60% des Aufwand ein und die Zahl hab ich mir jetzt aus den Fingern gesogen, sondern stammt aus der Softwaretechnologie Vorlesung vom letzten Semester. Bei Windows dürfte diese Zahl wohl noch deutlich höher liegen, da die Lebensdauer länger ist als bei konventioneller Software.
Dass es aus der Sicht von MS natürlich nicht dumm ist, es nicht zu machen, um eben für Vista dieses Alleinstellungsmarkmal zu haben, hab ich ja bereits erwähnt. Nur hat das eben den Nachteil, dass sich D3D10 nicht so durchgesetzt, wie es MS gerne hätte. Hat eben alles seine Vor- und Nachteile. Wie gesagt, wollte ich nur sagen, dass es MS selbst in der Hand hat, wie sich etwas durchsetzt.

der unterschied ist der andere kernel, ist eine volle versionsnummer und 100.000de von programmzeilen die optimiert, geändert oder whatever wurden.

Was interessiert mich als Anwender ein neuer Kernel? Was merk ich davon effektiv?

*Sarkasmus* Aber hast schon recht, der ganze Klickibunti Kram hat sicher viele Codezeilen in Anspruch genommen.
(war übrigends auch nicht ernst gemeint)

schuldigung , aber mitdenken kannst du schon oder? wenn mich hier zig leute angreifen, kann ich etwas schon mal ein wenig "unpassend" ausdrücken, und wenn du mal drüber nachdenkst und deine denkweise ein wenig an die wirtschaftliche sicht anpasst wirst du vllt merken das ich recht habe.

Sie haben dich erst angegriffen, als du mit den Hinterwäldlern angefangen hast...
Wieso soll ich meine wirtschaftliche Sicht auf Microsoft anpassen? Wo kommen wir denn hin, wenn wir ein Produkt kaufen, nur damit sich D3D10 oder sonstwas durchsetzt.

zudem? meinst du wirklich du kannst mich damit abfinden ? also XP ist für den heimgebrauch? soweit ich weiß benutzen viele hier XP Pro, das ist keineswegs für den heimgebrauch, es ist genau wie 2k seinerzeit für jeden frei zu erwerben, sprich kann man es auch für zuhause nutzen... genauso wie ihr euer XP pro...lächerliche ausrede

Sicher konnte jeder beides kaufen, nur war Win 2000 sehr teuer. Bei Wiki steht 800 DM Einführungspreis.

 

[volcem]

Was interessiert mich als Anwender ein neuer Kernel? Was merk ich davon effektiv?

oO
Ok das nicht dein ernst?
Performance, Stabilität etc

Wieso hast du dann überhaupt dein XP auf den neusten Stand gebracht, wenn du doch davon nichts effektiv merkst?
Weißt du eigentlich wie viele Kernel Optimierungen in dem gesamten SP1-3 sind?

Und du willst nun wirklich sagen, du würdest nicht merken das dass System "runder", "Schneller", "weniger Fehler an den Tag legt" ???
Totaler Bullshit, spaßeshalber knall dir mal XP (ohne SP1,2 oder 3) auf einer VM und lass paar Applikationen laufen, Spiele laufen... Oh welch wunder verkackt langsam...

Irgend wann wechselst du auch auf ein anderes BS, das magst du dann, und hast XP vergessen.
Dann das gleiche Spiel von vorne, es erscheint ein neues BS und wieder wird nur gejammert, alles kacke, was bringt mir das ganze bla bla, war von 95-Vista bei fast jedem User so....

Dieses geheule kann kein Mensch mehr ertragen, jedes BS was neu raus kommt wird von jeder verkackten Zeitung in den Keller befördert, zu unrecht. Und wieso? Weil diese Menschen einfach von ihrer gewohnheit nicht runter kommen, das aber nicht so wie XP Bla, oh der Pfad ist nicht mehr wie bei XP /bla1/blabla sondern Bla2/blablubb..
Oh das kein gutes BS, Note 5.
Zack...

Immer die gleiche scheiße