News Jugendschutz: Anbietern pornografischer Inhalte droht Internetsperre

Cardhu schrieb:
Weil die Politik das gerne so hätte und das so auch sicher umsetzbar ist.
Dass man einen Internetzugang in der Regel erst ab 18 bekommt, bedeutet nicht, dass jüngere Personen diese nicht mitbenutzen dürfen. Denn die Mehrheit der u18 Personen leben in einem Haushalt mit Internetzugang.
Und da deine Eltern für dich einen Vertrag abschließen dürfen, ist bspw. ein Mobilfunkvertrag völlig legitim und du weißt sicher, dass man darüber auch ins Internet gehen darf.
Und bei Personen über 16 haben die Eltern zwar die Erziehungspflicht noch, aber auch in dem Alter hat man grundlegend mehr Freiräume.
Außerdem könnte ich einen mobilen Hotspot benutzen, wenn ich unter 18 wäre etc pp
Und bei all deinen Argumenten ist der Knackpunkt, dass die Maßnahme nicht jene trifft, die sich falsch verhalten.
Wenn Eltern ihren Kindern den Zugang nicht verwähren, dann soll man doch diese abstrafen.
Wenn mobile Hotspots offen sind und keine Authentifizierung erfordern bei der man bestätigt über 18 zu sein um auf alle Inhalte zugreifen zu dürfen, soll gefälligst der Betreiber an die Kandare genommen werden wenn das so ein Problem ist.
Was kommt als nächstes? Zugangsbeschränkung zu Netflix (da gibts auch ab 18 Inhalte!) in Deutschland wenn nicht gewährleistet ist dass niemand unter 18 zufällig zuschaut oder das Konto gar unkontrolliert mitnutzt?

Werden in Kinos Filme ab 18 verboten weil sich ein 15-Jähriger unrechtmäßig in einen Saal schleichen könnte, nachdem er eigentlich eine Karte für "Barbies Reiterhof 19" gelöst hatte aber dann doch lieber "Hostel X" sehen wollte?

Echt ich frag mich manchmal wann das los ging, dass insb. die deutsche Gesellschaft immer mehr von Weicheiern und Waschlappen gesteuert wird die ständig wegen allerlei Belanglosigkeiten am regulieren sind. Ich schätze der 12./13. Januar 1980 war ein ziemlicher Meilenstein dahingehend in der deutschen Geschichte... Nochmal gepusht am 14. Mai 1993. Man merkt dass es viel zu viele Politiker gibt wenn sie die Zeit haben sich mit so einem Nonsense zu beschäftigen. Oder viel zu viele von den Falschen, die sich mit Themen wie "Porno und Kindesschutz" profilieren müssen, da echte Probleme und Notwendigkeiten den Horizont viel zu weit übersteigen...

Und dabei "Probleme" lösen wo vorher keine waren.
 
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Und was soll die Sperre nützen, wenn es die Kinder im Zweifel im Klassenchat tauschen? Und wenn selbst das weg fällt, weil Facebook durchgreift (Nackte Brüste waren für die schon immer schlimmer als nackter Faschismus), wird halt wieder auf externe Datenträger wie CD, DVD, USB-Stick oder Speicherkarte gewechselt.

Da der Thread schon über zweihuntert Beiträge hat und es vielleicht übersehen wurde, verweise ich mal auf diesen Post von mir. https://www.computerbase.de/forum/t...t-internetsperre.1950902/page-9#post-24235076

DKK007 schrieb:
Casecooler91 schrieb:
machen die sich sorgen über Pornoplattformen...ich will nicht wissen was die kiddies heutzutage per whatsapp schicken :D

Nichts gutes und teilweise auch wirklich illegal.

Das BKA warnt - Kinderpornografie in Schüler-Chatgruppen
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/bka-warnt-kinderpornografie-schueler-chatgruppen-100.html
https://www.heise.de/newsticker/mel...m-Schulhof-BKA-warnt-vorm-Teilen-4571095.html

Und da kann dann auch das unbedarfte Handeln harte Strafen nach sich ziehen. Gerade gibt es wieder Forderungen den Strafrahmen bei Kipo zu verschärfen.
Kinderpornografie: Versagen Staat und Politik?
https://www.dw.com/de/kinderpornografie-versagen-staat-und-politik/a-53746217

https://www.dw.com/de/kinderpornografie-versagen-staat-und-politik/a-53746217 schrieb:
Kramp-Karrenbauer will in einem ersten Schritt das Strafrecht verschärfen. Während auf sexuellen Kindesmissbrauch in Deutschland in schweren Fällen bis zu 15 Jahre Haft stehen, haben diejenigen, die sich die Taten auf Bildern und Videos ansehen, vergleichsweise wenig zu befürchten. "Es kann nicht sein, dass der einfache Ladendiebstahl mit einem höheren Strafrahmen belegt ist, als es der Fall ist, wenn es darum geht, dass man sich kinderpornografisches Material beschafft", kritisiert die CDU-Chefin.

Der aktuelle Strafrahmen liegt bei "Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren".
https://dejure.org/gesetze/StGB/184b.html


Ergänzung:
rainbowxxl schrieb:
Im Real-Life ist das mit 14 erlaubt, aufgenommen als Video erst ab 18, wieso? Ich verstehe diese Logik nicht.

Wenn du die Szene mit den Jugendlichen ("mit 14") aufnimmst, ist das wirklich strafbar und zwar für jeden.
U.a. ist sowohl die Herstellung, als auch der Besitz jugendpornographischer Schriften strafbar.
Strafrahmen liegt bei "Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe".
https://dejure.org/gesetze/StGB/184c.html

Diese Strafnorm betrifft auch Jugendliche, die sich selbst dabei filmen, da Jugendliche im Gegensatz zu Kindern schon bedingt strafmündig sind.
 
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Krank ist die Art, wie die Politiker alles in die Länge ziehen und seit Jahren nur davon reden aber nie wirklich etwas unternehmen
 
ZeT schrieb:
Seit wann können Kinder oder Jugendliche einen Vertrag abschliessen der einem einen Internetzugang ermöglicht? Sollte man dafür nicht 18 Jahre alt sein?

Konnte ich bereits mit 17 Jahren in meiner ersten eigenen Wohnung und das bei der Deutschen Telekom. Damals genügte mein Ausbildungsvertrag.

Der Paragraph 110 des BGB, auch ‚Taschengeld Paragraph‘ genannt, ist ein Sonderfall im Vertragsrecht, bei Abschlüssen mit beschränkt geschäftsfähigen Personen. Er besagt, dass Jugendliche zwischen 7 und 17 Jahren rechtswirksame Verträge ohne die Zustimmung der Eltern abschließen können. Die Voraussetzung dafür ist allerdings, dass der im Vertrag vereinbarte Preis in vollem Umfang mit dem eigenen Taschengeld beglichen werden kann.

Wenn man also einen gültigen Ausbildungsvertrag mit entsprechender Vergütung hat, bekommt man auch problemlos einen Internetanschluss und einen Mobilfunkvertrag, habe beides im Alter von 17 Jahren abgeschlossen.

7hyrael schrieb:
Zugangsbeschränkung zu Netflix (da gibts auch ab 18 Inhalte!) in Deutschland wenn nicht gewährleistet ist dass niemand unter 18 zufällig zuschaut?

Bei Amazon Prime muss man sich einmalig verifizieren und zwar mit Personalausweis, Reisepass oder Kreditkarte, sonst ist da nix mit FSK18. ;)
 
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ZeT schrieb:
Wenn einem die Eltern jetzt freien Zugang zu jedem Scheissdreck gewähren, warum sollen dann die anderen dafür bluten müssen?

Das ist aber ein schwaches Argument.
Das hieße, dass man sein Kind bis 18 nicht unbeabsichtigt ins Internet lassen dürfte was völlig realitätsfern ist.
 
Also irgendwie träumen die wohl bei der Jugendschutzbehörde.
Klar es geht um die Durchsetzung einer EU Richtlinie.
Aber das die so realitätsfern eine ISP sperre fordern ist einfach nur dumm.
Das umgehen ist quasi problemfrei selbst kostenlos kein Problem. vom deepweb Zugriff das sowieso kaum möglich ist zu überwachen nicht zu reden.
Was damit bezweckt wird ist das Tor Netzwerk wieder zum leben erwacht für porn in D
ich sag nur hinter simplen alters abfrage was auch dem Deutschem recht ausreicht dann onion links liste.
man Stelle sich das vor auf Jugendportalen wie bravo dann linklisten gepflegt würden.
Das würde viele begrüßen den aktuell sind nur die Suchmaschinen mit links voll. aber aktiv aus einen Jugendportal /forum gibt es keine links.
Dann die VPN Anbieter Sich die Hände reiben.
gegen die exzessiven nutzen von wa skype und kik tel tauschen und Dropbox links ist man machtlos. Den genau da ver/sucht die Jugendlichen eigene Pornographischen material zu verbreiten bzw damit geld zu verdienen.
Was illegal ist In D auch jugendliche können sich strafbar damit machen. u18 keine Zwangssituation mit Erwachsene oder gleichaltrigen kurz es darf kein persönlicher/Erzieher/in Lehrer/in von Eltern oder finanzieller druck geben,.
Da sind mir offizielle Pornowebseiten deutlich lieber.
Den allein durch die urteile da Porn kein Urheberrecht genießt versucht die Branche verzweifelt durch betrug oder durch Fetisch Spezifikation zu überleben.
Generell sollte man den jugendlichen sagen das das was da zu sehen ist, oft mit missbrauch und Gewalt zusammenhängt und nicht die Normalität entspricht. Zudem als Erwachsener es meist durch die billiger Produktion langweilt.
Nahezu alle Kurzclips egal welche abart sind gestellt und das sieht man, kein talent nur Pöppeln keine Geschichte usw. Es wird direkt auf jugendliche Fokussiert den einfaches gepöppel reicht. Eben pubertär.
Das das den meisten etwas älteren nicht mehr reicht beweisen den trend zu dropbox linkstausch.

Und zuletzt das ist ein Einfallstor für eine Zensur Möglichkeit des internets in Europa.
GW
Der Urgsprungsgedanke bei dieser Kampagne gefunden.
Politiker immer 2 Jahrzehnte an der Realität vorbei.

Zum Gesetz das aktuell ist im groben

14 Jahre ist Sexuelle Erfahrungen erlaubt Eltern müssen informiert sein
16 Freie Partnerwahl (Alters unabhängig sofern keine Zwangssituation herrscht) Eltern haben kaum bis keinen Widerspruchrecht sofern man nicht Nachweißt das eine Abhängigkeit bzw zwang herrscht. Minenfeld für alle Erwachsene weswegen alle ab da vom Kinder/jugendmissbrauch sprechen was Defakto nur dann stimmt wenn zwang herrscht.
18 völlig erwachsen legal in D.

Die völlig konservative Sicht aus den früher 60zigern sind veraltete
Die Gesetze wurde schon mal Mitte der 90ziger geändert
Insbesondere die Sitte wurde abgeschafft ein Segen für Homosexuelle die bis 92 in D verfolgt wurden.
Das man die Gesetze was wann erlaubt ist ändern muss liegt an zwei dingen.
Die fortlaufende frühere sexual reife die durch die Ernährung forciert wird, geistig ist kein teen bereit für das Thema, körperlich aber wohl bereit.
und der Wunsch nach angeboten von dieser frühreifen Gruppe Siehe chatportale.

ich sehe das so wenn man Jugend schützen will hilft nur Aufklärung und Eltern dazu zwingen Jugendlichen den Zugang zum internet zu beschränken.
Das dass über die ISP zu lösen ist purer Wahnsinn.
Oder noch wahnsinniger wäre mal die Lebensmittelindustrie zu einfacheren Fertigprodukten weniger Wachstum hormone beizufügen. Weniger Chemie im essen. Gott bewahre das man die wirtschaft zu mehr lokalem Produktion zwingen will.
Einfacherem Haltbarkeitsmethoden wie Einmachen oder weniger zucker
weniger salz keine Farbstoffe mehr. Sofern diese nicht erforderlich sind.
es ist quasi unmöglich noch frische Produkte zu kaufen die sich ein alg2 Besitzer leisten kann das nicht Fertiggericht ist.
Und wer nicht gerade Hauswirtschaft gelernt hat weis nicht mal wie man kocht ohne Dummen Erklärung auf der Packung. bsp Püree einfaches Gericht nur Kartoffel schälen kochen dann stampfen ich kann verstehe das das kaum einer machen will.
nudeln macht auch keiner Frisch weil viel zu aufwendig.
Pizza wäre möglich aber da versagen viele an der Grundrezept für den teig und gerade der ist mit Chemie überseht bei Fertigprodukte
Ob billiger ist, ist zweifelhaft den frisch kommt man billiger weg allerdings nur bei Familien, Solo hat man ein Mengenproblem
Und jetzt stelle sich mal vor einer der Eltern geht arbeiten und der andere part oft Frau hat null Ahnung von Küche.
Was passiert Jugend wird mit Fertigprodukten gefüttert. Da sind selbst Dönerbuden gesünder.

wenn man auf dem stand der frühen 70ziger bei der Industriellen Lebensmittel Produktion zurückkehrt
Und dem Einsatz vom Wachstumshormonen deutlich geringer sind

Das sind zwar nur Indizien aber die Jugendreife war (Geschlechtsreif)
in den 60ziger etwa 14-15
in den 80zigern etwa 12-13 (eigene Erfahrung)
Mitte 2000 um die 11-12
heute sind schon fast 10-11
Der trend ist absehbar. Dabei kommt die geistige reife dafür deutlich später etwa 15-16

Das ist für Jugendliche sowie Erwachsene die durch die reize getäuscht werden unfair
Die jugendlichen drängen dem Neuen zu und jeder weis wie stark Die lust ist, im teen alter.
Und dem Wunsch der älteren nach jungen Partnern.
Blos wonach sich richten

14 jährige sind heute um die (Jungs) 1,7-1,8m groß , (Mädchen) 1,6-1,7m
Gibt ausnahmen aber so ist die Realität
Durchschnittliche Größe aktuell um die 18 ist etwa 1,9-2m bei Jungs und 1,8-1,9m Mädchen
in den 90zigern war man da deutlich darunter
14 Jahren 1,5-1,6m Jungs 1,4-1,5m Mädchen
18 Durchschnittlich Jungs 1,7-1,8m, Mädchen 1,6-1,7m

ich kann jeden Älteren verstehen das man da nicht wirklich erkennt werden kann erwachsen ist oder nicht.

Und das internet ist ja für die Politik neuland und Sozial media kompletter wilder westen.
will man Jugendschutz muss man an den Ursachen ran. Eltern deutlich mehr in die pflicht
Und Aufklärung wie man mit pornographischen Inhalt umgeht.
Wo ist egal. Spezieller unterricht wäre gut. aber wie damals mit dem Aufklärungsunterricht. nicht zu viel am Anfang. und Aufklärung wo man sich aufhält im netz und mit welchen unbekannten schreibt.

Das internet einfach zu zwingen zu zensieren bringt hier nix. man müsste in Bildung investieren !!!!

Schlimm
 
Cardhu schrieb:
Dass man einen Internetzugang in der Regel erst ab 18 bekommt, bedeutet nicht, dass jüngere Personen diese nicht mitbenutzen dürfen.

Und wer steht jetzt in Verantwortung? Mit dieser Argumentation kann ich auch nem 6 jährigen den Schlüssel zum Waffenschrank in die Hand drücken und ihn mit ner AK47 rumrennen lassen.

Da wird die Unfähigkeit der Neuland-Deppen auf die Gemeinschaft abgewälzt. Das WWW enthält nun mal Inhalte die nur für Erwachsene sind. Einen Internetzugang gibt es nur für Erwachsene.
 
wayne_757 schrieb:
Das ist aber ein schwaches Argument.
Das hieße, dass man sein Kind bis 18 nicht unbeabsichtigt ins Internet lassen dürfte was völlig realitätsfern ist.

Warum wenn es dir egal ist, darfst du dein Kind unbeaufsichtigt und unaufgeklärt ins Netz lassen.
Aber dann nicht wundern, wenn hinterher die Festplatte von Ransomeware verschlüsselt wurde, die Familienfotos offen im Netz verfügbar sind und am nächsten morgen die GSG9 die Tür eintritt.


syfsyn schrieb:
man Stelle sich das vor auf Jugendportalen wie bravo dann linklisten gepflegt würden.
Das würde viele begrüßen den aktuell sind nur die Suchmaschinen mit links voll. aber aktiv aus einen Jugendportal /forum gibt es keine links.

Weil die sich dann selbst strafbar machen würden, insb. wenn sie bisher an Kinder/Jugendliche gerichtet sind.
https://dejure.org/gesetze/StGB/184.html
Seiten auf denen solche Links explizit zu finden sind, müssten genau genommen auch Ü18 sein.

Nicht umsonst werden pornografische Inhalte in allen normalen Foren in den Nutzungsregeln ausgeschlossen.

https://www.computerbase.de/forum/help/terms/ schrieb:
Nicht erwünscht sind unter anderem:
Rechtswidrige, pornografische oder menschenverachtende Inhalte.
 
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SV3N schrieb:
Wenn man also einen gültigen Ausbildungsvertrag mit entsprechender Vergütung hat, bekommt man auch problemlos einen Internetanschluss und einen Mobilfunkvertrag, habe beides im Alter von 17 Jahren abgeschlossen.
Das mag stimmen, aber sind wir ehrlich. Soll von den geistigen Tieffliegern die das fordern derjenige das durchsetzen, der mit 18 noch nie etwas konsumiert hatte, was er bis dahin nicht hätte konsumieren dürfen.

Im Saal der für diese reserviert würde wäre die einzig auszumachende Regung das Tumbleweed das durch rauscht.
 
ZeT schrieb:
Und wer steht jetzt in Verantwortung? Mit dieser Argumentation kann ich auch nem 6 jährigen den Schlüssel zum Waffenschrank in die Hand drücken und ihn mit ner AK47 rumrennen lassen.
Ja, nur ist das hochgradig illegal. Und das nicht nur, weil du keine AK47 (die übrigens schon lange von der AK74 abgelöst wurde und eher zu bekommen ist) besitzen darfst in Deutschland.
Also mit Waffenrecht ankommen, ist ne ganz schlechte Nummer :D

7hyrael schrieb:
Und bei all deinen Argumenten ist der Knackpunkt, dass die Maßnahme nicht jene trifft, die sich falsch verhalten.
Es sind legitime Gründe, die ich da nannte ;)
Dass ich diesen Schwachsinn nicht gut heiße, ist da was ganz anderes^^
Und ich bin mir auch sehr sicher, dass die U18 Personen, die sowas regelmäßig konsumieren mehr Ausweichmöglichkeiten kennen als ich :D
 
wayne_757 schrieb:
Das ist aber ein schwaches Argument.
Das hieße, dass man sein Kind bis 18 nicht unbeabsichtigt ins Internet lassen dürfte was völlig realitätsfern ist.

Nein ist es nicht.

Es liegt in der Verantwortung der Eltern ihre Kinder vor Inhalten zu "schützen" die nach dem Gesetz nicht für sie gedacht sind.

Natürlich ist die Annahme das Menschen unter 18 von Sex oder Gewalt keine Ahnung haben (dürfen) ein schlechter Witz. Da sollte aber an anderen Stellschrauben gedreht werden als an einer Altersverifizierung für diverse Seiten.

Oder man will damit den lokalen Einzelhandel stärken.... die Sexshops und die Videotheken leiden arg unter dem Internet. ^^
 
Oh man... das wird wieder wie vor 15-20 Jahren.. dann gibt es wieder P2P/Torrent Pornos...
 
Vorallem ist das Peer 2 Peer dann verschlüsselt und für jedermann per Browser (interaktiv) zugänglich. Geniale Technikdenke halt. ;)
 
@7hyrael du hast aber einen meiner Punkte gekonnt umschifft. ;)

Weshalb sollte man bei Pornografie sein Alter nicht verifizieren müssen, wenn man es doch beispielsweise bei Amazon Prime tun muss?

Bei Amazon Prime musst du einmalig den Personalausweis, Reisepass oder die Kreditkarte zücken, sonst ist nix mit FSK18.
 
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Ob es dann auch extra für uns Deutsche einen separaten Browser ohne Inkognito-Modus gibt? Der ist ja dann eher unnötig. ;)
 
DKK007 schrieb:
Warum wenn es dir egal ist, darfst du dein Kind unbeaufsichtigt und unaufgeklärt ins Netz lassen.
Aber dann nicht wundern, wenn hinterher die Festplatte von Ransomeware verschlüsselt wurde, die Familienfotos offen im Netz verfügbar sind und am nächsten morgen die GSG9 die Tür eintritt.

Leute, echt jetzt?
Das kannst du mit einem 10 jährigen machen. Wer kontrolliert dauerhaft und lückenlos den Medienkonsum eines 14 jährigen? Oder mit 16?

10 Sekunden Google Bildersuche reichen vollkommen aus.
 
syfsyn schrieb:
Klar es geht um die Durchsetzung einer EU Richtlinie.
Wo es definitiv sinnvoll wäre auch einfach mal mit dem gestreckten Zeigefinger gegen die Stirn zu tippen als Antwort. Einer der Gründe warum ich ein Fan des Dexit bin. Währungsunion? Meinetwegen. Binnenfreiheit gerne. Solidarische ausgleiche? Wenn sich die Empfänger auch mal an Spielregeln halten würden und nicht immer nur den nie vollen Schlund aufreißen. Aber diese Diktatur von Gesetzen aus einem Gremium das weder direkt angefochten noch verhindert werden kann auf einer Ebene auf die nur die Unfähigsten abgeschoben werden die in den jeweiligen Ländern selbst politisch untragbar wurden (wenn man genug Milliarden veruntr... äh verbrennt, mit kompletter Inkompetenz brilliert und in einem Ministerium nach dem anderen versagt, bekommt man sogar einen ganz hohen Posten!)... wie soll dabei was anderes als grober Schwachsinn entstehen?

Ich bin absolut für ein gemeinschaftliches, starkes Europa, die Zustände von vor 80 Jahren brauchen wir nie wieder. Aber entweder, geht man die ganze strecke und löst die Nationen innerhalb der EU restlos auf und wählt nur noch direkt die Vertreter der Nation Europa als Regierung, oder lässt die Gesetzlichen Regulatorien bei den einzelnen Staaten.
 
Warum wenn es dir egal ist, darfst du dein Kind unbeaufsichtigt und unaufgeklärt ins Netz lassen.
Aber dann nicht wundern, wenn hinterher die Festplatte von Ransomeware verschlüsselt wurde, die Familienfotos offen im Netz verfügbar sind und am nächsten morgen die GSG9 die Tür eintritt.
wayne_757 schrieb:
Leute, echt jetzt?
Das kannst du mit einem 10 jährigen machen. Wer kontrolliert dauerhaft und lückenlos den Medienkonsum eines 14 jährigen? Oder mit 16?

10 Sekunden Google Bildersuche reichen vollkommen aus.

Satire nicht verstanden? Dabei sollten doch die Beispiele abschreckend genug gewesen sein.
Die Lösung liegt in der Aufklärung, nicht in der Überwachung!!
 
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