Leserartikel [How to] AMD Athlon 64 übertakten

[TheLagg]

Erstmal eine Bitte an Smash.
Bist du nicht fähig, mal 2+ Sätze zu schreiben? Etwas genauer zu begründen oder sowas?
Du schreibst stets so knapp wie möglich, und man muss für jede Kleinigkeit nachhaken.. d.h. man muss dir jede kleine Antwort aus der Nase ziehen.

MfG

 

[Smash]

Was meint ihr wie hoch ich meinen A64 3200+ bekommen könnte?

Kann dir keiner sagen, Try and See!

ich blick da immer noch nicht durch (sorry).
Kein Problem
dram:fsb ratio: cpu/11 (was bedeutet das?)
Das ist der RAM-Teiler.

was muss ich also einstellen damit ich am schluss einen speichertakt von 400mhz habe?
Einstellen kannst du das nicht so einfach. Was ist die nächste Zahl nach 400MHz?

ps1: Schalte C&Q erstmal aus. Besser für den Anfang, später kannst du dann das FAQ benutzen.

ps2: SB sollte Southbridge sein und NB Northbridge. Was das genau in deinem BIOS heißt weis ich nicht. Hast du den HTT schon runtergesetzt?

 

[flooo]

danke vielmals

habe den wert von 200mhz auf 183mhz gestellt und dann waren die ram bei 2400mhz cpu nur 205 oder so. das denke ich sollten auch 200mhz ram verkraften, oder?

muss ich c&q wirklich abschalten? vor allem wenn mein pc die nacht durch läuft (um mce aufnahmen zu machen) muss er ja nicht 2200 oder 2400 mhz haben. dann genügen ja 1000 und c&q hat im prinzip alles perfekt gesteuert (oder mein ich das nur und es ist mit c&q nicht gut wenn die cpu übertaktet ist?)

den htlink habe ich runter gesetzt auf 4x

 

[Smash]

Ich schätze du hast oben RAM und CPU vertauscht.

Du kannst C&Q natürlich wie in diesem FAQ beschrieben einstellen.

 

[1668mib]

Also erst mal gute Overclocking-FAQ, aber zwei Punkte hätte ich anzumerken:
1. Die Standardeinstellung für den HT-Multiplikator ist nicht in jedem Fall 5 - die 754er CPUs hatten nur 800 MHz HT
2. Cool'n'Quiet muss nicht zwangsläufig zum Overclocking deaktiviert werden - wenn man weder Spannungen noch CPU-Multiplikator ändert, kann man durchaus mit CnQ zurecht kommen :-)

 

[lordZ]

Hab mich erst wieder mal als A64 OC-Nub an dieses Tut rangemacht aber eines verstehe ich nicht ...

Wie du siehst, sind der HT-Takt und der RAM-Takt zu hoch,desshalb die oben eingetragenen Werte:
CPU: 205*11 = 2255Mhz
HT-Takt: 205*4 = 820Mhz
RAM-Takt: 2255/14 = 161Mhz

Der Ram Takt ist jetzt natürlich extrem niedrig, dies holt man jedoch beim späteren Übertakten wieder rein:

Das kommt so rüber, als könnte man den RAM-Teiler ändern - und zwar hier auf 14 - aber das geht ja garnicht - die 161 Mhz sind doch nur in der Theorie 161 Mhz - das einzige was ich machen kann ist im Bios von 400Mhz auf 333 Mhz runterzugehen, was dann 166 Mhz entspricht - aber was hat das dann mit den RAM-Teiler auf sich - auf den hab ich ja sowieso keinen Einfluss?

 

[rumpel01]

Doch, auf den Ram-Teiler hat man, abgesehen von der Bios-Wahl 166/333/400, durchaus Einfluss, wenn man den CPU-Multi herabsenkt, da der Ram-Teiler aus der Standard-CPU-Taktfrequenz und der angepeilten Ram-Taktfrequenz errechnet wird. Beispiel:

X2 4600+ (2,4Ghz, 12x200Mhz HTT): 2400Mhz/12=200Mhz -> DDR400


Veränderung des Multis von 12 auf 10:
X2 4600+ (2,4Ghz, 10x240Mhz HTT): Daraus folgt bei Standardbetrieb 2000Mhz/10=200Mhz -> DDR400, bei konformen 2,4Ghz wird allerdings bei gleicher Ram-Einstellung etwas interessantes ermöglicht:

2400Mhz/10=240Mhz -> DDR480! Und das nur, weil man den CPU-Multi verändert und somit die Berechnungsgrundlage des Ramteilers bei der Einstellung "DDR400" manipuliert hat ...

Dies gilt selbstverständlich auch für DDR2.

 

[lordZ]

Verstehe ich nicht, denn erstens kann ich den Multi beim A64 doch garnicht verändern, und zweitens habe ich dann auch wieder nicht den RAM-Teiler direkt verändernt, oder?

 

[rumpel01]

Klar kannst Du den Multi beim A64 verändern, nach unten allerdings nur. Du "rutschst" sozusagen mit dem Ramteiler nach unten, da bei gleicher Einstellung (eben DDR400) die berechnungsgrundlage mit der Standard-CPU-Frequenz (Multix200Mhz) und dem anvisierten Ramtakt verändert wird.

Beispiel:

X2 3800: 200Mhzx10=2000Mhz -> 2000Mhz/10=200Mhz -> DDR400

Bei einem X2 4600+ ist der Teiler bei DDR400 größer, was u.U. doof sein kann, also:

X2 4600: 200Mhzx12=2400Mhz -> 2400Mhz/12=200Mhz -> DDR400

Wie Du siehst, ist der Ramteiler bei DDR400 beim 4600+ höher, weil allein der Standardtakt höher ist. Mithilfe der Herabsenkung des Multis kann man dem Speichercontroller vorgaukeln, dass etwa mit dem Multi 10 ein 3800+ unter der Haube werkelt, so dass bei der DDR400-Wahl der Ramteiler 10 statt 12 genommen wird. Demnach kann man den Speicher viel höher fahren, wenn man den HTT anhebt, um die CPU auf Standard-Takt zu bringen (240Mhzx10), da nun gilt: 2400Mhz/10=240Mhz -> DDR480

So schwer ist das doch nicht ...

 

[lordZ]

*puh* also ich tu' mir wirklich schwer, dass ich es verstehe (bin anscheinend nicht mit dem A64 kompatibel)

X2 4600: 200Mhzx12=2400Mhz -> 2400Mhz/12=200Mhz -> DDR400

Wie Du siehst, ist der Ramteiler bei DDR400 beim 4600+ höher, weil allein der Standardtakt höher ist.

Aber 12 ist da doch der Multi - was hat das mit dem Ramteiler zu tun?

Mithilfe der Herabsenkung des Multis kann man dem Speichercontroller vorgaukeln, dass etwa mit dem Multi 10 ein 3800+ unter der Haube werkelt, so dass bei der DDR400-Wahl der Ramteiler 10 statt 12 genommen wird.

Jetzt könnte ich glauben der Multi ist = der Ramteiler

Demnach kann man den Speicher viel höher fahren, wenn man den HTT anhebt, um die CPU auf Standard-Takt zu bringen (240Mhzx10), da nun gilt: 2400Mhz/10=240Mhz -> DDR480

Im [How to] kommt es so rüber, als will man mit dem RAM-Teiler genau das verhindern? Warum eigentlich den HTT anheben, dachte es darf nie mehr als 1.000 Mhz rauskommen?

 

[rumpel01]

Ok, der Ramteiler ist abhängig von der Standard-CPU-Taktfrequenz, damit ein X2 3800+ genauso die DDR400 wie ein X2 4600+ erreicht, soweit klar?

Da aber beide Prozessoren unterschiedliche Taktfrequenzen haben, der Speicher aber gleich getaktet sein soll, muss der Speicherteiler-Faktor bei dem schnelleren Prozzi erhöht werden. Beim X2 3800+ beträgt dieser 10 (2000Mhz/10=200Mhz -> DDR400), beim X2 4600+ eben 12 (2400/12=200Mhz -> DDR400). Dass in diesem Fall der CPU-Multi gleich dem Speicherteiler ist, ist eigentlich nur Zufall (genauer: weil die Ramfrequenz in diesem Fall gleich dem HTT ist!), da bei angepeilten 166Mhz (DDR333) es anders ist: 2000Mhz/12=166,67Mhz ->DDR333; 2400Mhz/15=160Mhz -> DDR320.

Der CPU-Multi ist aber insofern wichtig für die Wahl des Speicherteilers, da damit die Standard-CPU-Frequenz eines Prozzis "verändert" wird und somit auch die Berechnungsgrundlage der Ram-Frequenz. Bei einem 3800+ sind es eben die 2,0Ghz, bei einem 4600+ 2,4Ghz ...

Dieser Umstand ist nützlich, wenn man seinen Ram eben beim Übertakten besser Ausfahren möchte. Gerade wenn es höher geht, sind die einzelnen Bios-Schritte 133/166/200 oft zu grob, so dass gewisse Frequenzen ungünstig niedrige Ram-Takte erzwingen. Durch die Manipulation mit geringeren CPU-Multis kann man aber weitere Ram-Teiler nutzen, um diesen Umstand zu umschiffen, sprich, man kann einfach flexibler sein ...

Durch die Erhöhung des HTTs kann ein System instabil werden, wenn es zu stark über die 1Ghz hinausgeht, aus diesem Grund kann man bei fast jedem A64-Board den HT-Multi verändern, der standardmäßig "5" beträgt. Bei einem HTT von 230Mhz stellt man somit "4" ein, was insgesamt 920Mhz rated HTT entspricht. Deshalb ist die Anhebung des Referenztaktes von 200 auf 230Mhz unproblematisch, sofern das Board das auch mitmacht (häufig machen die bretter bei ca. 300Mhz HTT dicht).

Ich hoffe, dass ich mich verständlich machen kann ...

 

[Smash]

BIG Thx an Rumpel für die Vertretung!

Smash

 

[lordZ]

Ich würde lügen, wenn ich sagen würde ich habs jetzt zu 100% verstanden (so ehrlich bin ich nun mal)

Wahrscheinlich muss ich erstmal ein wenig herumprobieren - werde mich dann wieder melden!

Aber bis jetzt sag ich einfach mal DANKE!

 

[lordZ]

Hallo Leute!

Hab jetzt mal etwas Praxis gesammelt und nun sind trotzdem (nochmals) folgende Unklarheiten aufgetaucht.

Ich zitiere aus dem How-2:

Standard:
CPU: 200Mhz*11 = 2200Mhz
HT-Takt: 200Mhz*5 = 1000Mhz
RAM-Takt: 2200Mhz/11 = 200Mhz(DDR-400)

Refrenztakt angehoben auf 205Mhz:
CPU: 205*11 = 2255Mhz
HT-Takt: 205Mhz*5 = 1025Mhz
RAM-Takt: 2255/11 = 205Mhz

Wie du siehst, sind der HT-Takt und der RAM-Takt zu hoch,desshalb die oben eingetragenen Werte:
CPU: 205*11 = 2255Mhz
HT-Takt: 205*4 = 820Mhz
RAM-Takt: 2255/14 = 161Mhz

Der Ram Takt ist jetzt natürlich extrem niedrig, dies holt man jedoch beim späteren Übertakten wieder rein:

Da der HT Takt NIE (?) über 1.000 Mhz gehen darf, wurde der Multi auf 4 reduziert. Mit einem entsprechend hohen Referenztakt kann man dann aber trotzdem den HT Takt wieder über 1.000 Mhz bringen - also muss man den Multi auf 3 reduzieren. Aber welche Situationen gibt es jetzt, wo der HT Takt doch über 1.000 Mhz gehen darf bzw. was bringt das? Ich dachte, es ist performancemäßig egal, ob der HT Takt 600 oder 800 oder 1.000 Mhz beträgt?

Da der RAM Takt mit 205 Mhz auch (zumindest theoretisch) zu hoch wurde, müssen wir den RAM Teiler reduzieren, was natürlich nicht direkt auf 14 einstellbar ist, aber wir senken einfach im Bios von 200 auf 166 Mhz runter - somit wird die 14 gerundet erreicht. Aber was ist denn nun der RAM Takt? 2.200/14=157 oder 2255/14=161 Mhz? Oder doch 166 Mhz weil das hab ich doch als Ram Takt im Bios eingestellt? (um Ram Teiler 14 zu erreichen)

Theoretisch darf der RAM Takt also 200 Mhz also nicht überschreiten. In der Praxis aber schon, da es Speed bringt (deshalb auch die obige Sache mit Multi reduzieren)
ABER: Was bringt mir ein höherer RAM Takt als 200 Mhz bei reduziertem Multi - da wird die CPU Frequenz auch nicht höher und schlussendlich müsste ich ja eigentlich dadurch eher langsamer werden?

Warum muss ich Prime 2x starten? Selbst wenn ich es 1x starte sind bei mir laut Taskmanager beide Cores 100% ausgelastet?

Und noch etwas anderes:
Ich arbeite ja gerade daran CPU und Graka (ATiTool) zu OCen. Habe aber leider früher schonmal was in der Nvidia Systemsteuerung verstellt (da kann man ja auch sowohl CPU als auch Graka OCen) nur frag ich mich jetzt, ob sich diese Einstellungen irgendwie negativ beeinflussen?

Danke für eure Geduld!


/edit: Habe folgendes herausgefunden:

New features in Version 25.3 of prime95.exe
-------------------------------------------

1) Multiple LL tests can be run within a single prime95 instance. There is
no longer a need to run multiple instances of prime95 on multi-cpu
machines.

Das 2x starten sollte somit hinfällig sein? evtl. kleines Update für das How-To wert? Frage mich jetzt, ob die Werte für den Torture Test trotzdem gleich bleiben gemäß deinem Screenshot


/edit2:

Wollte noch sagen, dass ich mich schon freue, wenn ihr zwei Fachmänner wieder im Haus seit, denn es laufen sowohl mein X2-4600+ als auch der 3700+ @ 2.700 Mhz aber nun bin ich mit meinen Skills am Ende

 

[flooo]

wenn ihr mal zeit habt könnt ihr hier mal verbei schauen?

https://www.computerbase.de/forum/threads/x2-4400.311503/

ich würde gerne wissen, ob es für eine cpu immernoch genauso schädlich ist, wenn sie übertaktet ist, der defaulttakt aber nicht überschritten wird, wie wenn der defaulttakt überschritten wird.

 

[misor]

hätte mal ne frage, wenn hier mal wieder jemand reinschaut: mein HT-Takt liegt momentan bei 1100 und mein BIOS lässt nur 200er schritte zu (600, 800, 1000). d.h also, dass ich den HT-Takt wenn dann (wie beschrieben) auf 800 senken könnte. meine frage ist nun, ob der HT-Takt letztendlich auf ca 900 oder 1100 laufen soll?

 

[flooo]

ich würd ihn auf 900 laufen lassen.

zwischen 800 und 1000 merkt man schon keinen unterschied (auch benchmarks nicht), also zwischen 900 und 1000 noch weniger!

 

[misor]

gut, hab ich auch gemacht und er ist mir in 2 tagen erst einmal abgestürzt . das war aber gestern....seitdem nicht mehr, und ich mache viele neustarts .

edit: also ich meine damit, dass er mir beim neustart nicht mehr hoch gefahren ist.

 

[Campino219]

Wenn er dir beim Hochfahren schon abstürzt (auch wenn nur einmal), solltest du mal mit Prime testen.

PS: HT niemals über 1000MHz, zwischen 600 und 1000MHz gibt es keine Unterschiede.

 

[misor]

ok gut aber prime95 dauert mir ehrlich gesagt zu lange. 24h lang lass ich meinen pc net laufen sry