Irans Präsident ruft auf Israel zu zerstören

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ich frage mich immer wieder, wer bitteschön hat festgesetzt, dass die Demokratie das Maß der Dinge ist? und selbst wenn man das so sähe, wer gibt uns oder den USA das Recht anderen ihr Glück aufzuzwingen?
Selbst wenn die Demokratie besser wäre, sind doch mehr unschuldige Zivilisten im Irak (und anderswo) umgekommen als Saddam (ebenso ein verbrecher) je umgebracht hat. klar, Kurden zu ermorden kann man an Massengräbern ausmachen, wenn bei einer Hausdurchsuchung ein Iraker "zufällig" eine blöde Bewegung macht und erschossen, wird sind das Kollateralverluste. Beide Szenarien sind grausam, nur die Saddam-grausamkeiten sind weniger zerstörerisch, als die Bush-Administration-Grausamkeiten. Saddam hat den terrorismus klein gehalten, nicht weil er Mutter Theresa ist sondern weil es ihn politisch gestärkt hat, aber obwohl nicht ethisch zu rechtfertigen, im Endeffekt "besser".

*bekennender Bush-Kritiker*

Auch was Irans Präsident von sich gegeben hat entbehrt jeder Realität, aber hat sich die UN die USA dafür bestraft, den Iran, Irak, Nordkorea, Lybien (meines Wissens, lasse mich gerne verbessern) eine Achse des Bösen genannt zu haben? nein.
Ich ginge sogar soweit, dass diese Äußerung den Erzkonservativen, wie es der Präsident, ehemaliger Bürgermeister von Teheran, ist, in die Hände gespielt hat und erst zu dessen Wahl verholfen hat.(wenn jemand fragt warum, erkläre ich es gern breiter)

Übrigens wir Europäer sind auch nicht ganz so sauber, wie wir es gerne sind, siehe Afghanistan und Bosnien, da sind zwar nicht wirtschaftliche Motive dahinter - meines Wissens gibt es da nichts zu holen - aber trotzdem haben wir uns eingemischt und haben unsere Ideale augezwängt.

Ich möchte nur ein "bischen" mehr Sensibilität für die Rechtfertigungen, die nach Aussage der Regierungen aller Länder nur das Beste wollen, kritisch zu hinterfragen und diese Zwangsläufigkeit "der macht was böses, also geh ich hin und zeige denen mal wie das geht" (einfach gesprochen)
eine 100% Wahrheit gibt es nicht egal von wem, weder von Herrn Fischer, Herrn Bush und auch nicht von Kofi Annan.
 
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Der Iran und der Irak verhalten sich komplett unterschiedlich.
Man kann den Iran überhaupt nicht mit dem Irak vergleichen...

Hallo triumvirn,
zu deiner Frage: "wer bitteschön hat festgesetzt, dass die Demokratie das Maß der Dinge ist?"

Demos heisst im Griechischen "vom Volk". Ich hab mir die gleiche Frage gestellt wie du...
Aber meinst du nicht, dass millionen von Menschen in der Allgemeinheit gesünder denken als ein einzelner willkürlicher Mensch? Ein einzelner Mensch kann überproportional gut und auch schlecht sein. Da steckt man nie drin... Deswegen ist im Zweifel der Durchschnitt immer besser auf Dauer als ein einzelnes willkürliches Extrem...
 
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Auch wenn ich mir damit jetzt sicher keine Freunde mache:

Ich würde "ein Fass auf machen" wenn die USA (sonst kann man es ja leider niemandem zutrauen) sich bald mit dem Iran "beschäftigen" würden.

Und ich denke das wird nicht allzu lange dauern. Spätestens wenn der Irak stabilisiert ist (wovon ich überzeugt bin dass es gelingt) wird dem Irren der Kragen platzen, der wird damit niemals zurecht kommen wenn sich der Irak entwickelt wie z.B. Südkorea (oder Deutschland nach dem WW2!)!

PS: Wieviele Leute sind eigentlich auf dem Balkan krepiert, weil Europa nicht eingegriffen hat, bis die USA das dann (unter Clinton) doch noch, und fast ohne eigene Verluste, in den Griff nahmen?
Wieviele sind im Irak verreckt, weil die USA im ersten Golfkrieg nicht sofort Saddam gestürzt haben sondern zögerten?
Was wäre heute los, wenn Ronald Reagan auf die Experten (und Europa) gehört hätte, und es beim "aufhalten" des Kommunismus (Sowjetunion) belassen hätte, anstatt ihn gegen alle Vernunft zurückzudrängen bzw. zu destabilisieren (was viele für verantwortungslos, wegen unberechenbarer Konsequenzen, hielten)?

Wie war noch gleich das bekannte Zitat über die Passivität guter Menschen was u.A. in einem Film über Nazideutschland verwendet wird? :rolleyes:
 
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BessenOlli schrieb:
PS: Wieviele Leute sind eigentlich auf dem Balkan krepiert, weil Europa nicht eingegriffen hat, bis die USA das dann (unter Clinton) doch noch, und fast ohne eigene Verluste, in den Griff nahmen?

Weil für die USA viel Kohle rausgesprungen. Fast der komplette Wiederaufbau der zerstörten Anlagen in Serbien (denn auf diesen für die USA reinen Luftkrieg beziehst du dich wahrscheinlich) wurde von US-Konzernen gemanaged. Die Menschen die in Srebrenica abgeschlachtet wurden interessierten komischweise weder UN noch USA und Srebrenica war bei weitem nich der einzige Völkermord der nicht verhindert wurde auf dem Balkan.

BessenOlli schrieb:
Wieviele sind im Irak verreckt, weil die USA im ersten Golfkrieg nicht sofort Saddam gestürzt haben sondern zögerten?

Wieviele sind im Irak und Iran verreckt wegen der Possenspielchen der USA. Saddam wurde bewusst von den USA in den 80ern unterstützt, auch mit BIO-Waffen, welche sogar gegen die Iraner eingesetzt wurden (Nein es kam zu keinem Protest der UN oder einen medialen Aufruhr; das passierte erst als er es gegen die kurdische Minderheit im Norden einsetzte).
Und weswegen das alles; um die beiden militärisch stärksten Nationen in der Gold-Region wo das "schwarze Gold" (von denen beide Länder auch erheblich profitieren) fließt, bewusst zu destabilisieren, denn nichts ist dem Amerikaner lieber als sein Chevy der 30 Liter schluckt.

BessenOlli schrieb:
Was wäre heute los, wenn Ronald Reagan auf die Experten (und Europa) gehört hätte, und es beim "aufhalten" des Kommunismus (Sowjetunion) belassen hätte, anstatt ihn gegen alle Vernunft zurückzudrängen bzw. zu destabilisieren (was viele für verantwortungslos, wegen unberechenbarer Konsequenzen, hielten)?

Reagan hat rein gaaaar nix gemacht. Die Sowjets waren ohnehin pleite und Gorbatschow hat mit Perestroika und Glasnost die Abrissbirne für die Sowjets selber angeschoben. Ach ja Reagan hat man zu verdanken das Russland immernoch den Arsch voller Atomsprengköpfe hat. Gorbi hat seinerzeit eine bedingungslose komplette nukleare Abrüstung vorgeschlagen. Reaktion aus Washington: -
Er hat es ein zweites mal vorgeschlagen. Reaktion aus Washington: -
Tja Reagan wollte selbst in ihrem Todeskampf den Sowjets nicht glauben.


Was will ich damit sagen? Die USA sind nicht der von G.W.Bush gepriesen Engel der Gerechtigkeit der für Freiheit und gegen das Böse kämpft. So verpackt sich heutzutage nur die Gier nach Geld weil es sich so beser verkauft auf CNN & Co.
Wenn die USA wirklich so toll sind, warum haben sie nie in Ruanda in einen Völkermord eingegriffen der knapp 2 Millionen Hutu und Tutsie das Leben gekostet hat?
Warum hungern immernoch in der Dafur Region Menschen? Genug zu essen haben sie doch, jeder 2. wird geplagt von Übergewicht.


Aber ich schweife ab.... zum eigentlichen Thema des Threads steuer ich mal nix bei weil von Zerstörung Israels kann keine Rede sein.
Man muss sich langsam damit abfinden das dieser Staat wohl oder übel bleiben wird egal wie unrechtmäßig er Zustande gekommen ist. Aber die USA ist genauso entstanden und Austalien auch und viele andere auch. Den Einwohnener das Land unterm Arsch geklaut und einfach nen neuen Staat drausgemacht. Unfair aber man kanns nicht ändern.
Über Kriegsmöglichkeiten der USA und Iran sollte man doch bitte noch nen großen Bogen drum machen. Die Infanterie ist bereits jetzt vollkommen überstrapaziert mit Afghanistan und dem Irak. Mit ihrer totalen Lufthoheit und Cruisemissles kann man ein Land vernichten aber nicht so einfach besetzen wie man sieht. Die Infanterie bleibt das Rückgratt einer jeden Armee.
Und da die Demokratisierung des Iraks zur Zeit weniger gut läuft kann man nicht davon ausgehen das die Amis das Land vor 2008 verlassen also lehnt euch zurück und hört auf mit solchen Horrorszenarien.
 
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ich frage mich nur warum das jüdische volk ein land brauch, schon bei den ägyptern in den hyroklyphen, oder wie man das schreibt, standen die juden als wanderndes volk. wer gibt also den amis oder den juden das recht den palästinensern das land weg zu nehmen und und dort ein eigenes auf zu machen, würd mir auch nicht gefallen wenn hier das land nocheinmal gespalten wird. isreal ist nur noch da weil die amis die hand drüber halten, wenn irgendwann einmal wieder die machtverhältnisse kippen ist israel eins der ersten länder die wieder verschwunden sind. meiner meinung nach müsste auch nicht sadam vor ein gericht sondern bush. warum? Kriegsgrund wurde nie bestätigt , der grund war warscheinlich nur die kriegslust seines vaters, und sadam hatte eventuell gar keinen anderen "rechtsmittel" als vernichtung der cheiten(oder wie die heißen), will mir jemand was wegnehmen dreh ich auch durch.
 
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isreal ist nur noch da weil die amis die hand drüber halten, wenn irgendwann einmal wieder die machtverhältnisse kippen ist israel eins der ersten länder die wieder verschwunden sind.

Die Israelis können sich glücklicherweise selbst verteidigen und haben dies schon mehrfach unter Beweis gestellt. Israel ist keineswegs nur da, weil die USA es wollen. Das Existenzrecht Israels von keiner erstzunehmenden Nation in Frage gestellt.
 
BessenOlli schrieb:
Wie war noch gleich das bekannte Zitat über die Passivität guter Menschen was u.A. in einem Film über Nazideutschland verwendet wird? :rolleyes:
oh gott, bitte mal die Kunst Argumentation lernen! Nur weil ein Nanzi mal gefurzt hat, heißt es nicht dass jeder Mensch ein nazi ist, sofern er mal einen fahren lässt. Es ist ein beliebtes Mittel mit solchen pauschalen, unreflektierten Äußerungen den anderen grundlos zu diskreditieren und "Terminatortum" (erst schießen, dann fragen) zu rechtfertigen, als ob es ein Univeralrezept sei, sich überall einzumischen.
Wenn dannach auch der Iran, Pakistan, China und Indien handeln würden, gäbe es schon längst einen (Atom-)Weltkrieg.
Oder anders ausgedrückt, jeder Staat hat das Recht sich zu verteidigen, nur wenn mal ein Staat angeriffen wird, der sich auch wehren kann, bleibt es kein Privatabentheuer der USA mehr.

Wär doch mal ne nette Sache wenn der Iran einen Präventivschlag gegen die USA macht, haben sich doch die USA auch so gerechtfertigt.

Kriege sind kein Schachspiel oder "Battlefield 1942" aber es wird sehr leichtfertig damit umgegangen.
Aber Gott sei Dank ist der größte Kriegstreiber der Welt zu pleite, als dass sie sich einen weiteren Krieg leisten könnten.

Equest schrieb:
Die Israelis können sich glücklicherweise selbst verteidigen und haben dies schon mehrfach unter Beweis gestellt. Israel ist keineswegs nur da, weil die USA es wollen. Das Existenzrecht Israels von keiner erstzunehmenden Nation in Frage gestellt.

naja so ist das nicht, militärisch vielleicht, aber im UN Sciherheitsrat hat die USA schon zu genüge Vetos gegen israelkritsische Resolutionen eingelegt.
 
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Die arabischen Staaten und der Iran, die das Existenzrecht Israels in Frage stellen können ihren Wahn nicht durchsetztzen. Ansonsten gibt es nicht mal in der pali- und araberfreundlichen UNO Aussichten auf eine Mehrheit, die die Schaffung des Staates Israel rückgängig machen möchte.

Der militärisch bedeutsamste Gegner und unmittelbare Anrainer Israels, Ägypten, hat Israel bereits 1979 anerkannt. Dies tat 1994 auch der zweite große Anrainerstaat Jordanien.

Israel kann sich wie gesagt militärisch selbst schützen und hat dies immer wieder bewiesen. Daß die USA und auch Deutschland hier Hilfe gewährt haben und gewähren, ist zu begrüßen.
 
Für Ahmadinedschad ist der Tod als "Märtyrer" der erstrebenswerte Abschluß des irdischen Lebens. Er ist ein Anhänger der Basitschi-Bewegung, das sind religiöse Fanatiker, die die Selbstaufopferung für irgendwelche höheren Ziele predigen und praktizieren. Sie stellten beispielsweise im Iran-Irak-Krieg menschliche 'Minenräumer', darunter nicht wenige Kinder, die freiwillig in die Minenfelder gingen.

Ende November mobilisierte diese Bewegung der "Unterdrückten" allein in Teheran 1.250.000 Menschen, die ihre Bereitschaft zum "Märtyrer"-Tod - den sie als Gewähr für den Eingang ins Paradies (und damit als Ausweg aus irdischer Armut) betrachten - demonstrierten, indem sie eine Menschenkette bildeten. Ahmadinedschad nahm selbstverständlich daran teil.

Aus dieser Mentalität wären die ja durchaus selbstmörderischen Drohungen gegen Israel zumindest beinahe schon verständlich. Hinzu kommt natürlich noch die Gewißheit, daß, sollten Israel und/oder die USA mit einem Militärschlag gegen iranische Atomanlagen eine sehr reale Gefahr zu bannen versuchen, die arabische Welt, vor allem aber der palästinensische Terror dadurch zu neuen 'Höchstleistungen' angespornt würde.

Letzteres ist der Grund dafür, daß man in Israel - und nicht nur da - mit sehr gemischten Gefühlen auf den Iran blickt. Einerseits wäre es unverantwortlich abzuwarten, bis Ahmadinedschad seine Drohungen in die Tat umsetzen kann, andererseits würde ein Militärschlag zweifellos den Terror gegen Israel zum Erblühen bringen - schon heute wird das Land ja täglich mit Dutzenden Raketen aus den Palästinensergebieten beschossen -, während die europäische Diplomatie, die deutsche sicher aus sehr ökonomischen Motiven, zugleich am Iran regelmäßig scheitert - seit über zwei Jahren.

Es ist eine üble Entwicklung, die unaufhaltsam scheint, will man Israel nicht aufgeben. Und gäbe man es auf, bedeutete dies ebenfalls Krieg.
 
War vorher ziemlich schockiert, das der Ariel Scharon nun im Koma liegt, zusammen mit der Machtverlust von Abbas im Palestinensergebiet, wird dies zu neuen Unruhen oder gar einem Krieg, einem Politikwechsel in Israel hin zu einer härteteren Gangart führen? für mich gewinnt dieser Konflikt durhc diese Meldung eindeutig an Brisanz, was ist eure Meinung?
 
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@ Harrold: Der palästinesische Präsident hat sich sehr zurückhaltend geäußert, sehr zu recht, wie ich finde. Dein sinngemäßes Zitat stammt wieder von dem Lautsprecher aus Teheran.

Viele Grüße, Tiguar
 
ich äußere mich mal zur der sache nicht. ich finde es nur unbegreiflich, dass ein staat aufgebaut wird ohne auf die zu achten die das wirkliche recht auf das land haben. europa hats verbockt bzw. nazi deutschland damals und die palästinenser müssen es ausbaden:rolleyes:
 
cihan22 schrieb:
ich äußere mich mal zur der sache nicht. ich finde es nur unbegreiflich, dass ein staat aufgebaut wird ohne auf die zu achten die das wirkliche recht auf das land haben. europa hats verbockt bzw. nazi deutschland damals und die palästinenser müssen es ausbaden:rolleyes:
Du erklärst einleitend, Dich nicht zu Sache äussern zu wollen.
Das hättest Du mal wirklich tun sollen, dann wäre uns der Unfug den Du im zweiten Teil von Dir gegeben hast erspart geblieben.
Europa hat nichts verbockt, einzig das brutale Regime der Nazis hat an den Juden millionenfaches Verbrechen begangen.
Und zum "ausbaden" der Palästinenser solltest Du dich vielleicht mal ein klein wenig schlauer machen.
 
Origano schrieb:
Und zum "ausbaden" der Palästinenser solltest Du dich vielleicht mal ein klein wenig schlauer machen.



Das würde ich eher dir empfehlen,
den ich hab eher das gefühl das du keine Ahnung hast was die Plalestinenser
jeden tag und jede minute ausbaden.
Und dann werden sie von der ganzen Welt als Terroristen beschimpft weil
sie für die Freiheit ihres Landes Kämpfen,
und in den Medien alles verdreht wird.
Ich empfehle dir dich mal schlau zu machen
und nach Palestina sind die direkt aus den KZ´s gekommen
die Engländer und Amis haben da "tolle" Arbeit geleistet die dorthin zu verschiffen
und dann gleich mal ein Massaker an über 8000 unschuldigen Palestinensern zu verüben
um ihren Pseudo Staat auf dem Blut anderer Menschen aufzubauen!



Gruss

Fong-Saiyuk
 
@ Fong-Saiyuk
Nun, ich habe in meinem verausgehenden Artikel überhaupt keine Aussage gemacht, sondern lediglich empfohlen, er möge sich ein wenig schlauer machen.
Dass Du da nun sogleich eine vorgefasste Meinung von mir hineininterpretierst, ist nichts weiter als eine Hau-Ruck Spekulation.
Ich wollte eine beginnende Diskussion vorbereiten, nichts weiter.

Ich habe Verwandschaft, die mit einem Palästinenser verheiratet ist, in meiner Sportschule trainiert ein halbes Duzend Palästinenser und in meiner Eigenschaft als Berufsfotograf war ich mehrfach in den betroffenen Gebieten.

Und jetzt unterstelle Du mir bitte Ahnungslosigkeit über die Geschichte dort unten oder gar eine Kontraeinstellung zu den palästinensischen Forderungen.

Nicht immer gleich die Keule rausholen und draufhauen.
 
@ Origano


Ja sorry
nur manche Leute erzählen einfach zuviel mist und haben keine ahnung
das finde ich nicht gut, und wenn du wirklich so gut bescheid weist dann kannst du mich ja auch verstehen!
Hab es wohl ein bischen falsch verstanden,
aber nimm es mir nicht übel :)

Ja jetz mal was zu dem Thema der Iranische Präsident macht einfach nur Sinnlose
Aussagen, so wie der das angeht ist das nur Provokation mehr nicht,
und vorallem das was er sagt und wie er es sagt, beweisst das dieser Mensch
keine ahnung hat dieser Giftzwerg Provoziert nur, damit hilft er keinem!


Gruss

Fong-Saiyuk
 
Fong-Saiyuk schrieb:
dieser Giftzwerg Provoziert nur

Aber DAS macht er doch ziemlich gut :D. Die ganze Welt regt sich über ihn auf. Mal ungeachtet dessen, WAS er da sagt, finde ich es ziemlich gut, dass sich endlich mal wieder jemand traut Israel (und damit natürlich den USA) die Stirn zu bieten. Und genau aus diesem Grund finde ich es auch richtig gut, dass er am Atomprogramm festhält.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nun, ich denke kaum, dass der iransiche Präsident nur mal so auf die Trommel klopft.
Was ich schon lange befürchtet habe, scheint ein Artikel im Spiegel zu bestätigen.

Quelle Spiegel online:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,393757,00.html
Damit droht die Apokalypse, fühlt sich doch Achmadinedschad kraft eines göttlichen Auftrags berufen, die Rückkehr des verschollenen Imams, des Mahdi, vorzubereiten. Der Mahdi soll laut islamischen Glaubens wie ein Messias in den letzten Tagen auf der Erde erscheinen, wenn die Welt genug hat von Ungerechtigkeit und Korruption. In vollem Ernst profiliert sich der hetzende Präsident als von "heiligem Licht" durchfluteter, mystischer Visionär. Um die Rückkehr des Mahdi vorzubereiten, will Achmadinedschad unter anderem die USA und Israel herausfordern, wozu letztlich auch die atomare Aufrüstung dient.

Ohne diese nuklearen Ambitionen wäre die Kombination von Antisemitismus und Messianismus eine interne Angelegenheit des Gottesstaats. So aber kommt zu der an sich schon gefährlichen iranischen Hassmischung eine hochtoxische militärische Dimension hinzu. Denn im Weltbild eines Politikers, der von der Rückkehr des Mahdi träumt, hat Koexistenz mit Ungläubigen keinen Platz.
 
Tiguar schrieb:
@ Harrold: Der palästinesische Präsident hat sich sehr zurückhaltend geäußert, sehr zu recht, wie ich finde. Dein sinngemäßes Zitat stammt wieder von dem Lautsprecher aus Teheran.

Viele Grüße, Tiguar

AAEEEH ich meinte Iranische Sry, vertu mich immer mit den Laendern da unten
 
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