News Hakenkreuze, Runen & Co: Pauschalverbot in Spielen durch die USK gekippt

[DeusoftheWired]

Hältst du den Erhalt dieser Kulturwerke für sinnvoll ja oder nein?
Wenn ja, wieso hast du (anscheinend) dann ein Problem mit dem Erhalt des Andenkens mit der näher zurückliegenden Historie.

Ich halte jedes Kulturgut für erhaltenswert, denn es ist Zeuge von Zivilisation und Zeit.

Ich kann prima dafür sorgen, daß Menschen menschenwürdig behandelt und Verbrechen nicht wieder begangen werden, ohne mich Verboten zu unterwerfen. Ihr dürft gerne eure historischen Selbstkasteiungsriten abhalten, aber erwartet das nicht auch von anderen.

 

[Wadenbeisser]

@DeusoftheWired
Dann empfehle ich dir, sofern nicht ohnehin schon geschehen, dir deine eigene kleine Welt zu schaffen in der du ganz alleine bist und dich deshalb keinen Regeln beugen musst die für jene Teile der Gesellschaft geschaffen wurden die sich nicht daran halten wollen.

 

[HerrAbisZ]

Wer hat den Zusammenhang mit einer / der "Swastika" bemerkt ?

 

[nciht]

Ihr dürft gerne eure historischen Selbstkasteiungsriten abhalten, aber erwartet das nicht auch von anderen.

keine Hakenkreuze in Spielen darzustellen ist schon etwas übertrieben. Aber die Darstellung eines Völkermords (oder auch manch anderem Thema) sollte von der USK (auch bei der Freigabe ab 18) kritisch beäugt werden. Eine komplett unwürdige, sadistische, oder gar menschenverachtene Darstellung gehört für mich in manchen Fällen indiziert, bzw. Szenen geschnitten. Das ist natürlich etwas relativ und immer auch eine subjektive Entscheidung. Aber würdest du nicht auch sagen, dass es hypotetisch Szenen in einem Videospiel geben könnte, die in der Gesellschaft nichts zu suchen haben, auch nicht bei Erwachsenen. Das mag Zensur sein, aber ich finde die ist nicht immer schlecht.

 

[Corros1on]

Vor allem Nazikeule? Historische Nazis bzw. "künstlerische" Darstellung eben dieser darf man doch bitte sehr noch Nazi nennen ohne, dass jemand mit der Naziantikeule kommt o.O

Natürlich ist es keine Nazikeule.
Nur wird mittlerweile wegen jeden Furz die Nazikeule geschwungen.

Aus meiner Sicht wissen viele nicht mehr was ein wirklicher Nazi ist bzw. dessen Bedeutung und gehen viel zu leichtfertig damit um.

 

[SVΞN]

Gut dass sich dem Thema mal angenommen wurde. Gut dass dieser Teil der Geschichte auch in Computerspielen nicht mehr totgeschwiegen wird. Gut dass jetzt endlich eine ernsthafte Diskussion dazu stattfindet, auch wenn "ernsthaft" nicht auf alle zutreffen mag.

Und wie man immer wieder sieht gibt es mehr als genug die dennoch bis heute nichts daraus gelernt haben

@Wadenbeisser die wirst du immer haben und bei vielen Menschen wird man auch weiterhin auf taube Ohren stoßen. Dennoch gut dass das Thema angestoßen wurde und eine Auseinandersetzung damit stattfindet.

Insofern verharmlosen viele Spiele Gewalt und im Falle vom Nationalsozialismus auch die Taten der Nazis. Genauso wie sich weiterhin jedwede positive Darstellung aus dieser Zeit verbietet.

@Piktogramm vollkommen richtig, aber warum sollte man die menschenverachtenden Taten der Nazis auch positiv darstellen? Ich glaube kein Entwickler der noch bei klarem Verstand ist käme auch eine solche Idee.

Mit dem Aufheben dieses Verbotes könnte man aber authentische Spiele schaffen in denen der Widerstand gegen die NS-Diktatur positiv bzw. realistisch dargestellt wird. So etwas könnte in den Köpfen mal etwas bewegen.

Viele Deutsche setzen sich selbst solche Denkverbote und sind so festgefahren in ihrer Denkweise, dass eine objektive Betrachtung der damaligen Zeit nicht möglich erscheint und versuchen mit der guten alten Nazikeule jegliche Diskussion darüber im Keim zu ersticken.

@Corros1on auch diese Leute wirst du immer haben und nur schwer von ihrer Denkweise abbringen können. Daran ändert auch ein Verbot oder das Aufheben eines Verbotes rein gar nichts. Es muss auch jedem erlaubt sein dieses Thema zu meiden, wenn man sich damit nicht wohlfühlt.

Es gibt keine Erbsünde, keine christliche und keine deutsche. Ich bin für das verantwortlich, was ich selbst getan habe, heute tu und morgen tun werden, aber nicht für das, was zwei Generationen vor mir geschehen ist.

@DeusoftheWired +1

Vollkommen richtig. Aus diesem Grund kann ich mich auch völlig unvoreingenommen mit dem Thema beschäftigen. Aufarbeiten muss ich persönlich gar nichts, denn ich trage keine Verantwortung für die Taten der Nazis. Mein Großvater war Offizier in der Wehrmacht und ich habe das Thema vor seinem Tod mit ihm ausdiskutiert. Er hat mir seine damalige Sicht der Dinge geschildert und was er heute darüber denkt. Ich habe ihm gesagt was ich davon halte. Eine Erbsünde gibt es in keinem Fall, da bin ich zu 100% bei dir.

Geht ja mal gar nicht! Wer Hakenkreuze in Spiele einbaut, ist selbst ein Nazi - und wer Spiele zockt, in denen Hakenkreuze vorkommen, der ist selbst ein Nazi.
Wenn du sagst, dass das Unsinn ist, dann bist du selbst ein Nazi.

Ganz einfach.

@Col. Faulkner gemeldet. Ganz einfach!

Liebe Grüße
Sven

 

[Retro-3dfx-User]

Ah super... dann soll in Spielen ab 18 demnächst also alles erlaubt sein??? Denk noch mal drüber nach. Es geht bei der Zensur nicht nur um objektive Darstellung, sondern ggf. auch um sehr viel mehr. So überhaupt keine Grenze, was man in Videospielen machen darf?

Du weißt auch, dass USK18 zwar nicht an Minderjährige verkauft werden darf, von denen aber durchaus gespielt wird (und das auch völlig legal), oder?

Es geht um Virtuelle Spiele und oder historischen Bezug... ich rede hier nicht davon zb. Kinderfickersimulationen auf dem Markt zu bringen, es gibt grenzen des Gesunden Menschenverstandes und gewisser Ethik und Moral. Und vorallem dinge die ein Erwachsener selber entscheiden kann und muss und nicht andere für Ihn.

Was du oder ähnliche sich gleich wieder zurecht spinnen.

Und ab 18, dann muss der Gesetzgeber und Verkäufer eben dafür sorgen, dass es nur ab 18 Verkauft wird, gerne auch mit Drakonischen Strafen bei Verstößen.

Ob deine Mama, Papa oder Bruder und co. für 16 Jährige dann FSK/USK 18 erwerben liegt in der Familie und Erziehung und da hat sich auch nicht zwingend ein Staat einzumischen, solange es nicht zuweit geht.

Da kann man ganze Kapitel von Büchern füllen oder es in 1-2 Sätze fassen.

Ich brauche im Übrigen kein zu 100% durch reguliertes mit x tausend Gesetzen festgelegten Tages oder Lebensablauf, weil Menschen auch selber denken können.
Denn alles was du hast und kennst, kommt vom Menschen und deine Verhaltensstrukturen sind reine Erziehungssache.

 

[raekaos]

Aus meiner Sicht wissen viele nicht mehr was ein wirklicher Nazi ist bzw. dessen Bedeutung und gehen viel zu leichtfertig damit um.

Vieleicht, weil der gemeine Nazi von heute ein Wolf im Gaulandpelz ist oder der nette Typ von der Burschenschaft nebenan.

BTT: Die Entwicklung finde ich durchaus positiv, da mMn Verbote nur dazu führen, dass etwas interessanter gemacht wird als es ist.

 

[Wadenbeisser]

@RYZ3N
Natürlich ist das gut aber ich glaube kaum das sich allso viel ändern wird denn man hat lediglich vom generellen Verbot auf eine Einzelbewertung gewechselt. Das dürfte zwar den Aufwand beachtlich erhöhen, auf der anderen Seite kann man aber auch feiner filtern.

 

[cor1]

Ah super... dann soll in Spielen ab 18 demnächst also alles erlaubt sein??? Denk noch mal drüber nach. Es geht bei der Zensur nicht nur um objektive Darstellung, sondern ggf. auch um sehr viel mehr. So überhaupt keine Grenze, was man in Videospielen machen darf?

Meiner Meinung nach sollte alles erlaubt sein, was auch in Filmen erlaubt ist. Selbstverständlich aber gibt es diverse Grenzen. Beispiele sind Darstellungen, die zu strafbaren Handlungen ermutigen oder Propaganda gegen die Grundordnung.

Ausserhalb dieser Grenzen bin ich durchaus der Meinung, dass so gut wie alles erlaubt sein sollte, einfach aus dem Grund, weil ich den Deutschen Bürger für mündig genug halte, um selber entscheiden zu können, was er konsumiert und was nicht und ausserdem auch darauf achtet, was Minderjährige konsumieren. Es kann einfach nicht sein, dass wir unsere gesellschaftlichen Probleme ständig durch Gesetze lösen und dem Staat immer mehr Aufgaben übertragen, für die eigentlich jeder Einzelne selbst verantwortlich ist. Das ist Symptombekämpfung.

 

[Piktogramm]

@Piktogramm vollkommen richtig, aber warum sollte man die menschenverachtenden Taten der Nazis auch positiv darstellen? Ich glaube kein Entwickler der noch bei klarem Verstand ist käme auch eine solche Idee.

Was "klarer" Verstand ist definiert ja jeder für sich und in einigen Kreisen ist dieser "klare" Verstand nicht das, was du glaubst was er ist.. Eben weil das mit diesem Verstand nicht so klappt wurden gewisse Verbote in Gesetze gegossen (Mord, Diebstahl, Vergewaltigung, Auslösen einer atomaren Explosion... alles verboten).

Es gibt ja auch ne Modingszene, die Spiele enstprechend umkrempelt. Siehe: <Link nach (von mir initiierter) Rücksprache mit Morderation von mir entfernt>

Solche Dinge würden in Deutschland nachwievor die Staatsanwaltschaft auf den Plan rufen.

 

[nciht]

Es geht um Virtuelle Spiele

Ich rede von nichts anderem.

solange es nicht zuweit geht.

Das geht mMn schon längst zu weit... es gibt ja gefühlt kaum noch Zwölfjährige, die noch nicht Spiele ab 18 gespielt haben.

es gibt grenzen des Gesunden Menschenverstandes und gewisser Ethik und Moral

Und genau die sollten eben zensiert werden. Du schriebst davon, das bei USK18 in Spielen alles frei sein soll. Kinderpornografie (auch wenn das dann nur virtuell ist) war ein Beispiel meinerseits, dass mich das Wort "alles" stören würde und ich Zensur in vielen Fällen durchaus begrüße.

 

[SVΞN]

Solche Dinge würden in Deutschland nachwievor die Staatsanwaltschaft auf den Plan rufen.

Vollkommen zu Recht! Wenn Spiele so modifiziert werden dass das Spielprinzip ggf. darauf abzielt mit den "glorreichen" Nazis die "bösen" Juden zu töten, dann ruft sowas zu Recht die Staatsanwaltschaft auf den Plan.

Gegen soetwas muss man vorgehen und zwar ohne Gnade mit drakonischen Strafen.

Aber wir sprechen davon dass ein Spieleentwickler nun in einem 2. Weltkrieg Szenario die Nazis realistisch darstellen kann ("darf") und sowas halte ich für richtg und ich wüßte nicht weshalb es anders sein sollte.

Liebe Grüße
Sven

 

[nciht]

Meiner Meinung nach sollte alles erlaubt sein, was auch in Filmen erlaubt ist.

mMn ist es eine Sache, wenn im Film etwas dargestellt wird. Es ist eine andere Sache, wenn in einem Spiel der Spieler seine Spielfigur diese Sache ausführen lässt. Bin ich da noch passiver Zuschauer?
Die Debatte, ob Brutalität in Spielen belohnt werden darf, gibt es bei Filmen ja nicht (kann es auch garnicht). Ich denke schon, dass man da einen Unterschied ziehen kann. Man muss Videospiele also anders betrachten, weil das Medium einfach mehr ermöglicht und darf Videospiele bei der Zensur nicht auf die Kriterien von Filmen reduzieren.

 

[Wadenbeisser]

@DeusoftheWired +1

Vollkommen richtig. Aus diesem Grund kann ich mich auch völlig unvoreingenommen mit dem Thema beschäftigen. Aufarbeiten muss ich persönlich gar nichts, denn ich trage keine Verantwortung für die Taten der Nazis.

Das Problem an der Geschichte ist das sie nicht mit der Realität übereinstimmt denn dafür müsste das entsprechende Gedankengut bereits ausgestorben sein, davon sind wir aber noch Lichtjahre entfernt. Das Problem wird fröhlich weiter vererbt und da solche Regeln nicht für den einzelnen sondern für alle aufgestellt werden trifft es eben nicht nur die Betonköpfe sondern alle.
Wer bei sowas nur an sich denkt spielt auch gleichzeitig den Steigbügelhalter der Betonkopf Fraktion.

 

[Mathnix]

Die Frage ist, ob wir wirklich USK18 Spiele einschränken sollen nur, weil potenziell Minderjährige das spielen können. Das ist eben das Problem der Eltern oder eben auch der Kinder. Beide Parteien wissen, dass es im Zweifel kein geeignetes Spiel ist.

 

[StarAce]

Nein...! Werden die doch vernünftig Sofort Wolfenstein II neu prüfen, man für die US-Version nicht mehr solche Umwege gehen muss

 

[lucamon97]

@Piktogramm: ich hoffe doch mal nicht dass ein gamer die bots jetzt ernsthaft als echte menschen betrachtet und dennoch niederschießt


genau, ohne hakenkreuze, killerroboter und zombies is das einfach nich autentisch.

Ohne Hakenkreuze weniger.Hoffe die Hakenkreuze kommen in WoT und War Thunder mal,dann wärs realistischer.

 

[Wadenbeisser]

@Mathnix
Nehme dafür das Thema Waffen und Ammis und du hast das gleiche Problem. Und wie gut haben die es gelöst?

 

[Corros1on]

menschenverachtene Darstellung

Gewalt ist Menschenverachtung in Reinform.
Wer meint aus welchem Grund auch immer jemand körperlich schaden will und auch tut zeugt nicht gerade vor Respekt.
Und nein es gibt keine gute Gewalt. Ein gebrochener ist ein gebrochener Arm und Tod ist Tod.

Vieleicht, weil der gemeine Nazi von heute ein Wolf im Gaulandpelz ist oder nette Typ von der Burschenschaft nebenan.

Und das gibt dir das Recht jeden einen Nazi nennen zu dürfen, wenn er dir nicht gefällt.
Darf ich dann auch jeden Neger, Kommunist oder Pädophile nennen, wenn mir die Person nicht gefällt?
Macht dich bitte mal schlau was ein ECHTER Nazi ist oder war.

Um jetzt nicht ganz vom Thema abzukommen.
Aus meiner Sicht, können die Games für den deutschen Markt authentischer dargestellt werden.
Der Tiger, Messerschmitt und auch Zeppeline trugen das Hakenkreuz und in Sachen Wolfenstein ist die Zensur fast schon beschämend lächerlich, ein Führer mit dem Namen Heiler und schlecht wegretuschierten Zweifingerbart, da kommen ja überhaupt keine Verbindung zu Hitler auf.