News Im Streit um X: Brasilien konfisziert 3 Millionen Euro von Musks Firmenkonten

[Unnu]

Oder will hier ernsthaft jemand eine Bevölkerung, die nicht mehr selbst nachdenkt, sondern blind den Einschätzungen einer staatlichen oder von der staatlichen Gunst abhängigen Stelle vertraut?

Naja, so wie’s aussieht, rutschen wir da eher beschleunigt hinein.
Denn wir haben ja mittlerweile an allen Ecken Gatekeeper. Google, TikTok, fb, etc. pp.
Viele, na, eigentlich alle, filtern sowieso schon wie wild. Staatlich angeordnet, von Interessengruppen eingeklagt, von den Aktionären gutgeheißen (aka, bringt Geld oder eben nicht) …

Was wir also finden ist sowieso schon vorgefiltert.

Ja, Medienkonpetenz ist wichtig, allerdings kommen wir ohne Vertrauensanker auch nicht weiter. Und die, die wir bisher hatten erodieren ihre Glaubwürdigkeit nach Kräften.

Sehr, sehr schwierig.

 

[p.b.s.]

Die oben genannten Dinge sind nur einige wenige Beispiele.

Das sind keine Fakten und Beweise, sondern nur reine Spekulationen, die auf Widersprüchen basieren. Defakto eine VT.

Edit: Achja, es geht nicht nur daraum, dass man Aussagen als Wahr beweisen kann, sondern auch darum, dass nachweislich falsche Aussagen verbreitet werden.

Wir haben schon Gesetze, die in solchen Fällen zur Anwendung kämen. Eine Zensur, die hier dem einen oder anderen vorschwebt, und das oft aus Unkenntnis und Vorverurteilungen, ist nicht nötig und wie schon gesagt auch nicht zulässig. Das ist allein Aufgabe der Justiz.

Du magst Musk nicht? Dann meide sein X-Dingens. Du findest Trump dämlich? Dann ignoriere ihn. Du bist davon überzeugt, beide labern eh nur viel Mist und kannst es auch schlüssig begründen? Dann erzähle das in Deinem Umfeld. Bei uns werden z.B. Spinner automatisch ausgegrenzt. Und wer einmal diesen Ruf genießt, wird diesen auch nicht mehr los oder nur sehr schwer. Aber darüber entscheiden noch immer wir, ob wer und in welcher Form herumspinnt oder sogenannte Fake-News verbreitet. Nicht Du und auch nicht irgendwelche Politiker, die unbequeme Meinungen und Ansichten verteufeln. Das ist auch nicht ihre Aufgabe.

Es sollte schon helfen, die Interessenlage zu hinterfragen, auch aus Sicht unserer Regierung, bzw. aus Sicht eines Staates in der Rolle seiner Schutzfunktion(Wahrung der Souveränität). Das heißt, das Gesagte und Geschriebene von beiden Seiten reflektieren.

 

[Krakadil]

Die blühende Demokratie Brasilien, welche beim Corruption Perceptions Index hinter Marokko ist und vor zwei Jahren einen Präsident wie Jair Bolsonaro hatte, sperrt Twitter, weil Akitivitisten Lügen und Hetze verbreiten. Moraes ist Richter des Obersten Gerichtshofs und Präsident des Wahlgerichts zugleich. Hier sprechen die User über die 3 mio. US$ 🤣

 

[Beteigeuze.]

Tja, hoffentlich ziehen andere Länder nach. Gerade jetzt vor den Wahlen in den USA. Meinungsfreiheit ist gut aber sollten fakenews entfernt werden.

Und wer bestimmt was fakenews sind?
Ich mag den musk auch nicht aber trotzdem hat er diesem Fall einfach Recht. Auch wenn mich die ganzen Putin und Russland Trolle mit ihren lügen auf X ankotzen muss unser System das aushalten

 

[TigerNationDE]

Finde es auch hier wieder echt erschreckend wie viele solch ein Eingreifen gut heißen. Aber andererseits klammern sie sich an ihr Bargeld, weil sie angst haben man nimmt ihnen selbst ihre paar € weg.

 

[aspro]

Und wer bestimmt was fakenews sind?

Der oberste Gerichtshof hat genau das bezüglich der entsprechenden Posts entschieden. Was willst du mehr?

Ich mag den musk auch nicht aber trotzdem hat er diesem Fall einfach Recht.

Womit hat er Recht? Auf rechtsstaatliche Urteile zu schei*en.

Auch wenn mich die ganzen Putin und Russland Trolle mit ihren lügen auf X ankotzen muss unser System das aushalten

Nee, muss es nicht, siehe GG Art. 5 Abs 2 und gehe jetzt einfach mal davon aus, dass es ähnliche Gesetze auch in Brasilien gibt, sonst wäre das Urteil nicht so ergangen.

 

[jonathansmith]

Wir haben schon Gesetze, die in solchen Fällen zur Anwendung kämen.

Klar, nur Twitter hielt sich eben nicht an die Gesetze Brasiliens, sondern versucht sich darüber hinwegzusetzen, weil dem Firmenchef die richterliche Anordnung nicht schmeckt.

 

[BAssDad]

Für jemanden der glaubt sich alles erlauben zu können ist das so ziemlich die schlimmste Strafe

Was der Mann am allerwenigsten abkann ist in irgendeiner Art und Weise bei egal was zu verlieren. Da geht der gute mal so richtig steil. Was man schon alleine daran merkt wie er jetzt auf den Richter losgeht.

 

[gunmarine]

Und wer bestimmt was fakenews sind?
Ich mag den musk auch nicht aber trotzdem hat er diesem Fall einfach Recht. Auch wenn mich die ganzen Putin und Russland Trolle mit ihren lügen auf X ankotzen muss unser System das aushalten

Nein man muss es nicht aushalten. Wir bewegen uns wieder hin zu Demagogen und die Leute scheinen anscheinend auch hier zu Lande so blöd zu sein dem Glauben zu schenken. Göbbels hat Hitlers Bullshit einfach so oft wiederholt bis es jeder irgendwie glaubte. Man sieht doch gerade im Osten was da abgeht, nicht jeder hat die Bildung um das sauber du diferenzieren, da muss man zumindest nach Demokratischen MItteln gegen vorgehen, die Presse hat einen Kodex an den sie sich halten sollen, auf Twitter haben diese Pseudojournalisten das eben nicht. Das hat mit Meinungsfreiheit nicht mehr viel zu tun wenn rumgelogen wird bis sich die Balken biegen. Da braucht es Moderation. Absolut richtiger Schritt von dem Richter in Brasilien, die Demokratie ist zu wertvoll, man sieht doch in Venezuela was da momentan abgeht...in Russland sowieso wo die sozialen Medien missbraucht werden um die Bevölkerung ruhig zu stellen.

Und was macht die Jugend von heute? Bildung und Nachrichten hier in Kolumbien holen die sich auf Tiktok, Twitter und Instagram ab...seriöse Nachrichtenseiten zu lesen? Hier in Lateinamerika läuft alles über Socialmedia....wenn da 10 Videos mit Fakenews trenden wird das geglaubt weil eben die Bildung einfach fehlt...Hier ist das noch viel extremer als im Osten bei uns.

Ein gutes Beispiel: Hier in Kolumbien wird die Regierung für die Inflation der Lebensmittel verantwortlich gemacht weil einfach keiner versteht, dass durch den Ukrainekrieg die Energie- und Transportkosten weltweit in die Höhe geschosesn sind. Und dann wird einfach naheliegend die Regierung dafür verantwortlich gemacht obwohl die eigentliche Schuld in Moskau liegt. Die Technik für die Produktion muss importiert werden, dementsprechend gehen die Produktionskosten hoch, importierte Lebensmittel kosten viel mehr und bei den Einkommen hier verteuert es sich für die Leute einfach dramatisch. Erklärt man hier die Zusammenhänge leuchtet das dann ein, aber die politische Meinung hat sich bereits festgefahren. Bei uns ist es halt ein bisschen teurer geworden, hier wo 80% der Leute 300-400$ im Monat verdienen haut das dann richtig rein, wenn ein Produkt anstatt 2€ dann 3€ kostet.

 

[Beteigeuze.]

Der oberste Gerichtshof hat genau das bezüglich der entsprechenden Posts entschieden. Was willst du mehr?

Womit hat er Recht? Auf rechtsstaatliche Urteile zu schei*en.

Weil ja der oberste Gerichtshof immer und für alle Zeit die absolute Wahrheit kennt egal wer im Land an die Macht kommt.

Weil Brasilien ja so ein toller Rechtsstaatlichkeit ist. Warst du mal dort?

Nee, muss es nicht, siehe GG Art. 5 Abs 2 und gehe jetzt einfach mal davon aus, dass es ähnliche Gesetze auch in Brasilien gibt, sonst wäre das Urteil nicht so ergangen.

Der findet bei meinen Beispiel überhaupt keine Anwendung.

 

[Reglohln]

Finde es auch hier wieder echt erschreckend wie viele solch ein Eingreifen gut heißen. Aber andererseits klammern sie sich an ihr Bargeld, weil sie angst haben man nimmt ihnen selbst ihre paar € weg.

Ein Eingreifen der Gerichte ist also kritisch zu sehen?

Und der Bargeld-Take ist ziemlich weird. Es ist doch gerade die konservative bis rechte Bubble, die immer von einer von oben diktierten Bargeldabschaffung und einer damit einhergehenden Überwachung fantasiert.

 

[h3@d1355_h0r53]

Wie lange geht dein "jetzt"? Die letzen 10 Jahre gar nicht mitbekommen? Oh man...

Es gibt keine Zahlen aus diesem Zeitraum. Das ist deine Bubble.

Hattest du als Strafarbeit die Aufgabe "Schreibe 1000 mal es liegt an der schlechten Integration"?
Liegt nicht direkt an der Herkunft - also indirekt?
Kollege - sei doch nicht so verblendet. Sie haben sich nicht integriert und wollten/wollen es auch nicht. Fertig.

Weder habe ich was mit Strafarbeiten zu tun, noch finde ich die nützlich und noch bin ich dein Kollege. Dein Argument habe ich übrigens schon angekündigt. Und bei Integration sind beide Seiten beteiligt. Basta (SCNR)!

Die sind genauso integriert mit Manfred Günther aus Düsseldorf, 70 Jahr jung, 135 KG auf 1,75m - in Thailand fühlt er sich wohl, aber keine Silbe Thai wirst du von ihm hören. Tja, was sollen wir mit dem Manfred nun tun? Sollten wir nun darüber berichten das die deutschen sich schlecht integrieren? Woran liegt es? An der Politik in Thailand?

Whataboutism.

Ich habe türkische, russische, polnische, syrische, spanische, deutsche und und und als Arbeitskollegen - man merkt einfach den kulturellen Hintergrund der Leute. Einige positive, einige negative. Einige "will ich hier nicht haben", andere "müssen wir um Gottes Willen halten".

Kennst du die Kriminalitätsrate deiner Arbeitskollegen und korreliert diese mit deinem Empfinden über gut und schlecht?

Es ist egal wie gut du "integriert" bist. Wenn dir beigebracht wird deine Stimme ständig zu erheben, Gewalt eine Lösung ist und im Endeffekt immer du ungerecht behandelt wirst - dann wird auch dein japanischer LGBTQ+ Nachbar zum Berserker.

Die soziale Schicht ist ausschlaggebend. Worauf fußt deine Behauptung?

Integration fängt beim Menschen selbst an - will er einfach nicht, dann helfen auch die besten Methoden und die größte Unterstütztung vom Staat nicht. Oder wieso gibt es eine sogenannte Sicherheitsverwahrung von extrem kriminellen Menschen? Die könnte man doch resozialisieren?

Gefängnis ist die billigste Art der Resozialisierung, nur halt auch die schlechteste Art der Resozialisierung. Es geht aber nicht um Sicherheitsverwahrung hier.

Dein Verständnis von Integration hingegen ist schlichtweg falsch oder zumindest nicht vollständig. Integration ist eben die Miteinbeziehungen von Gruppierungen, die anders leben und andere Werte haben und v.a. auch diese nicht auszuschließen (Arbeit) oder gar separieren, also zusammen irgendwo hinstecken in schlechte Stadtteile als Beispiel. Sprache ist ein Hauptbestandteil der Integration. Aber auch wir als Gesellschaft müssen Integration machen um Teilhabe zu ermöglichen, indem wir massiv die Sprachbarrieren abbauen, Arbeit viel früher erlauben und ausländische Ausbildungen anerkennen und die Leute nicht in schäbige Stadtteile stecken, wo kein Deutscher mehr lebt. Das weiß man schon lange und macht es schon lange falsch und wundert sich dann, dass es Probleme gibt.

@Topic
Musk ist nur der Buhmann. Was auf Tiktok, Facebook und Instagram so alles abgeht scheint ja vollkommen in Ordnung zu sein - aber wehe es geht um politische Dogmen! Dann brennt X! Unglaublich.

Ich nutze keins dieser Netzwerke privat. Aber um den Kreis zu schließen: Die anderen weltweit agierenden Netzwerke haben in vielen Ländern entsprechende Mitarbeiter um eben mit den Gesetzesmachern und -hütern in Kontakt zu stehen und um die jeweiligen Gesetze umzusetzen. Musk hat das hier und da massiv zurückgefahren bzw. abgeschafft und X macht: Nichts. Deshalb kam es ja zu dieser Sperre.

Vielleicht ein anderes Beispiel: Mit Aufkommen des Internets gab es auch - wer hätte es gedacht - immer mehr Pornografie im Internet. Jetzt gab es aber ein Problem. In Land X durften Kinder mit 15 schon entsprechend aufreizend gefilmt werden. In Land Y waren Pornos mit Kindern ab 16 erlaubt. Das war in diesen Ländern völlig normal, so wie es in Deutschland vor langer Zeit auch "Bubenhefte" im Kiosk gab. Nur in vielen Ländern (Summe Z) war Pornografie erst ab 18 erlaubt. Das war natürlich blöd, weil Manfred Günther aus Düsseldorf steht auf junge Frauen und wenn er sich die Pornos aus Land X und Y anschaut, macht er sich strafbar. Deshalb geht er in Land X und Y um sich das anzuschauen. Und deshalb müssen Anbieter darauf achten, dass ihre kulturell wertvollen Filmchen nicht überall erhältlich sind bzw. gab es dann mehr oder weniger einen ungeschriebenen Konsens, dass alle Darsteller 18 sein müssen. Das wurde auch dann auch recht schnell politisch mehr oder weniger festgelegt weltweit.
Und jetzt stelle dir mal vor, du wanderst ins Land X aus. Hast du Lust dich da zu integrieren und deren Werte anzunehmen? Mannfred oder nicht? Bist du dafür, dass man hier das Angebot aus Land X blockiert oder nicht?

 

[aspro]

Welche rechtlichen Anforderungen?

News offensichtlich nicht gelesen oder nicht verstanden. Aber ich helfe gern:
"Die Sperre wird durch den Einzug der Bußgelder jedoch nicht aufgehoben, denn noch immer weigert sich die Plattform X einen juristischen Bevollmächtigten nach Brasilien zu entsenden."

Das ist auch das Problem an einem großen Teil der Debatte hier. Es geht bzgl. der News nicht um Meinungsfreiheit, Fake News oder irgendwelche anderen Grundsatzthemen. X ist ausschließlich deshalb gesperrt, weil es sich aktiv der Justiz versucht zu entziehen.

Die Gewaltenteilung ist in Deutschland schon nicht besonders, in Brasilien ist die noch schlechter.

Aha. Die Belege dafür lieferst du noch nach, ja?

Die Lüge kommt immer raus, dass in Zeiten von Social Media nicht anders.

Theoretisch ja, nur wenn das Internet täglöich mit Milliarden Lügen überschwemmt wird, kommt keiner damit hinterher ansatzweise alles richtig zu stellen. Und der Erfolg vom notorischen Lügner Trump zeigt doch eindeutig, dass es im Internet mittlerweil völlig egal ist, was Lüge und Wahrheit ist.

Da braucht man sich nur mit Corona und den RKI Files beschäftigen.

Und was ist da so raus gekommen, also konkret? Anscheinend wird alleine die Tatsache, dass irgendwelche Daten geleakt wurden, schon als Beleg für einen wie auch immer gearteten Skandal gewertet.

 

[aspro]

Weil ja der oberste Gerichtshof immer und für alle Zeit die absolute Wahrheit kennt egal wer im Land an die Macht kommt.

Es geht hier nicht um Wahrheit. Es geht um Recht und Gesetze. Und der oberste Gerichtshof hat die Aufgabe Recht zu sprechen. Und Herr Musk hat entsprechende Urteile umzusetzen, falls er noch in Brasilien geschäftstätig sein will. Wenn nicht, kann er es auch lassen. Seine Entscheidung.

Weil Brasilien ja so ein toller Rechtsstaatlichkeit ist.

Mal davon abgesehen, dass das wieder nur eine plumpe Umstellung ist. Deine Meinung und auch die von Musk diesbezüglich ist völlig irrelevant. Es gibt Musk nicht das Recht die brasilianische Justiz zu ignorieren.

Warst du mal dort?

Inwiefern hilft mir ein Aufenthalt in Brasilien, um dessen Rechtsstaatlichkeit zu beurteilen?

Der findet bei meinen Beispiel überhaupt keine Anwendung.

Das GG findet auf X keine Anwendung? So lange X in Deutschland aktiv sein will, ist das Unsinn.

 

[Reglohln]

Hier wird nen riesen Fass aufgemacht

Es wird von Trollen und konservativ bis rechten Leuten ein Fass aufgemacht. Das ist einfach gespielte Empörung der Empörung wegen.

Und es geht hier auch überhaupt nicht um Meinungsfreiheit oder dergleichen. Es geht darum, dass ein Herr Musk die juristisch bevollmächtigte Person aus Brasilien abgezogen hat.

Andererseits. Wo sind sie das heute noch.

Stammtischgesudere.

Aber nun bin ich gleich wieder nen Verschwörungstheoretiker, weil ich all die aufgedeckten und großteils lange für Unsinn erklärten Wahrheiten der letzten Jahre wahrgenommen habe und die passierten Dinge kritisch hinterfrage.

Es wird auch nicht mit ständiger Wiederholung wahrer. Und ja, damit landest du bei mir zumindest direkt in einer Schublade. Nicht, weil ich dich kenne, sondern weil die Narrative immer dieselben und hinlänglich bekannt sind.

 

[WolledasKnäul]

Nein man muss es nicht aushalten.

Doch, muss man, solange es sich um nicht gegen das Gesetz ist.

 

[M@tze]

@WolledasKnäul Dann muss man aber auch akzeptieren, dass so etwas unser Land zerstören kann/wird und man es sich dann nicht wieder einfach machen und alles auf die Regierung schieben (weil das ja so wunderbar einfach ist - viel besser als sich selber mal mit den Ursachen auseinanderzusetzen) kann, sondern auch mal an die eigne Nase fassen muss.

Ich erlebe es doch selber immer wieder, was von Bekannten und Freunden so an FakeNews und Verschwörungstheorien auf Whatsapp im Status geteilt wird. "Überraschenderweise" dann fast ausschließlich von Kontakten aus Sachsen und Thüringen - das ist leider einfach die Realität und tut mir persönlich auch weh, weil ich ursprünglich mal da gewohnt habe. Zu 90% ist das absoluter Blödsinn, den man mit 2-3 Googlesuchen widerlegen kann, aber das ist ja schon zu aufwendig. Da wird einfach etwas, was einem in sein Weltbild passt, dann schön unbelegt weiterverbreitet und zack springen wieder die Nächsten drauf an und glauben den Bullshit und verteilen ihn ihrerseits weiter.

Wenn man wenigstens in den Sozialen Medien nicht dagegen ankämpft, endet das irgendwann im Chaos und genau dafür haben diese Medien, wie X auch, eine Verantwortung. Wenn sie dieser nicht nachkommen, muss das bestraft werden.

 

[s0undjan]

Die Plattform zu verbieten, zeigt die Angst vor dem Diskurs und somit die Wahrheitsfindung.

X und Wahrheitsfindung? Der war gut. Eher das genaue Gegenteil findet man dort.

Ergänzung (Dienstag um 14:04)

Doch, muss man, solange es sich um nicht gegen das Gesetz ist.

Und wenn es doch gegen das Gesetz ist und etwas dagegen unternommen wird, sollte man nicht von Zensur faseln.

 

[Djura]

Doch, muss man, solange es sich um nicht gegen das Gesetz ist.

Welchen Vorteil siehst für die Menschheit bzw. gebildete Gesellschaft sich mit Fake News und eindeutigen Lügen zu befassen?

 

[Sephiroth51]

X und Wahrheitsfindung? Der war gut. Eher das genaue Gegenteil findet man dort.

Es ist eine von vielen Diskursplattformen.
Wo Menschen sich austauschen können, trägt das eher zur Wahrheitsfindung bei, als sich nicht am Diskurs zu beteiligen und sich nur die vollendeten Tatsachen im ÖRR anzuschauen.

Die Wahrheitsfindung findet in Märkten statt und nicht in Ministerien.