News Intel-Fabriken: Eher die Lizenz eines Foundry-Prozesses als Verkauf der Fabs

[hallo7]

Ich kann Intel verstehen, man hatte es nicht eilig, man war Monopol. Auch 14nm hat eine Gen gebraucht um zu laufen, aber wieso hat man nur so viel mehr auf einmal gewollt?

Man wollte sich einen Schritt sparen und 2 auf einmal gehen mit mehr Zeit. Das sind viele viele Millionen $ die man gespart hätte wenn es geklappt hätte.

 

[xexex]

Der TSMC "7nm EUV" ist bsp nur teilweise EUV (waren glaube nur 4 Belichtungen von Dutzenden, dazu gibt es Artikel), die gehen mit vielen Trippelschritten vorwärts.

Beim TSMC N7+ werden genauso wie beim N5 nur einige Layer mit EUV belichtet, daran ist nicht neues und genauso verfährt auch Intel in dem Bereich. Intel ist in diesem Bereich alles andere als spät und wie ich bereits sagte nutzt diesen Prozess aktuell weder Nvidia, noch AMD für ihre CPUs oder GPUs. Einzig im Mobilsektor wird derzeit auf EUV Prozesse gesetzt.

Das Intel einen "besseren" 10nm Prozess als der aktuelle N7 Prozess bei TSMC haben wollte, das wissen mittlerweile alle und sie haben sich damit übernommen. Schuld daran war aber nicht DUV, weil auch TSMCs N7 Prozess noch komplett in mit DUV belichtet wird.

Ergänzung (12. Januar 2021)

Man wollte sich einen Schritt sparen und 2 auf einmal gehen mit mehr Zeit.

Intel hat bei jedem Shrink es eigentlich ähnlich gehandhabt, deshalb gab es auch Tick und Tock. Zunächst hat man einen Shrink gemacht und später den Prozess verfeinert, nur diesmal ist der Tick absolut misslungen.

Letztendlich werden die Probleme nun sowieso mit jedem Schritt mehr werden, bald ist die Geschichte nun mal am Ende, man kann nicht endlos verkleinern.

 

[Alpha.Male]

Kann nicht AMD bei Intel in eine derer Fabs ihre CPU herstellen lassen?
Nein? Ich frag ja nur 😁

 

[andi_sco]

Bis dahin muss man halt massig EUV-Maschinen kaufen

Wo willst die denn hernehmen? Vom Mann im Mond?

ASML ist gut ausgelastet und der einzige Anbieter auf dem Markt.

Ergänzung (12. Januar 2021)

Und warum hat man nicht einfach die Fachleute von Samsung und TSMC durch 50% mehr Gehalt abgeworben

Siehe SMIC in China. Zwar gute Leute abgeworben, trotzdem wird es noch Jahre dauern, bis die Konkurrenzfähig werden!

Ergänzung (12. Januar 2021)

Geld" ist in diesen Dimensionen eher sekundär.

Wenn du 20 Leute mit Know-How hast, die 1 Maschine pro Monat fertigen, kannst du, nur weil du den doppelten Preis zahlst, nicht plötzlich 40 Leute haben, die ab morgen in die Tasten hauen!

Hört sich zwar immer schön an, wenn man von Neueinstellungen und der Suche nach Arbeitnehmern fabuliert, aber man kann sich nicht einfach am die Straße stellen, 20 rausgreifen und in nem Jahr läuft's dann richtig los.

Ergänzung (12. Januar 2021)

Verlässt man sich rein auf externe Fertiger hat man genau das gleiche Problem wie AMD und gewissermaßen auch NVidia - man nutzt den entsprechenden Prozess nicht alleine, was häufig für Lieferschwierigkeiten bei Nachfragespitzen unter mehreren Foundry-Kunden gleichzeitig sorgt.

Intel wird aber kaum Leerlauf haben oder glaubst du ernsthaft, das die sich Fabriken hinstellen, die dann ursprünglich nur zu 50% ausgelastet sind?

Und ein Problem wird sein, das die Verkleinerung der DIES durch einen neuen Prozess fehlt. So haben Sie zwar auch die 14nm ausgebaut, aber das wurde durch eine höhere Core Anzahl wieder aufgefressen (ja, Chipsätze laufen natürlich auch mit 14nm vom Band).

Bin mal gespannt, ob Sie beim Alder Lake Nachfolger wirklich auf 10 und 7nm wechseln können

Ergänzung (12. Januar 2021)

Von GF hört man derzeit wenig, wie sieht es denn da aus?

Sind raus aus dem Wettbewerb und konzentrieren sich da eher auf "einfache" Chips, wo 14, 28nm usw. ausreichend sind.

Gerade da ist der Markt riesig, weil nicht jeder verbaute Chip in < = 14nm gefertigt werden muss.

 

[andi_sco]

Beweis durch Behauptung? Im Kindergarten und am Stammtisch der AfD sehr beliebt. Hier bei Computerbase wäre dagegen eine Quellenangabe angebracht.

Wie der Hersteller nun preisgab, wird die Fertigung zwar gut, aber nicht an 14 nm oder gar 22 nm herankommen, was die Produktivität angeht.

Quelle: Volker Rißka, Computerbase

 

[Hayda Ministral]

Danke für die Quellenangabe. Das "niemals" war Deine Interpretation.

 

[andi_sco]

Welches niemals?

 

[aid0nex]

Wenn man jetzt schon, seine extra mit Puffer versehenen Zeitpläne nicht einhalten kann, wird mit 5/3nm kaum der Große Wurf gelingen.
Mei, selbst wenn man den katerstrophalen 10nm aussen vor läßt, klappt es beim 7nm auch nicht wirklich, obwohl man da ja schon wieder aufschließen wollte!

Nur, dass die Produktionslinien etwas unabhängiger voneinander sind als man sich das vorstellt. In der Schule wirst du, wenn du in der siebten Klasse nicht aufgepasst hast, in der achten erst recht Probleme bekommen. Bei der Verkleinerung der Chipproduktionsstrukturen ist das jedoch etwas anders. Natürlich fehlt etwas Erfahrung, aber dass man aufholen kann und jede neuen Gen ein Reset sein kann hat AMD doch gezeigt. Man kann jede neue Prozesslinie die man aufbaut als Chance für einen Neuanfang nutzen. Das wird Intel auch versuchen. Es macht keinen Sinn, jetzt noch bei 10 oder 7nm hinterher zu laufen.

 

[[wege]mini]

aber man kann sich nicht einfach am die Straße stellen, 20 rausgreifen und in nem Jahr läuft's dann richtig los.

Da ich damals erleben "durfte", wie in DD bei GloFo Leute angeworben wurden und was für Menschen dann dort am Band standen, sehe ich das leicht anders.

Montagsmodelle konnte man dort mit dem Verhalten der Menschen am Wochenende erklären und selbst ein Weißbierautomat im Audi Werk schockt mich schon lange nicht mehr.

Für die eigentliche Produktion braucht man in seeeehr vielen Bereichen keine Akademiker mehr.

Natürlich sollte man keinen Schulabbrecher nehmen, der schon die 9te Klasse nicht geschafft hat. Einen einfachen Abiturienten mit Hochschulreife kann man aber in weniger als 2 Jahren anlernen, wenn er nur wenige Arbeitsschritte machen muss.

mfg

 

[andi_sco]

etwas unabhängiger voneinander sind als man sich das vorstellt

Trotzdem bauen die aufeinander auf.

und selbst ein Weißbierautomat im Audi Werk

Ach, das war mal Bayern typisch. BMW Autohändler hatten auch mal Bier zur Auswahl, genauso wie andere Betriebe.

vielen Bereichen keine Akademiker mehr

Klar, aber Karl-Otto sollte wenigstens etwas Grips mitbringen.
Und was nützt das beste Studium, wenn man es nicht mal schafft, ne Bedienungsanleitung zu lesen.

Okay, das war jetzt sehr OT

 

[Volker]

Artikel-Update: Ein Report der Marktforscher von TrendForce spricht dafür, dass Intel sehr viel Produktion an TSMC abgeben wird. Bereits Ende dieses Jahres soll in 5 nm eine CPU-Serie aufgelegt werden – das Gerücht ist nicht ganz neu und sprach bereits vor einigen Monaten von einem Core i3 oder kleiner in 5 nm.

Dass jedoch im kommenden Jahr bereits Intel-CPUs in 3 nm von TSMC erscheinen, weckt weitere Zweifel. Damit wäre Intel quasi gleichgestellt mit Apple, die Kapazitäten für eine komplett neue Fertigungsstufe, die erst zum zweiten Halbjahr 2022 in Großserie fertigen soll, sind jedoch extrem begrenzt. Zuletzt waren zudem Berichte aufgetaucht, dass TSMCs 3-nm-Prozess noch nicht in trockenen Tüchern ist.

 

[Moep89]

Irgendwie gefällt mir die Entwicklung nicht. TSMC wird immer mächtiger. Wenn selbst Intel da jetzt ordert, hängt quasi nahezu der ganze Weltmarkt an nur einem Anbieter. Das kann nicht gut sein.

 

[Benji18]

Ist das denn so einfach, den Prozess zu lizenzieren und nachzuahmen? Falls ja, warum ist man da nicht schon früher draufgekommen? Sowohl Samsung, TSMC als auch Intel dürften ja Gerätschaften von ASML verwenden.

vermutlich weils Geld kostet und man so prepotent war zu glauben man ist den "anderen" ee überlegen um jetzt kleinlaut festzustellen das es wohl doch nicht so ist.

 

[Salutos]

Es liegt die Vermutung nahe, da möchte jemand dem Aktienkurs von Intel auf die Sprünge helfen.

 

[[wege]mini]

@Volker

Wenn das so kommt, sind das keine guten Vorzeichen für AMD. TSMC ist es ja egal, an wen sie ihre Dienstleistungen verkaufen (macht jede gute Hust so) und für AMD bleiben dann halt nur noch die Reste übrig.

Denkbar wäre es auf jeden Fall und der "Sugar Daddy" Intel hat auf jeden Fall mehr Geld als der "Newcomer" von AMD.

mfg

 

[Ned Flanders]

Der nächste logische Schritt nach dem outsourcen der Fertigung zu TSMC wäre das outsourcen des Chipdesigns an AMD.

 

[Cruentatus]

Seltsame Meldung... Das ergibt irgendwie (noch) kein Bild. Intel will angeblich CPUs da fertigen lassen - das müsste ja ne ganze Serie sein, z.B. Notebook. Aber wo sollen die Kapazitäten her kommen? Die werden ja auch nicht 5nm TSMC und eigenes Design in 10nm mischen. Kann mir auch nicht vorstellen dass Intel Unmengen Geld in die Hand nimmt um Apple oder AMD zu verdrängen... (Und es ist auch fraglich ob TSMC so seine langjährigen Kunden verprellt).

Und wer ist eigentlich Trendforce? Gibt es dazu irgendwelche Hintergründe? (daraus ließe sich ja ggf. das Ziel dieser eher dubiosen Meldung ableiten)

Naja, mal abwarten ob da in naher Zukunft noch mehr Infos kommen.

Viele Grüße

 

[Syrato]

Meint ihr, dass AMD dann viel weniger ordern kann? Wäre richtig schei*** für AMD .... hoffen wir mal nicht!

 

[konkretor]

Was mich an der Pressemiteilung wundert ist UMC, UMC hat jetzt keine sehr aktuelle Fertigung sondern ist eher wie Glofo aufgestellt.


Die Letzte Meldung zu UMC bei Computerbase war diese hier

https://www.computerbase.de/2020-06/rechtsstreit-umc-technologie-diebstahl-micron/


UMC ist erst bei 22 nm, gut die könnten die Chipsätze für Intel raus klopfen, https://www.computerbase.de/2020-04/intel-chipsaetze-z490-h470-b460-comet-lake-ueberblick/
Wie es mit den 3xx bei Intel dann gemacht wurde.

https://fuse.wikichip.org/news/3151/umc-rolls-out-22-nanometer/



@Volker wo bleibt die News das Intel den CEO wechselt

 

[Dark1989]

Hier stand Mist