News HP bietet erstes „Trinity“-Notebook an

Morrich schrieb:
Jetzt bitte noch ein 15,4" Gerät mit dieser APU und es ist gekauft. Natürlich nur mit mattem Display!

Auch die dual Grafik ist nicht nötig; arbeiten doch die APU internen Lösungen auch schon recht flott.

Eine Schande, aber irgendwie meiden alle Hersteller diese Bildschirmgröße (hab selbst eins damit, aber war damals mit 1680x1050 sehr exotisch)

Theoretisch kann man CF abschalten. Die Frage ist, ob man dann nur die HD 7670M nutzt oder eine anwendungsabhängige Umschaltung zwischen dieser und 7520 erfolgt.

Prisoner.o.Time schrieb:
so ein Notebook ist auch nicht an hardcore gamer gerichtet

Hardcoregamer sicher nicht, aber eine HD 7670M sollte eine Ecke schneller sein als meine 6650M und die reicht schon für ein paar Spielchen :D

Bluescreen schrieb:
ich frage mich, warum alle auf der cpu leistung rumhacken?!

Weil diese nicht völlig unwichtig ist und immer an der Konkurrenz gemessen wird?
 
Staubwedel schrieb:
Weil diese nicht völlig unwichtig ist und immer an der Konkurrenz gemessen wird?

Bleibt die Frage bei welcher normalen Durchschnittsanwendung so eine CPU einen spuerbaren Flaschenhals zur Konkurenz darstellt.

Glaubst du von dir selbst, du koenntest ohne Benchmark laufen zu lassen sagen, ob ein blauer oder ein gruener Prozessor im System ist? Also rein CPU, GPU sind die AMDs ja klar spuerbar schneller.

Mal ernsthaft?
 
RuhmWolf schrieb:
Ich ergänze mal um einen i3-2310M im Lenovo E320 (Preis: ~430€)

137min/63Wh*2,01-Punkte = 4,37 Punkte-pro-Watt

aylano schrieb:
Klar,
Ich hatte mal vor einem Monat Llano-Quad-35W-TDP-IGP gegen Intels beste 35W-TDP-CPU-IGP "Intel Core i7 2620M" verglichen, die es nur in Dual-Core gibt.
http://www.notebookcheck.com/Test-Sortierung-Prozessor.243.0.html

Die Tests zeigen, Intel-CPUs sind in Multithread nicht nur in der CPU-Performance "meilenweit überlegen" sind sondern der Stromverbrauch der Intel-CPUs sind genauso "meilenweit schlechter", sodass Intel mit deutlich größeren AKkus (56-67Wh) im Schnitt nicht auf die langen Llano-AKkus unter Multi-Thread-Last herankommt.

Jeweils das effizienteste AMD und Intel Modelle unter Multi-Thread Last (Chinebench 11.5)
http://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-ThinkPad-Edge-E525-NZ62KGE-Notebook.69770.0.html
Llano (35W) 91min/48Wh*1,89-Punkte = 3,58 Punkte-pro-Watt

http://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-ThinkPad-X220T-4298-2YG-Convertible-Notebook.59907.0.html
Core i7-2620M (35W) 69min/63Wh*3,11-PUnkte = 3,41 Punkte-pro-Watt

Ich ergänze mal um ein Sony Vaio VPC-Z21Q9E/B Intel Core i7 2620M interessant ist hier aber der Akku ;)

70min/45Wh*3,05 = 4,74 Punkte-pro-Watt
 
Zuletzt bearbeitet:
RuhmWolf schrieb:
Ich ergänze mal um einen i3-2310M im Lenovo E320 (Preis: ~430€)
137min/63Wh*2,01-Punkte = 4,37 Punkte-pro-Watt
Das Problem, wenn man nur einen anstatt alle selber CPU-Klasse ansieht, ist die Gefahr Rosinen zu finden.

Wenn man sich alle i3-2310M mit 15"-HDD-optLaufwerk-IGP-35WTDP, sieht es so aus.
http://www.notebookcheck.com/Test-Dell-Inspiron-15R-N5110-Notebook.53219.0.html
http://www.notebookcheck.com/Test-HP-ProBook-4530s-Notebook.56322.0.html
http://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-ThinkPad-L520-NWB53GE-Notebook.53415.0.html
http://www.notebookcheck.com/Test-Dell-Vostro-3750-Notebook.52797.0.html
Davon erreichen 3 von 4 die 3,42 (Würde ich als Durschnitt bzeichnen) und liegt unter dem AMD-Modell. Wobei das gezeigte Llano das effizienteste war aber das Topmodell. Den Durschnitt der Llano-Quad-35-IGP-Modelle würde ich auf das sehen, was die beiden anderen Llano-Quad-35W-Modelle erreicht haben. Und die waren so mit 3,2 genau in dem Durschnitt der ganzen andern 2620M-IGP-15" (wobei die wieder etwas vorteile mit SSD & kleineren Displays hatten)

Grundsätzlich ist mein Eindruck, dass Core i3 bzw. generell etwas langsamere Modelle etwas effizienter sind, was durch den Turbo-Core der schnelleren CPUs begründet sein kann.

Auch mit den 2310M kann Llano-35W gut mithalten, da er mit 1,89 statt 2,02 Cinebench 11.5-Punkte sowie 3,2 statt 3,4 Punkte-pro-W nur jeweils 5% gegenüber der 225$-CPU hinten liegt.
Da ist auch nicht von Meilenstein die Rede.


Paradox.13te schrieb:
Ich ergänze mal um ein Sony Vaio VPC-Z21Q9E/B Intel Core i7 2620M interessant ist hier aber der Akku ;)

70min/45Wh*3,05 = 4,74 Punkte-pro-Watt
Mit nur 1,15 kg @ 13,3" ein offensichtlich auf Mobiltät getuntest Stück, wo mit SSD & 2400$ (=Teure Stromsparende Komponenten) vieles an Akku-Zeit-Optimierungen möglich ist.
Dass diese Energie-Optimierte dann so 50% mehr Akku-Zeit als der Durchnitt haben können, kann man schon seit vielen Jahren sehen.

Wenn man sich eben alle 15"-IGP des 2620 ansieht, dann liegen alle zwischen 2,7 und 3,4 Punkte-pro-Watt

Da die Intel-CPUs so 5-10 mal mehr in Notebook-Modellen eingebaut & getestet werden, ist die Chance größer, dass bei Intel eines auf AKku-Zeit optimiertes & getestes Notebook findet. Daher ist es wichtig, dann die ganze Intel-Serie anzusehen.

Ein Grund, warum ich Trinity sehr stark sehen, ist der Wegfall der 45W-TDP-CPUs, die zwar etwas stärker waren, aber IMO verstärkt zu ungünstigen Modell-Konfigurationen geführt haben.
(Deshalb auch ein jetziger Vergleich mit 35W-TDP-CPUs)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ned Flanders schrieb:
Glaubst du von dir selbst, du koenntest ohne Benchmark laufen zu lassen sagen, ob ein blauer oder ein gruener Prozessor im System ist?

Wenn die beiden ähnlich schnell sind? Natürlich nicht. Bei großen Unterschied würde ich es schon merken

Aber du weißt, wenn man weiß das man was Schnelles hat, fühlt es sich auch schnell an ;)

Aber für GPUs ist es ähnlich, wenn man ein Minimum an fps hat merkt man auch keinen Unterschied ob man mit 60 oder 200fps spielt.

Wie ich immer gerne sage, wenn alle nur das hätten was sie unbedingt brauchen wären wir noch bei deutlich langsameren CPUs/GPUs.
Aber jeder will mit dem nächsten Kauf was Schnelleres, irgendwie logisch, oder :D ?
 
Zuletzt bearbeitet:
aylano schrieb:
Das Problem, wenn man nur einen anstatt alle selber CPU-Klasse ansieht, ist die Gefahr Rosinen zu finden.

Dell Vostro 3555 mit A8-3500M:

83min/48Wh * 1,88 Pkt = 3,25 Punkte-pro-Watt

=============================================================

Hier eine kleine Auswahl an 15,6" bis 17" Notebooks mit optischen Laufwerk, die wahrlich nicht auf Akkulaufzeit getrimmt sind:

i3-2350m + NVIDIA GeForce 610M:

http://www.notebookcheck.com/Test-Acer-Aspire-5750G-2354G50Mnkk-Notebook.70679.0.html

103min/48Wh * 2,21 Pkt = 4,74 Punkte-pro-Watt



i3-2350m + AMD Radeon HD 7670M

http://www.notebookcheck.com/Test-Packard-Bell-EasyNote-F4312-HR-075GE-Notebook.69998.0.html

94min/48Wh * 2,21 Pkt = 4,32 Punkte-pro-Watt



i5-2450m + NVIDIA GeForce GT 630M

http://www.notebookcheck.com/Test-Acer-TravelMate-5760G-2454G50Mnsk-Notebook.67973.0.html

69min/44Wh * 2,77 Pkt = 4,34 Punkte-pro-Watt



i5-2450m + AMD Radeon HD 7670M

http://www.notebookcheck.com/Test-Packard-Bell-EasyNote-LS11HR-167GE-Notebook.69216.0.html

81min/48Wh * 2,77 Pkt = 4,67 Punkte-pro-Watt



i5-2450m + NVIDIA GeForce GT 630M

http://www.notebookcheck.com/Test-Packard-Bell-EasyNote-TS13HR-197GE-Notebook.68108.0.html

86min/47Wh * 2,77 Pkt = 5,06 Punkte-pro-Watt



übrigens kommt ein Lenovo E520 mit i3-2310M (ist das Intel-Pendant zu dem von dir gewählten Lenovo E525) auf 257min unter Volllast bei notebookjournal.de.
 
@aylano

aiaiai was versuchst du hier überhaupt jedem weiß machen zu wollen? Dass AMD / Intel beide im idle etwa gleich viel brauchen, bzw gehts um die Performance / W bei Vollast?

Trinity wird sich nicht it SB Core i3s messen müssen, sondern mit 22nm IB.
 
Zuletzt bearbeitet:
RuhmWolf schrieb:
Hier eine kleine Auswahl an 15,6" bis 17" Notebooks mit optischen Laufwerk, die wahrlich nicht auf Akkulaufzeit getrimmt sind:
Nochmal.
Es reicht nicht einfach, die besten Modelle Hinzustellen.
Dazu der unfaire Vergleich CPU+iGPU vs. CPU+dGPU
Notebooks mit externen Grafikkarten haben öfters eine höher Effizienz, da sie mit der Zusätzlichen GPU nicht verschwenderisch Heizen können.
Das ist der Grund, warum ich immer gleiches Vergleiche und nicht ungleiches.

Dell Vostro 3555 mit A8-3500M:
83min/48Wh * 1,88 Pkt = 3,25 Punkte-pro-Watt
http://www.notebookcheck.com/Test-Asus-K53TA-SX026V-Fusion-Notebook.62082.0.html
119/56*1,79 = 3,80 das ist deutlich mehr als deine 3,25.
3,8 ist genauso nicht unerheblich mehr als die 3,5 von vorigen LLano-Modell, was ich gegen Intels 2620 nutze. Aber dieser Vergleich wäre leider Falsch, sodass ich diese 3,8 eben nicht nutze.

i3-2350m + NVIDIA GeForce 610M:
http://www.notebookcheck.com/Test-Acer-Aspire-5750G-2354G50Mnkk-Notebook.70679.0.html
103min/48Wh * 2,21 Pkt = 4,74 Punkte-pro-Watt

i3-2350m + AMD Radeon HD 7670M
http://www.notebookcheck.com/Test-Packard-Bell-EasyNote-F4312-HR-075GE-Notebook.69998.0.html
94min/48Wh * 2,21 Pkt = 4,32 Punkte-pro-Watt
http://www.notebookcheck.com/Kurztest-Asus-K53SK-SX021V-Notebook.70633.0.html
http://www.notebookcheck.com/Test-Asus-X54HR-SO060V-Notebook.70774.0.html

Deine Ergebnisse würden ja schön aussehen, wenn es da nicht noch die Restlichen Notebooks gäbe, die den Schnitt total zusammenhauen.
Mit 2,72 und 3,34 ist das wieder Llano-Niveau, so wie wir es mit Core i7 & i3 35W-TDP schon kennen.


i5-2450m + NVIDIA GeForce GT 630M
http://www.notebookcheck.com/Test-Acer-TravelMate-5760G-2454G50Mnsk-Notebook.67973.0.html
69min/44Wh * 2,77 Pkt = 4,34 Punkte-pro-Watt

i5-2450m + AMD Radeon HD 7670M
http://www.notebookcheck.com/Test-Packard-Bell-EasyNote-LS11HR-167GE-Notebook.69216.0.html
81min/48Wh * 2,77 Pkt = 4,67 Punkte-pro-Watt

i5-2450m + NVIDIA GeForce GT 630M
http://www.notebookcheck.com/Test-Packard-Bell-EasyNote-TS13HR-197GE-Notebook.68108.0.html
86min/47Wh * 2,77 Pkt = 5,06 Punkte-pro-Watt
Warum vergleichst du wieder mit dGPUs, die oft logischer öfters Energie-Optimierte aufgebaut werden?

übrigens kommt ein Lenovo E520 mit i3-2310M (ist das Intel-Pendant zu dem von dir gewählten Lenovo E525) auf 257min unter Volllast bei notebookjournal.de.
Verschiedene Tests-Arten zu vergleichen ist genauso Äpfel und Birne.
Wenn man nähmlich alle CPUs einer Art vergleichst, wirds du merken, dass es nicht selten ein Unterschied von Plus-Minus 50% gibt.

Krautmaster schrieb:
@aylano

aiaiai was versuchst du hier überhaupt jedem weiß machen zu wollen? Dass AMD / Intel beide im idle etwa gleich viel brauchen, bzw gehts um die Performance / W bei Vollast?
Nein, mit vernünftigen Physik-Ausbildung hätte man gleich gemerkt, dass es bei Last bzw. Punkte nicht um Idle geht, sondern um Performance-Effizienz (siehe Punkte und nicht minuten). Da sich die langen Akku-Zeiten von Llano nach über 6 Monate eben bestätigten, kann man eben die langen Akku-Zeiten bei Llano unter Last nicht vernachlässigen.

Trinity wird sich nicht it SB Core i3s messen müssen, sondern mit 22nm IB.
Nur bei Foren-Schreiber, die glauben Intel stellt in April komplett auf 22nm um.
In der Realität wird man in Media-Markt noch viele viele Monate Sandy-Bridge geben und so kann Trinity sich noch sehr lange gut gegen Intel behaupten.

Aber das war nicht mein Ziel.
Ich wollte zeigen, dass Llano jetzt schon ziemlich effizienz ist. Zwar wird neben Trinity mit so +25% mehr CPU-Effizienz Ive-Bridge auch so +15-25% in der Effizienz zulegen, aber bevor alle Jubeln, dass Trinity die Wunder-CPU wird, sollte sie halt wissen wie gut der Vorgänger schon war.
 
Woher kommt die Info das Trinity 25% mehr Eff haben soll? Hört sich sehr unwahrscheinlich an
 
aylano schrieb:
Nochmal.
Es reicht nicht einfach, die besten Modelle Hinzustellen.
Dazu der unfaire Vergleich CPU+iGPU vs. CPU+dGPU
Notebooks mit externen Grafikkarten haben öfters eine höher Effizienz, da sie mit der Zusätzlichen GPU nicht verschwenderisch Heizen können.
Das ist der Grund, warum ich immer gleiches Vergleiche und nicht ungleiches.

http://www.notebookcheck.com/Test-Acer-Aspire-7560G-Fusion-Notebook.69146.0.html

AMD A-Series A8-3520M 1.6 GHz + Radeon HD 6650M

70min/48Wh * 2,07 = 3,01



http://www.notebookcheck.com/Test-Acer-Aspire-5560G-Fusion-Notebook.64156.0.html

AMD A-Series A8-3500M 1.5 GHz + Graphics HD 6650M

81min/48Wh * 1,87 = 3,15




http://www.notebookcheck.com/Test-HP-Pavilion-g7-1353eg-Notebook.69701.0.html

AMD A-Series A6-3420M 1.5 GHz + HD 7450M

60min/47Wh * 1,95 = 2,48


:evillol:


Ähm, ich hab doch Ausreißer schon außen vor gelassen...

http://www.notebookcheck.com/Test-Chiligreen-Platin-TS-Notebook.65046.0.html

i3-2330m:

127min/48WH *2,12 = 5,6



aylano schrieb:
Nein, mit vernünftigen Physik-Ausbildung hätte man gleich gemerkt, dass es bei Last bzw. Punkte nicht um Idle geht, sondern um Performance-Effizienz (siehe Punkte und nicht minuten). Da sich die langen Akku-Zeiten von Llano nach über 6 Monate eben bestätigten, kann man eben die langen Akku-Zeiten bei Llano unter Last nicht vernachlässigen.

Ich denke Krautmaster ist einfach nur aufgrund deiner falschen Rechnung verwirrt (von einem Physikprof würdest du übrigens keine Punkte in einer Klausur erhalten, einfach weil deine Einheiten nicht korrekt sind). Kennst du Dieter Nuhr?


Ansonsten ist deine ganze Rechnung auch nur Äpfel-Birnen verglichen. Du nimmst nur die Multithreadergebnisse (wodurch die 4-Kern Llano mit den Dualcore-SB mithalten können), aber vernachlässigst die Single-Thread-Leistung (da würde der kleinste i3 nür müde über einen A8-3500M lächeln).


aylano schrieb:
Nur bei Foren-Schreiber, die glauben Intel stellt in April komplett auf 22nm um.
In der Realität wird man in Media-Markt noch viele viele Monate Sandy-Bridge geben und so kann Trinity sich noch sehr lange gut gegen Intel behaupten.

Dann muss sich LLano auch mit 45W Quadmodellen messen! Der normale Mediamarktkunde interessiert es nunmal nicht um welche TDP-Klasse und/oder Strukturbreite es sich handelt!

Ein Intel Core i7 2630QM kommt bei deiner Rechnung über 7.
 
RuhmWolf
Hm bin zwar kein Physiker aber,
(min durch Wh) mal quasi Performances (vituelle Leistung )
Klingt doch irwie richtig ?? somit kürzt sich ja theoretisch alles und man bekommt einen Faktor, oder wie meinst du das genau ??

Ja Single-Leistung ist um Welten wichtiger als multithread stimmts ???
Bei Office merkt man weit aus mehr Performance als bei der Videobearbeitung.

Wenn ich mir ein Notebook kaufe, dann eine APU ohne verkackte dgpu.
Dafür kühl und leise, ich muss nicht unbedingt ein Ultrathin oder Ultrabook haben, zumindestens gehöre ich noch zu den menschen, die Sport machen und 2,5 kg tragen können.
Wenn ich überlege was meine Freundes am Notebook so machen, dann ist das meist Facebook schauen, Videos schauen, und das nicht unbedingt auf HD !!! und games spielen, egal ob Bursch oder Mädel, dass ist wahrscheinlich der Grund warum sich 15 zoll Zacate Notebooks gut verkaufen.
Ich bin mir sicher in 10 Jahren werden immer mehr Leute zocken. Alleine wenn ich von der Uni heim fahr, sehe ich genug Geschäftsmänner die AngryBird und co spielen...

Was ganz wichtig ist, der Mensch ist für Mobilität bereit Performance einzubüßen. Doch wenn man ein Multimedia gerät kauft, und das steht eher für Grafik als cpu Performance, wird eine APU mit der besseren Grafik und günstigeren Preis weit aus interessanter sein.
Aber ja ihr seids wohl auch die Experten die Tablets anfangs belächelt habt oder ???
Ich glaub das was ein Normaluser unter schnell versteht, ist wie lang muss ich warten bis ein Programm offen ist, oder kann ich mehrere Programme gleichzeitig flüssig betreiben.
Der Grund wieso eine SSD meist schon ausreicht. Aber ja ich würde echt gern wissen welche Programme ein Otto richtig den Unterschied zwischen Llano und i3 merkt.
Denn der NV Thread hat schon gezeigt, die meisten können eigentlich nicht mal Balken lesen. Sondern schauen nur steht mehr oder weniger ist besser...
Imagination is more important than knowledge
Leider denken hier viele einfach nicht weiter, sondern orientieren sich an heutiger Werbung, aber das is auch egal wenn man ständig alles neu kaufen will und das alte wegschmeißt zu definiert sich ja die neue Konsumgesellschaft. Btw Leute die immer mehr wollen und nicht mit etwas zufrieden sein können, sind unglücklicher. Bin ich froh, dass ich mit einem x4 2ghz zufrieden bin. Doch muss ich zugeben hätte ich gern noch eine stärkere igp als die HD4200, somit wenn ich dafür Geld habe werd ich mein Notebook meinen Eltern schenken denn die haben mein altes Notebook mit einem alten Pentium, selbst das reicht für alles aus. Wenn man übrigens den x4 mit einer externen Grafikkarte verknüpft (Modul bekommt man aus Amerika) dann kann man mit dem Prozessor so einiges zocken...) Nur wäre ein Turbo sicherlich vorteilhaft.

Staubwedel
Tja im AMD Thread rumwildern, aber nicht informieren, gibst ja n tolles Bild ab.

Aja aylano dein bemühen ist sehr bewundernswert. Aber ich denk mir, wenn ich bsp n Video codiere dann mach ich das wenn ich eine Steckdose habe. Heut zu tage findet man überall eine Steckdose.
Interessant finde ich den Verbrauch beim Surfen wenn man unterwegs ist. Bsp in einem Cafe mit freunden sitzt und man gemeinsam surft oder lernt.
Hier ist Llano und ein i3 system mehr oder weniger ähnlich gut. Wobei es in meinen Augen auch auf das Model ankommt.
Notebooks lassen sich deutlich schwerer vergleichen als Desktops.
Ich für mein Teil würde für ein Notebook nicht mehr als 500 euro ausgeben wollen. Ausnahme eventuell mal das Ultrathin, falls ich mir doch mal was gönnen möchte, Aber nur dann wenn es ein A8 oder A10 ist, leise und die Temps passen.
Mein jziges Notebook => MattDisplay, 3 std akku mit 9 zell 7std akku, hat 200 euro gekostet, (ohne CashBack von 50 euro) dazu 80 euro der quadcore (inkl Versand), der 9cell akku kostet 50 euro ca.
 
Zuletzt bearbeitet:
@aylano

es ging nicht um die Werte an sich, sondern was du beweisen willst. Du wirst immer Modelle auf jeder Seite finden die mal besser mal schlechter sind... wayne?

Mach dir um meine Physikkenntnisse mal keine Sorgen, ich hatte mit Leistungs-Kurs im Physe Abi 14Pkt und im Studium ne 1,0 ;)

Keiner hier hat behauptet Mobile-Llano sei schlecht bezüglich Vollast- Effizienz, bei den Desktopmodellen zerhaut die hohe VCore dessen Effizienz.

Desweiteren wurde ja schon erwähnt, dass die Beachtung reiner MultiThread Ergebnisse genau wie die ganze Diskussion darüber Mumpiz ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
@pipip

Nur weil ich nicht jeden Thread vollspamme wie du heißt das nicht das ich nicht informiert bin.

Die 15-25% betreffen wahrscheinlich hauptsächlich den GPU-Part, und das betrifft die Geschwindigkeit, nicht die Effizienz

AMD glaube ich nach Bulldozer keine Versprechen mehr, da müssen Fakten her
 
Zuletzt bearbeitet:
http://www.notebookcheck.com/Kurztest-Asus-K53SK-SX021V-Notebook.70633.0.html
69/56*2,22 = 2,72

Toll, Rosinen-Vergleiche kann ich genauso.
Mit dGPUs kann man sich die Rosienen eben viel besser raussuchen, da der Schwankungsbereich viel stärker Schwankt.
Aus diesem Grund vergleiche ich eben nur CPU+iGPU-Noteboks;)
Mit Core i7 2620M war der Schwankungsbreich erheblich geringer. Statt eben Plus-Minus 50% eben nur mehr so Plus-Minus 5-10%.

Und wie ich schon sagte. Mit 5-10 mal mehr gesteten Modellen, ist die Chance erheblich größer Ausreißer zu finden, die extrem viel größer sind.

Ich denke Krautmaster ist einfach nur aufgrund deiner falschen Rechnung verwirrt (von einem Physikprof würdest du übrigens keine Punkte in einer Klausur erhalten, einfach weil deine Einheiten nicht korrekt sind). Kennst du Dieter Nuhr?
Aber du kannst mir sicher erklären, was Chinebench Punkte für physikalische Einheit ist?

Und wenn man schon dabei sind. Warum ich die Akku-Kapazität [Wh] und Akku-Zeit [min] als Pysikalische Werte in der CPU-Performance-Bewertung nicht berücksichtigt wurden, indem Physikalische Werte [AMD-TDP] und [Intel-TDP] als 1:1 in den letzten Monaten nicht berücksichtigt wurden. (siehe unten)

Ansonsten ist deine ganze Rechnung auch nur Äpfel-Birnen verglichen. Du nimmst nur die Multithreadergebnisse (wodurch die 4-Kern Llano mit den Dualcore-SB mithalten können), aber vernachlässigst die Single-Thread-Leistung (da würde der kleinste i3 nür müde über einen A8-3500M lächeln).
Was war noch mal der Grund, warum ich in diesem Thread schrieb?
i schrieb:
Die Frage ist weiterhin, ob der Markt AMDs APUs will und zu welchem Preis. Denn wie in jeden Test bescheinigt, ist der CPU Teil meilenweit hinter Intel (und ich bezweifle das Trinity vorbeizieht oder auch nur gleichzieht) und preislich sind die APUs aktuell unattraktiv. [/i]
Komisch, dass immer jene, die die CPU-Performance extremstens subjektiv bewerten, dann auch keine Zahlen liefern.
Ich konnte ja zeigen, dass die Core i7 2620M ihre Extrem CPU-Performance über die schlechten Akkuzeiten holen. Und bei der Core i3 2310 bestand die überlegene CPU-Performance in gigantischen 5-10% Multi-Thread-Performance.

Nur ein Tipp. AMD-TDP und Intel-TDP sind keine Physikalischen größen. Der Real verbrauchte Stromverbrauch serwohl, sodass man den nicht einfach vernachlässigen kann.

Das Problem der Single-Thread-Performance ist halt auch:
Willst du die OpenCL in den vielen Programmen vernachlässigen?
Sollen SSD statt HDD in nicht verbauten 2310M für die Messung verwendet werden?

Tja, leider ist es nicht so einfach richtige Vergleiche zu machen.

Dann muss sich LLano auch mit 45W Quadmodellen messen! Der normale Mediamarktkunde interessiert es nunmal nicht um welche TDP-Klasse und/oder Strukturbreite es sich handelt!
Und wie wirkt sich das dann auf den nichtkommenden Trinity-45W-TDP aus?
Nicht vergessen, wir sind im Trinity-Thread. Und wenn dann AMDs Performance-Angaben mit 35W-TDP-CPUs angibt, dann hat es auch einen Sinn mit nur 35W-TDP zu vergleichen.

Sorry, wenn ich mit Zahlen Argumentiere und nicht mit "meilenstein" und "müde" usw.

Ein Intel Core i7 2630QM kommt bei deiner Rechnung über 7.
Das dieser Rechnung war für Leute, die die CPU-Performance als ein und alles gesehen haben und Alltages-Teillasten wie Internet & DVD und idle vernächlässigten, weil Llano eben auch gute Werte hat.
Dass Llano immer so gute CPU-Performance-Werte hatte, war bei der Einführung eine Möglichkeit, aber man konnte es mit 1 Modell eben nicht verdeutlichen.
Jetzt nach 6 Monaten und einigen Modellen hat sich die anfangs-Vermutung bestätigt, was eben monate völlig ignoriert wurde.

Der normale Mediamarktkunde interessiert es nunmal nicht um welche TDP-Klasse und/oder Strukturbreite es sich handelt!
Und der normale Media-Markt braucht eben keine Intel-Quad-CPU beim Surfen & DVD schauen und Office tippen. Der Markt für diese Intel-Quad-CPU-Modelle ist eben klein, da die hohe Performance-Effizienz bei DVD schauen & Internet-Surfen & Office-Tippen fast nicht genutzt werden kann. Und die Leute die eine 45/55W-TDP-Quad-CPU brauchen, sind eben nur ein kleiner Markt.

Das Problem, es werten trotzdem gerne viele diese oder andere super extrem Werte genommen, und ziehen diese Werte subjektiv pauschal über alle Intel-CPUs. Deshalb bin ich ja auf Core i7 2620M eingegangen.

Keine Sorge, ich werde auf Teillasten (Surfen & DVD) sowie Idle schon genug aufmerksam machen. Vorallem, weil ich vor einigen Wochen mit keinen/kaum nennswerte Verbesserungen rechnete.

Staubwedel schrieb:
Woher kommt die Info das Trinity 25% mehr Eff haben soll? Hört sich sehr unwahrscheinlich an
AMD gibt beim Top-Trinity eine +25%-CPU (und +50%-GPU)-Steigerung gegenüber dem Llano-Quad-1,5Ghz-35W-TDP an.
Da ich mich nicht um einzelne %-Punkte streiten wollte, nahm ich Ive-Bridge mit 25% an (AFAIK 15%-IPC), wo ich aber nicht genau weiß, ob da nicht noch eine 10%-Taktsteigerung kommt. (somit 25% in Bereich der Möglichkeit)

Krautmaster schrieb:
@aylano
es ging nicht um die Werte an sich, sondern was du beweisen willst. Du wirst immer Modelle auf jeder Seite finden die mal besser mal schlechter sind... wayne?
Wirklich? Wie oft hätte ich es noch schreiben müssen, dass man einzelne Tests ungeleiche Tests nicht vergleichenden kann, damit du es auch verstehst, dass ich es berücksichtige
Was war jetzt an ein vergleich mit 35W-TDP-iGPU von Top-CPUs falsch?

Mach dir um meine Physikkenntnisse mal keine Sorgen, ich hatte mit Leistungs-Kurs im Physe Abi 14Pkt und im Studium ne 1,0 ;)
Peinlich, wenn gerade du die CPU-Performance als wichtigestes darstellst und gerade du bei den "überlegenen" CPU-Performance den Stromverbrauch vergessen hast.

Warum hast du es nicht hayden erzählt? Warum krisierst du immer jene Leute und ziehst sie ins lächerliche, die diese Schiefbetrachtung aufklären wollen?

Keiner hier hat behauptet Mobile-Llano sei schlecht bezüglich Vollast- Effizienz, bei den Desktopmodellen zerhaut die hohe VCore dessen Effizienz.

Desweiteren wurde ja schon erwähnt, dass die Beachtung reiner MultiThread Ergebnisse genau wie die ganze Diskussion darüber Mumpiz ist.
Und? Soll ich jetzt wegen dir Umfallen und auch AMD-Bashing betreiben?
Wie Wichtig fühlst du dich, dass du immer ohne objektive Argumente sowohl über Produkte sondern auch über Menschen herablassend redest?
Spar dir einfach deine Aussagen, wenn du eh nicht mit Argumenten mitredest.

@Staubwedel
http://blogs.amd.com/fusion/2012/03...ia-experience-for-our-“connected”-generation/

Nicht nur am Analyst-Day wurde darauf eingegangen, sondern auch hier.
CPU +25% und GPU +50%

i. Testing performed by AMD Performance Labs. The score for the 2012 AMD A10-4600M on the “Pumori” reference design for PC Mark Vantage Productivity benchmark shows an increase of up to 29% over the 2011 AMD A8-3500M on the “Torpedo” reference design


Testing performed by AMD Performance Labs. The score for the 2012 AMD A10-4600M APU on the “Pumori” reference design for 3D Mark Vantage Performance showed an increase of up to 56% over the 2011 AMD A8-3500M APU.
 
Zuletzt bearbeitet:
aylano schrieb:
AMD gibt beim Top-Trinity eine +25%-CPU (und +50%-GPU)-Steigerung gegenüber dem Llano-Quad-1,5Ghz-35W-TDP an.

Steigerung der Leistung oder Effizienz? Die Auslegung ist etwas schwammig formuliert, wenn man rein von der TDP ausgeht. Das läßt Spielraum für die Spekulation, das ein APU gerade so in die unter 35W-TDP-Klasse gerutscht ist, der andere gerade so über eine 25W-TDP

Die 25% Mehrleistung finde ich nach wie vor unglaubwürdig, außer man würde eine enorme Taktsteigerung hinlegen ohne die TDP gewaltig hochzutreiben oder sich auf eine der wenigen -im Desktop unwichtigen- Anwendungen zu beziehen, die von dieser Architektur profitiert
 
Staubwedel schrieb:
Steigerung der Leistung oder Effizienz? Die Auslegung ist etwas schwammig formuliert, wenn man rein von der TDP ausgeht. Das läßt Spielraum für die Spekulation, das ein APU gerade so in die unter 35W-TDP-Klasse gerutscht ist, der andere gerade so über eine 25W-TDP.
Finde ich nicht.
Es wurde A8 gegen A10 verglichen. Das sind Top-Modelle jeder TDP-Bereich, wo man die ausreizung eigentlich erwarten darf.

Aber ich gebe dir Recht, dass man mit Effizienz Vorsichtig sein soll. Schließlich wird der 35W-TDP IMO (siehe Llano-Quad-35W vs. Core i7 2620) nicht voll ausgereitzt, sodass ein agressiver Turbo-Core den Stromverbrauch unter Multi-Thread-Last eben im vergleich zu Llano steigern kann.

Die 25% Mehrleistung finde ich nach wie vor unglaubwürdig, außer man würde eine enorme Taktsteigerung hinlegen ohne die TDP gewaltig hochzutreiben
Ein wird wahrscheinlich Mix aus Mehr-Takt, Architektur-Verbesserung und besserer Fertigung.
Der Piledriver-Core soll ja 15% schneller sein.
Die Begründung könnten in den 2 ALUs + 2 AGLU. AMD hat diese als 4 ALUs-Piples angekündigt, aber die 2AGLU können AFAIK nur Adressen schreiben/Lesen, wodurch die AGLUs eigentlich AGU sind.
Mit Piledriver sollten angeblich dann ein paar (ich betone ein paar und nicht alle von der ALU) echten Rechenoperationen mit den AGLU möglich sein, was dann die AGLU dann gerechtfertigt.
Usw usw. neben paar Optimierungen.
Das könnte zu einigen IPC-Steigerungen führen.

Diese +25%/50% Zahlen sind eben lange angezweifelt bzw. später neben 45W teils auch auf 59W-Notebooks zugeordnet worden ist, nachdem einige Leute hier die Bulldozer-Architektur achsotoll analysiert haben.

Mittlerweile wurden die 25% nach paar Monaten sogar auf 29% erhöht. Nachdem die Zahlen mittlerweile mehrmals auf 35W-TDP bezogen wurden, bleibt halt nur mehr offen, ob der wegen dem Turbo-Modus erreicht wird, der den Stromverbrauch auch miterhöht.
Und ob die 29% dann auch reale 29% sind, aber bei manchen Konkreten Angaben hatte AMD in der jünsten Vergangenheit auch paar Mal die Wahrheit gesagt.

Man muss halt die Architekturen analysen und nicht nur die Vorurteile weitergeben, damit man den realen Abstand zwischen K10 (Llano-4-Core) und Bulldozer (FX-4100) besser sieht.

Allein der K10.6 von Llano hat eine so 5%-IPC steigerung erhalten. Warum sollte das Piledriver nicht erreichen bzw. ein vielfaches davon? Immerhin ist Bulldozer neu & unoptimiert und der K10 ziemlich ausgereitzt.

oder sich auf eine der wenigen -im Desktop unwichtigen- Anwendungen zu beziehen, die von dieser Architektur profitiert
Wenn wer Erfahrung mit PC Mark Vantage Productivity hat, dann er es eventuell dir sogar genauer sagen.
 
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DEn PC Mark Vantage nehme ich nicht als Referenz für den End-User, aber irgendwie müssen Vergleiche gezogen werden

Wenn die TDP-Klassen eingehalten werden und die Leistung stimmt ist mir recht egal, wie hoch dann die APUs getaktet sind.

Hoffen wir mal das Beste, nämlich das Intel wieder spürt das ein Konkurrent da ist, was derzeit weniger der Fall ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
In dem Artikel steht nichts von 25%, sondern 10%. Zudem ist es AMDs Behauptung die noch nicht nachgewiesen ist.

Nach dem Bulldozer-Debakel erlaube ich mir kritisch zu sein.

Wofür willst du Toleranz? Deine Art von Toleranz ist doch sehr einseitig, falls du willst das man AMDs schwache CPU-Leistung bei hohen Verbrauch tolerieren soll, aber nicht Intels schwache Grafikleistung bei niedrigen Verbrauch.

Jeder soll selbst entscheiden, was für ihn wichtig ist. Und tolerierst du meine Meinung, das CPU-Leistung für meine Zwecke wichtiger sind als die Onchip-Grafikleistung?

So funktioniert das Geschäft eben nicht, niemand will etwas Neues kaufen das nicht besser ist als das alte; ob er das unbedingt braucht bleibt jedem selbst überlassen.
 
Ich finde es mit deutlich über 2 Kilo zu schwer für ein Gerät der 14" Klasse.
 
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