News Jugendschutz: Anbietern pornografischer Inhalte droht Internetsperre

[Sun_set_1]

@Sun_set_1 vollkommen richtig, aber auch nur dann, wenn man etwas kostenpflichtiges bezahlt z.B. mit einer Kreditkarte.

Wenn man sich einen Account bei Amazon Prime anlegt und den ersten FSK18-Inhalt konsumieren möchte, muss man beim ersten Mal Personalausweis, Reisepass oder Kreditkarte bereithalten.

Ah, dann war es bei mir anders herum. Erst was kostenpflichtiges bezahlt und darüber dann verifiziert. Perso hab ich denen noch nie geschickt, kann aber alles schauen.

Ich hatte mal ein Mein Schufa Plus Konto (oder wie das jetzt auch immer heißt) um die ganzen Daten einzusehen. Da sieht man dann auch die Adress und Altersabfragen der Firmen, die in der normalen Auskunft nicht enthalten sind.

Regelmäßig dabei ist definitiv Netflix, Amazon und zB auch die Telekom.

Hab da seit Jahren nen Vertrag. Die fragen trotzdem turnusmäßig Adress- und Personendaten ab.
Das aber nen anderes Thema.

 

[Atent123]

Aber das Gesetz definiert ja den Eintritt ins Internet. Und das besagt, das man 18 Jahre sein muss um einen Internetzugang zu bekommen. Wenn ich nun Minderjährigen Zugang zu Inhalten verschaffe, dann steh ja wohl ich selbst in der Verantwortung und bin da nicht raus, nach dem Motto "euer Job dafür zu sorgen das den Leuten dene ich den Zugang verschaffe auch über 18 sind".

Videothek oder Tanke sind ein schlechtes Beispiel. Wenn er denkt du bist über 18 bekommst du was du willst, völlig unabhängig vom Alter selbst.

Inwiefern sollte man erst ab 18 ins Internet dürfen ?
Die meisten Teenager haben doch eh eine Prepaid Sim mit LTE Zugang (Alditalk und co.).
Damit kommen die natürlich auch ganz normal in Internet ohne 18 zu sein.

 

[SVΞN]

Bei Amazon kann man Spirituosen ohne Alterskontrolle bestellen aber Hauptsache die Kinder sehen keine Pornos ...

Mit dem Versand von Alkohol ohne Altersnachweis macht sich Amazon oder welcher Anbieter auch immer ebenfalls strafbar.

Weshalb versuchen eigentlich so viele hier das Thema unreglementierter Pornos mit allen möglichen anderen Missständen zu rechtfertigen?

 

[Matze89]

Was sind Pornos?


Reicht also eine kurze Frage wie bspw. "Bist du volljährig?" aus? (frage für einen Freund)

 

[TNM]

In den Niederlanden ist beispielsweise Cannabis legal, auch einen Shop mit Cannabis zu betreiben ist mit der entsprechende staatlichen niederländischen Lizenz legal, aber dennoch dürfen sie ihr Cannabis nicht nach Deutschland verschicken!? Oder!?

Aber jeder Deutsche kann hinfahren und Cannabis konsumieren, ohne dafür verfolgt zu werden, auch nicht nachher in Deutschland. D.h. dem Shopbetreiber ist es egal, WER ihn besucht.

Und genauso kann man auf x-beliebige Porn-Portale gehen, alle außerhalb Deutschlands.
Hat Deutschland also nicht vor, sein Intenet abzuschotten (=an der Grenze zu kontrollieren wohin du gehst), können sie genau nichts tun um fremde Portale zu irgendwas zu zwingen (sie schließen nicht den Shop in den Niederlanden).
Die Sperren sind übrigends genau deswegen ein Ausdruck von Hilflosigkeit: sie können es den Firmen eben NICHT aufzwingen, sie können nur deren IP's blacklisten, also "sich abschotten".

Ka. warum du hier einen Kampf gegen Windmühlen verteidigst, dir MUSS das doch selbst klar sein, oder?

 

[wayne_757]

Nur kann es nicht sein, dass entsprechende Seiten ihren Content bereits auf der Startseite, ohne Nachweis, ohne Login, ohne alles ermöglichen.

Das liegt aber eher am Urheberrecht.
Da das entsprechend strikt von den Rechteinhabern verfolgt wird, gibt es das nur auf gesetzeskonformen Plattformen.

Aber auch da gibt es entsprechende Lücken.
So kann man z.B. den Film "Phantom Kommando" der eine FSK 18 Freigabe hat ohne jegliche Einschränkung auf YouTube anschauen.

 

[DKK007]

Aber das Gesetz definiert ja den Eintritt ins Internet. Und das besagt, das man 18 Jahre sein muss um einen Internetzugang zu bekommen.

Welches Gesetz denn?
Wenn dann bitte auch den §§ verlinken.

 

[iGameKudan]

Hoffentlich bleibt es bloß bei einem Entwurf und wird ohne Kompromiss abgelehnt. Das wäre in meinen Augen der erste Schritt in die Richtung realer Internetzensur, wenn eine Infrastruktur geschaffen wird, mit der der Zugang zu bestimmten Internetinhalten nur über eine vorherige Registrierung beim ISP gegen die echten persönlichen Daten möglich ist.

Mal ehrlich... Erstens sorgen Verbote sowieso dafür, dass sich der Reiz erst recht erhöht, solche Seiten zu besuchen. Zweitens sorgen Verbote noch viel eher dafür, dass alles daran getan wird, die Sperre zu umgehen. Und drittens... Es wird doch immer früher und immer mehr gepoppt, und das zum Teil noch im Kindesalter.

Und das liegt gewiss nicht nur an Pornoseiten oder unseren modernen Medien, sondern weil das Thema in der heutigen Gesellschaft omnipräsent ist (weil wir zum Glück die Prüderie überwinden...) und daher natürlich auch entsprechendes Interesse bzw. Neugier hervorruft.

Wieso sollen jetzt wieder alle Internetnutzer in Geiselhaft genommen werden, weil viele Eltern keine Zeit und Lust mehr haben, sich mit ihren Kindern zu beschäftigen? Und das Thema in der Schule scheinbar nicht behandelt werden will?

 

[shinXdxd]

Dann schauen die Leute halt auf twitter , ist ja auch eine der größten Pornoseiten sofern man sich diese Inhalte anzeigen lässt.
Oder es kommt ponrhub.to (pornhub.<insert_your_choice_here>)

 

[AudioholicA]

Aber jeder Deutsche kann hinfahren und Cannabis konsumieren, ohne dafür verfolgt zu werden, auch nicht nachher in Deutschland. D.h. dem Shopbetreiber ist es egal, WER ihn besucht.

Ist das mittlerweile wieder so? Soweit ich das noch im Kopf habe wurde das schon 2014/15 für Ausländer - auch für Deutsche, untersagt und man brauchte einen sogenannten "Wietpass" der zum Kauf berechtigte.
Hast du eine Quelle?

Und BTW: Dir kann der Lappen entzogen werden wenn Du mit Restgehalt von bekannten Drogen am Straßenverkehr beteiligt bist und dabei erwischt wirst ein Fahrzeug zu steuern.
Relevant ist dabei nicht die festgestellte Menge, sondern der Nachweis dass du überhaupt konsumiert hast.
Das wann ist erstmal egal.

 

[SVΞN]

Aber jeder Deutsche kann hinfahren und Cannabis konsumieren, ohne dafür verfolgt zu werden, auch nicht nachher in Deutschland.

Tut mir Leid, aber ich wohne seit 36 Jahren im Dreiländereck, in Aachen an der Deutsch-, Niederländisch-, Belgischen-Grenze und was du sagst ist Unfug.

Wenn du in die Niederlande fährst und dort Drogen konsumierst und man dir drei Tage später auf Grund eines Verdachtsmomentes z.B. auffälliges Verhalten im Straßenverkehr eine Blut-, Urin- oder Urinprobe abnimmt, ist dein Führerschein weg.

Diskutieren brauchen wir das nicht, ich bin wie gesagt hier aufgewachsen und in der Grenzregion gibt es mehr Cannabiskonsumenten als Biertrinker.

Da fragt dich kein Richter danach ob du das Gras in den Niederlanden geraucht hast.

Ka. warum du hier einen Kampf gegen Windmühlen verteidigst, dir MUSS das doch selbst klar sein, oder?

Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.

Es geht darum, dass man harte Pornografie, nichts anderes zeigen diese Portale, in Deutschland nicht abrufen können darf, wenn man nicht nachweisen kann 18 Jahre alt zu sein. Natürlich gibt es auch 16 Jährige die das konsumieren könnten, aber irgendwo muss eine Grenze gezogen werden.

Oder würdest du einem 12 Jahre altem Kind eine Flasche Wodka und eine Packung Zigaretten verkaufen, mit der Begründung „...da hätten die Eltern besser aufpassen müssen!“?

Viel schlimmer ist doch, dass es einer großen Menge an Menschen scheinbar egal ist, dass es Kinder gibt, die auf solchen Seiten landen.

Natürlich ist die vermeintliche Freiheit im Internet, die wir ohnehin aufgeben sobald wir eben dieses Internet betreten, wichtiger als das Recht zahlreicher Kinder auf Unversehrtheit.

Aber wem erzähl ich das? Scheinbar hören viele eh nicht mehr zu.

Sven

 

[shinXdxd]

Du meinst ernsthaft weil jetzt ein potentieller Gewalttäter sein Alter auf einem entsprechendem Portal verifizieren muss schnappt er sich lieber ein Opfer?

Wer zu sexueller Gewalt neigt wird nicht durch frei zugängliche Pornoseiten zurückgehalten, sondern durch illegale Angebote welche seinen Neigungen entspricht - das wird es nach wie vor geben.

Ich mag und kann mir kaum vorstellen dass nach einer solchen Sperrung Heerscharen von Palmwedler durch die Straßen ziehen und nach Opfer ausschau halten.

Es ist nunmal gesetzlich vorgesehen, dass solche Inhalte ab 18 sind und der Anbieter das Alter verifizieren muss. Kommt er dem nicht nach, sind Konsequenzen doch "normal" oder soll Alkohol nun auch an Minderjährige verkauft werden, nur weil es technisch möglich ist?

Durch Alkohol können beträchtliche (auch köperliche) Schäden entstehen, ich wüsste nicht wie das mit Pornos funktioniert. Es tut nicht wirklich jemandem weh so etwas zu schauen sofern man nicht dazu gezwungen wird. Und ich denke auch nicht, dass es allzu negative Folgen hat wenn man < 18 Schmuddelfilmchen schaut.

Ergänzung (9. Juni 2020)

Ist das mittlerweile wieder so? Soweit ich das noch im Kopf habe wurde das schon 2014/15 für Ausländer - auch für Deutsche, untersagt und man brauchte einen sogenannten "Wietpass" der zum Kauf berechtigte.
Hast du eine Quelle?

Und BTW: Dir kann der Lappen entzogen werden wenn Du mit Restgehalt von bekannten Drogen am Straßenverkehr beteiligt bist und dabei erwischt wirst ein Fahrzeug zu steuern.
Relevant ist dabei nicht die festgestellte Menge, sondern der Nachweis dass du überhaupt konsumiert hast.
Das wann ist erstmal egal.

Ich weiß es ist Gesetz, aber das ist einfach der Größte Schwachsinn überhaupt. Das ist so als würde man Montags Alkohol konsumieren, Freitags wird man aufgehalten, Verkehrskontrolle. "Haben Sie Alkohol getrunken?" "Ja, am Montag" -> Ok, Sie sind eine allgemeine Gefährdung für den Verkehr, Sie müssen jetzt den Führerschein abgeben.

Ist natürlich ein Unterschied dazu, ob man am nächsten Tag fährt, wenn die Drogen noch Einfluss haben, da wär's verständlich.

 

[AudioholicA]

Tut mir Leid, aber ich wohne seit 36 Jahren im Dreiländereck, in Aachen an der Deutsch-, Niederländisch-, Belgischen-Grenze und was du sagst ist Unfug.

Ich bin dort "Groß" geworden, ich habe Jahre in Ü-Pal und AC gelebt. Ich bestätige den Unfug.

 

[CCIBS]

Als erstes muss man berücksichtigen, dass es den Jugendschutz in Deutschland schon länger gibt, als das Internet in der heutigen Form. So ein Gesetzt jetzt durchzusetzten entspricht nun mal den Pflichten entsprechend der Regelung des Jugendschutzes. Es überrascht mich eher, dass man es erst jetzt macht. Die angegebenen Seiten gibt es ja schon seit weit über 10 Jahren.

Als nächstes kann man darüber diskutieren, wie Sinnvoll der Versuch ist, da man es ja auch anscheinend leicht umgehen kann. Aber nichts zu tun und einfach zu kapitulieren entspricht nun mal nicht dem aktuellen Jugendschutzes.

Dann geht es hier ja nicht um ein allgemeines Verbot, sondern nur darum, dass nur noch Personen über 18 Jahren darauf zugriff haben. Also eine vollkommende Zensur wäre es ja nicht.

Dann geht es darum, was kann man jemanden zutrauen. Meine erste Erfahrung mit einem Porno hatte ich mit 14 Jahren, 1998. Den sah ich auf dem Computer meines Cousin und obwohl es nur ein ganz normaler Porno war, empfand ich das gesehene als verstöhrend und das war ganz anders, als die Filme auf RTL2 um Mitternacht.

Jetzt 20 Jahre später habe ich natürlich schon ganz anderes gesehen, aber ich weiß nicht, wie ich als 14 Jähriger auf so etwas von heute reagiert hätte. Aber es stimmt, dass es viel extremer wurde.

Aber allgemein sollte der Ansatz in erster Linie zuhause sein. Z.B., dass die Eltern das WLAN so einrichten, dass das WLAN für die Kinder solche Seiten blockieren, so wie es jeder Admin in jedem Büro tut, damit die Angestellten sich nicht nur Pornos anschauen.

 

[SVΞN]

Ist das mittlerweile wieder so? Soweit ich das noch im Kopf habe wurde das schon 2014/15 für Ausländer - auch für Deutsche, untersagt und man brauchte einen sogenannten "Wietpass" der zum Kauf berechtigte.
Hast du eine Quelle?

Da habt ihr beide Recht, Wietpass ist vor allem in Grenznähe Pflicht, aber die Shopbetreiber halten sich nicht dran und Grenzkontrollen sind extrem selten, selbst zum Corona Peak sind die Niederländer bei uns und wir bei den Niederländern einkaufen gewesen.

 

[ZeT]

Das ist Unsinn und damit macht sich der Verkäufer sich zudem strafbar, da er Alkohol und Tabakwaren nicht aufgrund seiner Schätzung verkaufen darf.

Langsam wird’s hier lächerlich, sorry.

Ich glaube du verkennst die Realität. Wirst du nach einem Ausweis gefragt wenn du ne Flasche Vodka kaufen willst? Vermutlich nicht. Und warum? Weil man dich für über 18 hält. Ich hab ne Bekannte die is Anfang 30 und wird immer nach ihrem Ausweis gefragt. Und ich kenn den Sohn von nem Freund der is 16 kommt aber wie 25 rüber. Der bekommt ohne nachzufragen das was er will.

 

[Ltcrusher]

...In den Niederlanden ist beispielsweise Cannabis legal, auch einen Shop mit Cannabis zu betreiben ist mit der entsprechende staatlichen niederländischen Lizenz legal, aber dennoch dürfen sie ihr Cannabis nicht nach Deutschland verschicken!? Oder!?

Ich konsumiere so etwas nicht, habe ich auch noch nie (viele werden sagen...blaa, blaa..."Lügner", hat aber bei mir einen Grund als Jugendlicher --> Begebenheit mit Freunden, was etwas geprägt hat, würde hier zu weit führen).

Allerdings habe ich gehört, daß die Niederländer im Shop auch nicht an Deutsche verkaufen dürfen. Ob die sich daran halten? Glaube kaum, daß die sich von jedem, der nicht Niederländisch spricht, den Ausweis zeigen lassen.

Klar muss sich an deutsche Gesetze gehalten werden, allerdings muss dafür doch auch ein bestehendes Gesetz oder entsprechende Verordnung im Bundestag verabschiedet werden und der Bundespräsident muss das ganze doch noch abzeichnen.

Ich würde sogar damit rechnen, daß die Firmen es dann sogar auf einen Rechtsstreit ankommen lassen oder sogar die EU Richtlinien prüfen. Wo Geld verdient wird, wird kaum eine solche "Zensur" klaglos hingenommen werden.

Und Prost-Mahlzeit, wenn der Gerichtsstand dann wirklich in Zypern oder so ist. Hieße dann, daß die deutschen Anwälte nach Zypern könnten, um dort die Prozesstage zu bestreiten.

 

[AudioholicA]

Wietpass ist vor allem in Grenznähe Pflicht

Ich bin da nicht mehr auf dem Laufenden, ich lebe seit guten 16 Jahren im schönen Oberbergischen.
Aber die alte Heimat (also auch NL und Belgien) ist ja nicht weit weg. Und Pornosperren bringen nichts, um mal zum Thema zurückzukommen.

 

[CCIBS]

Durch Alkohol können beträchtliche (auch köperliche) Schäden entstehen, ich wüsste nicht wie das mit Pornos funktioniert. Es tut nicht wirklich jemandem weh so etwas zu schauen sofern man nicht dazu gezwungen wird.

Würde ich jetzt nicht zweifelsfrei so behaupten. Pornos können genauso wirken wie Glückspiele, oder allgemeine Spielesucht, welche auch süchtig machen können. Die Physische Schäden sind sicherlich nicht so offensichtlich, wie sie bei Alkohol auftreten können, aber psychisch kann das dann schon schädlich werden. Natürlich auch abhängig von der Person.

 

[ZeT]

Weshalb versuchen eigentlich so viele hier das Thema unreglementierter Pornos mit allen möglichen anderen Missständen zu rechtfertigen?

Warum versuchst du verzweifelt die Verantwortung der Verantwortlichen (und nichts anderes ist es) auf unbeteiligte abzuschieben?