News Jugendschutz: Anbietern pornografischer Inhalte droht Internetsperre

[Blutschlumpf]

Ich merke es schon, Porno und Tempolimit sind in unserem Land die heiligen Kühe.

Das hat imho gar nichts mit Porno an sich zu tun sondern mit der Anmaßung diverser Regierungen (das ist ja kein rein deutsches Problem) Teile des Internet, die in anderen Ländern liegen, kontrollieren zu dürfen.
Niemand würde auf die Idee kommen, dass für ein Kino in Holland deutsche Gesetze gelten könnten weil da Deutsche nen Film gucken.
Aber im Internet meint jeder seine Gesetze immer und überal anweden zu können/dürfen.

 

[Ganzir]

nur kann ich den allgemeinen Süßigkeitenkonsum meines Kindes weitaus besser kontrollieren und steuern, als die Möglichkeit, dass es irgendwo mit jugendgefährdenden Medien in Verbindung kommt.

Ich wäre von meinem Kind extrem enttäuscht, wenn es nicht in der Lage ist, eine DNS-Sperre zu umgehen. Den Sachverstand kann man wohl erwarten, auch wenn man noch keine 18 Jahre alt ist.

 

[Blutschlumpf]

Ich wäre extrem enttäuscht wenn mein Kind nicht ohne mich an Süßigkeiten kommen würde lange bevor es in der Lage ist DNS zu verstehen.
Von daher ist die Argumentation imho sowieso an den Haaren herbeigezogen.

 

[Duran]

Die Beschränkung wird es ohnehin nicht geben, es wird dann einfach im Bekanntenkreis getauscht und der ältere Bruder wird die Videos besorgen. Von daher sehe ich keine Änderung. Nur das Erwachsene wieder schikaniert werden.
Ich erinnere mich noch an die Zeit bei Premiere, für nahezu jeden Scheiß musste man eine PIN eingeben um den Film angucken zu können. Und nein offiziell abschalten ließ sich das nicht es war eine Gesetzesvorgabe. Für Menschen ohne Kinder?!

 

[The_Jensie]

Die Beschränkung wird es ohnehin nicht geben, es wird dann einfach im Bekanntenkreis getauscht und der ältere Bruder wird die Videos besorgen. Von daher sehe ich keine Änderung. Nur das Erwachsene wieder schikaniert werden.

Ende der 90er war ich 13/14 und habe die Filmchen und Bilderchen immer mit nem Kumpel getauscht, der eine schneller Leitung hatte.

 

[Darknesss]

Da schiebt man mal wieder einen Grund vor, um unsere Recht zu beschneiden.
Mit Jugendschutz fängt es an und am Schluss landet alles was nicht passt hinter der (für informierte eh nutzlosen) DNS-Sperre .

Beim Jugendschutz müsste man ganz wo anders anfangen, aber solange man bei den öffentlich rechtlichen die Sendezeit als wirkungsvolles Mittel akzeptiert, ist auch das gezielte ansteuern einer jugendgefährdeten Seite (durch Eingabe der URL oder Google suche) bereits ein wirkungsvolles Mittel.
Das ist sogar noch sicherer da nicht versehentlich zur falschen Uhrzeit der Fersnsehsender gewechselt wird, sondern wirklich "aktiv" danach gesucht/geklickt werden muss.

Viel sinnvoller als eine DNS-Sperre wären Filter auf den Endgerätern/Router, die sich nur über PIN aktivieren/deaktivieren lassen.
Die Fritzboxen können das ja schon (wenn man will), bei den Endgeräten gibts vmtl. noch Aufholbedarf (k.A. brauche sowas nicht).

Und ansonsten brauchen wir uns nichts vormachen: Jugendliche finden Mittel und Wege um an das gewünschte zu kommen. Das kann jeder aus eigener Erfahrung bestätigen.

 

[DKK007]

Kein PC oder Handy bis 14? Oha das ist heut zu Tage schwierig umzusetzen. Ein Handy wurde ich dir aber trotzdem empfehlen, muss ja keine Smartphone sein, aber du willst deine Kinder im "Ernstfall" sicherlich erreichen wollen.

Handy ist ja OK, aber es sollte halt nichts mit Internet sein.
Kinder hab ich nicht.

Dann schauen sie es bei einem Freund oder auf dem Pausenhof. Du kannst es nicht verhindern. Deswegen ein gute Aufklärung und fertig.

Das kann man aber, wie ich mehrfach geschrieben habe, aber auch nicht mit Websperren verhindern.

Das kommt darauf an. Wenn ein Kind z.B. Interesse an Technik hat und programmieren lernen will, dann sollte man so etwas auch unterstützen. Ist ja nicht so, dass man mit dem Zeug nur rumspielen kann.

Ja, wie gesagt begleitet. Und zum programmieren von einem Arduino o.ä. brauch es auch kein Internet.
Wobei die Elektronik auch ganz klassisch mit Relais, LEDs usw. ohne PC geht. So bin ich damals mit 9/10 eingestiegen.

Ich werde also kriminalisiert wenn ich Tor verwende nur um anonym Pornos zu schauen.

Nö wirst du nicht. Die aktuelle Diskussion betrifft ausschließlich die Betreiber, nicht die Nutzer.
(Solange die Filme legal sind)

 

[gr3if]

Da schiebt man mal wieder einen Grund vor, um unsere Recht zu beschneiden.
Mit Jugendschutz fängt es an und am Schluss landet alles was nicht passt hinter der (für informierte eh nutzlosen) DNS-Sperre .

Beim Jugendschutz müsste man ganz wo anders anfangen, aber solange man bei den öffentlich rechtlichen die Sendezeit als wirkungsvolles Mittel akzeptiert, ist auch das gezielte ansteuern einer jugendgefährdeten Seite (durch Eingabe der URL oder Google suche) bereits ein wirkungsvolles Mittel.
Das ist sogar noch sicherer da nicht versehentlich zur falschen Uhrzeit der Fersnsehsender gewechselt wird, sondern wirklich "aktiv" danach gesucht/geklickt werden muss.

Viel sinnvoller als eine DNS-Sperre wären Filter auf den Endgerätern/Router, die sich nur über PIN aktivieren/deaktivieren lassen.
Die Fritzboxen können das ja schon (wenn man will), bei den Endgeräten gibts vmtl. noch Aufholbedarf (k.A. brauche sowas nicht).

Und ansonsten brauchen wir uns nichts vormachen: Jugendliche finden Mittel und Wege um an das gewünschte zu kommen. Das kann jeder aus eigener Erfahrung bestätigen.

Ist halt ein Thema wie man mit seinem Kind umgeht. Erziehung ist zu großen Teilen Sache der Eltern.
Trotzdem ist es wichtig, dass sowas nicht am Straßenrand liegt.

 

[DKK007]

Anonym aber bei Facebook, anonym aber bei WhatsApp, anonym aber Windows mit Microsoft-Konto und Telemetrie, Twitter, E-Mail-Account, Gmail und und und.

Keiner muss WA, FB und andere Asoziale Netzwerke nutzen. Email geht auch anonym bzw. mit "KeineAhnung123", und wenn man sich die Arbeit macht auch mit PGP verschlüsselt.
Windows kann man auch ohne MS-Konto nutzen und in der LTSC kann man auch die Telemetrie komplett abschalten.
Dazu kann man für solche Seiten auch eine VM mit Linux nutzen, oder eine Linux Live CD, Linux DualBoot etc....
Damit muss man sich auch keine Sorgen machen über die Seiten irgendwelche Viren einzufangen.

Profitipp: Ohne Webcam kann man auch die SPAM-Mail mit "Ich Sie haben bei XXX gefilmt. bitte Sie zahlen 100 $." komplett ignorieren.

 

[Obi_Wan_v_Knobi]

Hallo!

Verstehe ehrlich gesagt die Aufregung nicht ganz. Es gibt ein Gesetz zum Schutz der Kinder und Jugendlichen. Wenn die Betreiber solcher Seiten keine Altersabfrage vornehmen, verstoßen sie dagegen. Soweit ist doch alles klar. Es liegt doch an den Betreibern dieser Seiten dafür zu sorgen das Kinder und Jugendliche darauf keinen Zugriff erlangen können. Auch klar. Wenn es Gesetzlich ausreicht, das ganze über eine simple Abfrage zu erledigen, dann bitteschön. Wenn nicht müssen die technischen Mittel halt angesetzt werden die dieses Ermöglichen.
Das sind Gesetze, am ZigiAutomaten musst du auch irgendwas rein fummeln um sie zu bekommen, Führerschein gibt es auch erst mit 17. Wenn euch die Gesetze nicht passen geht Wählen. Alle 4 Jahe habt ihr dazu die Möglichkeit.
Versteht mich nicht falsch, ich finde einiges auch albern, aber so läuft es nun Mal. Ich wäre für ein maximal Alter von 55 Für Politiker, damit sie auch noch miterleben wohin ihre Entscheidungen uns gebracht haben. Würden da mehr junge Leute sitzen hätten wir ein weitaus besseres Land. Ich sag mal so Leute wie REZO, der wäre sicher nicht auf diese Idee gekommen

 

[DKK007]

Das Problem ist eben, das ein "Ich bin 18" nicht ausreicht, sondern durch Post/Videoident massiv in den Datenschutz und die Privatsphäre eingegriffen werden muss.
Diese personenbezogenen Daten würden dann bei Hunderten von diesen Seiten liegen, zusammen mit den jeweiligen Vorlieben, und warten nur auf den nächsten Hackerangriff.
Das ist schon in der Theorie ein Datenschutzsupergau.

Zur Erinnerung: Eine Waffe namens Doxing
https://www.zeit.de/digital/datensc...oxing-daten-sammeln-datensicherheit-politiker

Es geht um private Telefonnummern, Anschriften, E-Mail-Adressen, Dokumente, Bilder und Chatverläufe: Fast 1.000 deutsche Politikerinnen und Politiker, Prominente und YouTuber erleben derzeit, wie es sich anfühlt, im Internet bloßgestellt zu werden. Wie es ist, wenn Informationen an die Öffentlichkeit geraten, die privat bleiben sollten. Und wie schwierig es ist, sowohl gegen die verantwortlichen Personen als auch die Verbreitung vorzugehen.

[...]

Mit den gewählten Politikern hat das übrigens nichts zutun, die KJM ist unabhängig.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kommission_für_Jugendmedienschutz

Und klagen kann man dagegen auch nicht:

In der Rechtsliteratur wird vereinzelt die Meinung vertreten, dass die KJM eine verfassungswidrige Mischbehörde aus Vertretern des Bundes und der Länder sei und somit als juristisches Nullum anzusehen sei.
Die KJM ist ein Kollegialorgan ohne eigene Rechtspersönlichkeit. Sie ist keine Behörde und kann wegen ihrer Entscheidungen von Anbietern oder Einrichtungen der Freiwilligen Selbstkontrolle nicht selbst verklagt werden.[1] Sie ist im Rechtsstreit auch nicht beiladungsfähig.[2] Die KJM ist vielmehr rechtlich unselbständiges Organ der jeweils zuständigen Landesmedienanstalt (§ 14 Abs. 2 Satz 2 JMStV).

Es ist also verfassungsrechtlich sehr fragwürdig, wenn so ein Gremium so tief in die Grundrechte eingreift. Inbesondere in das Informationelle Selbstbestimmungsrecht welches eine Ausprägung des Allgemeinen Persönlichkeitsrechtes ist. Wobei auch dieses mit angegriffen wird.
Das Allgemeine Persönlichkeitsrecht wurde vom BVerfG aus Art. 2 Abs. 1 GG (freie Entfaltung der Persönlichkeit) in Verbindung mit Art. 1 Abs. 1 GG (Menschenwürde) abgeleitet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Informationelle_Selbstbestimmung
https://de.wikipedia.org/wiki/Persönlichkeitsrecht_(Deutschland)

Also wenn Leute sich schon in einer Diktatur sehen, weil sie jetzt eine Maske tragen müssen, will ich nicht wissen, was dann abgeht.

 

[pfungi]

Es geht doch hier letztendlich nicht um Jugendschutz.

Es geht darum das Internet (bzw den Zugriff darauf) grösserer staatlicher Kontrolle zu unterziehen.

Sobald man die kids vor Pornos geschützt hat muss man sie vor politischem Extremismus schützen und wenn man das geschafft hat vor fake news und so weiter und so weiter und so weiter.

Staatliche Kontrolle ist die Angenda, Jugendschutz nur der Hebel.

Wir sollten uns das wirklich nicht bieten lassen.

 

[DKK007]

Man sollte erstmal beim illegalen Online-Glückspiel und der strafbaren Werbung dafür (u.a. bei Pro7) anfangen. Aber das wurde nun sogar legalisiert.

Daher wird nun auch nicht mehr gegen Pro7 ermittelt.

 

[Coolers]

Seitdem die soziale Netzwerke boomen und auch dafür missbraucht werden um sich gegenseitig Pornos oder auch andere Missbrauchfälle wie gefährliche Körperverletzung oder Tierquälerei.. rücksichtslos zu schicken und zu teilen will ich gar nicht wissen wie viele Kinder schon solchen kranken Scheiß gesehen bekommen haben. Man kann sie nur davor schützen, indem man sie ausdrücklich aufklärt und dass man sehr aufpassen sollte.

 

[Thomson1981]

Könnte man einen solchen 18+ Test auf diesen Seiten nicht mit einem anonymen Video Ident Verfahren durchführen, welcher am besten von einer KI Dame/KI Mister/KI Divers ausgeführt wird.

Vor dem betreten der Seite wird man von der erotisch anmutenden KI begrüst und gebeten sich zu identivizieren, dann sieht man in die Face ID Kamera seines Smartphones oder seiner Web Cam und die KI prüft anonym mit einem Gesichtsscan per Deep Learning Vergleichs Verfahren, ob die Person schon erwachsen ist oder nicht. Gespeichert wird nichts.

Erkennt die KI einen Minderjährigen, wird der Zugang verweigert, ist man erwachsen darf man die Seite betreten.

Und wenn die KI unsicher ist, muß ein menschlicher Admin anonym entscheiden, ob die Person erwachsen ist oder nicht und im Zweifel doch kurz der Ausweis in die Cam gehalten werden.

Das müßte doch gut + diskret fair umzusetzen sein auch bei allen anderen Plattformen im Internet, sowie Glücksspiel und 18+ Games und zumindest die ganz jungen unter 16 werden nicht mehr ganz so massenhaft sehr früh sexualisiert und versaut

 

[DKK007]

Erkennt die KI einen Minderjährigen, wird der Zugang verweigert, ist man erwachsen darf man die Seite betreten.

Und wenn die KI unsicher ist, muß ein menschlicher Admin anonym entscheiden, ob die Person erwachsen ist oder nicht und im Zweifel doch kurz der Ausweis in die Cam gehalten werden.

Das müßte doch gut und diskret fair umzusetzen sein auch bei allen anderen Plattformen im Internet und zumindest die ganz jungen unter 16 werden nicht mehr ganz so massenhaft sehr früh sexualisiert und versaut

Das funktioniert bloß nicht. Selbst für Gutachter mit persönlichem Kontakt ist es schwer das Alter von Minderjährigen zu korrekt bestimmen.

Leider war es nicht so und seitdem die soziale Netzwerke boomen und auch dafür missbraucht werden um sich gegenseitig Pornos aber auch andere Missbrauchfälle wie Vater verprügelt Tochter oder Tierquälerei.. zu schicken will ich gar nicht wissen wie viele Kinder schon solchen kranken Scheiß gesehen bekommen haben.

Die Grenze liegt bei solchen Illegalen Inhalten. Aber da schützt halt auch keine Websperre, wenn die normal und "zum Spaß" geteilt werden.

Immer häufiger wird Kinderpornografie von Schülern in Chatgruppen verbreitet - mit Musik und lustigen Kommentaren. Davor warnt das BKA und stellt klar: "Das ist kein Spaß."

Und was soll die Sperre nützen, wenn es die Kinder im Zweifel im Klassenchat tauschen? Und wenn selbst das weg fällt, weil Facebook durchgreift (Nackte Brüste waren für die schon immer schlimmer als nackter Faschismus), wird halt wieder auf externe Datenträger wie CD, DVD, USB-Stick oder Speicherkarte gewechselt.

Da der Thread schon über dreihundert Beiträge hat und es vielleicht übersehen wurde, verweise ich mal auf diesen Post von mir. https://www.computerbase.de/forum/t...t-internetsperre.1950902/page-9#post-24235076

machen die sich sorgen über Pornoplattformen...ich will nicht wissen was die kiddies heutzutage per whatsapp schicken

Nichts gutes und teilweise auch wirklich illegal.

Das BKA warnt - Kinderpornografie in Schüler-Chatgruppen
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/bka-warnt-kinderpornografie-schueler-chatgruppen-100.html
https://www.heise.de/newsticker/mel...m-Schulhof-BKA-warnt-vorm-Teilen-4571095.html

Und da kann dann auch das unbedarfte Handeln harte Strafen nach sich ziehen. Gerade gibt es wieder Forderungen den Strafrahmen bei Kipo zu verschärfen.
Kinderpornografie: Versagen Staat und Politik?
https://www.dw.com/de/kinderpornografie-versagen-staat-und-politik/a-53746217

Kramp-Karrenbauer will in einem ersten Schritt das Strafrecht verschärfen. Während auf sexuellen Kindesmissbrauch in Deutschland in schweren Fällen bis zu 15 Jahre Haft stehen, haben diejenigen, die sich die Taten auf Bildern und Videos ansehen, vergleichsweise wenig zu befürchten. "Es kann nicht sein, dass der einfache Ladendiebstahl mit einem höheren Strafrahmen belegt ist, als es der Fall ist, wenn es darum geht, dass man sich kinderpornografisches Material beschafft", kritisiert die CDU-Chefin.

Der aktuelle Strafrahmen liegt bei "Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren".
https://dejure.org/gesetze/StGB/184b.html


Ergänzung:

Im Real-Life ist das mit 14 erlaubt, aufgenommen als Video erst ab 18, wieso? Ich verstehe diese Logik nicht.

Wenn du die Szene mit den Jugendlichen ("mit 14") aufnimmst, ist das wirklich strafbar und zwar für jeden.
U.a. ist sowohl die Herstellung, als auch der Besitz jugendpornographischer Schriften strafbar.
Strafrahmen liegt bei "Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe".
https://dejure.org/gesetze/StGB/184c.html

Diese Strafnorm betrifft auch Jugendliche, die sich selbst dabei filmen, da Jugendliche im Gegensatz zu Kindern schon bedingt strafmündig sind.

 

[leipziger1979]

Dem Anbieter wird vorgeworfen, seine pornografischen Angebote im Internet ohne entsprechende Altersverifikation und damit nicht – wie im Gesetz vorgeschrieben – ausschließlich in geschlossenen Benutzergruppen für Erwachsene anzubieten.

Vielleicht sollte denen von der KJM mal jemand erklären das deutsche Gesetze nicht in Zypern gelten.
Aber was verlangt man auch von Politikern.

Ich würde gern noch mehr schreiben aber leider...

Und da wundern sich diese "Politiker" über die immer aggressivere Stimmung in der Gesellschaft?
Bevormunden, verbieten, vorschreiben, entmündigen, usw.

 

[Thomson1981]

Das funktioniert bloß nicht. Selbst für Gutachter mit persönlichem Kontakt ist es schwer das Alter von Minderjährigen zu korrekt bestimmen.

Ist Deep Learning KI nicht heute schon bereits so dermassen gut, dass per 3D Gesichsscan (wie es auch bei neuen Smartphones zum entsperren genutzt wird) die KI anhand der sehr genauen Vermessung von Wangen, Kiefer- und Nasenknochen bestimmen kann, wie alt eine Person vor einer solchen Tiefen Kamera wirklich ist und dies auch nicht mit Make Up oder vorgehaltenen Foto manipuliert werden kann.

Immerhin ist diese Technologie schon so ausgereift, dass sie sehr genau bestimmen kann wie ein sagen wir mal 10 Jähriges Mädchen später mit 18 Jahren als Erwachsene genau aussehen wird.
Und wenn sie das kann, ist es doch ein leichtes ihr auch beizubringen zu entscheiden ob die Person 18 Jahre alt und damit erwachsen ist oder nicht.

Wenn bei einem von 10.000 die KI falsch entscheidet und dann eben doch eine 16 Jahre alte Person als 18+ erkannt wird, könnte man wohl mit diesem Kollateralschaden leben.

Natürlich müßte der Tüv eine solche KI Deep Learning Prüf Software auch vorher auf Funktion testen, wie bei allen kritischen Software Lösungen, bevor es staatlich als sicher und genau anerkannt wird.

Blöd ist natürlich nur wenn jetzt eine 17 Jahre alte Person, die in wenigen Tagen 18 wird von einer solchen KI geprüft wird und dann wohl 100% als 18 durchgewunken wird.

Dann wäre es juristisch ein Gesetzesverstoß und damit der Anbieter der Webseite strafbar, auch wenn es gesellschaftlich wohl kein großes Problem ist wenn sich 17 Jährige Pornos ansehen oder andere 18+ Aktivitäten ausüben.

 

[andr_gin]

Na mein Gott dann schauen ein paar Jugendliche halt auch mal ein Erwachsenenfilmchen. Besser sie besuchen dabei seriöse Seiten und landen nicht auf irgendwelchen dubiosen Seiten, wo sie selbst eigene Videos hochladen.
Wenn man sich ansieht, was sich die Jugendlichen da teilweise gegenseitig in diversen WhatsApp Gruppen schicken ist das ja noch harmlos.
Wenn es eine DNS Sperre ist, dann ist das nutzlos. Das spricht sich ziemlich schnell herum, wie man den DNS Server ändert.

Die Frage ist, ob dies nun generell üblich wird alle ausländischen Seiten, die sich nicht an für sie nicht geltende nationale Gesetze halten aussperren will. Da wird das Internet bald ziemlich leer sein.

 

[pfungi]

Ist Deep Learning KI nicht heute schon bereits so dermassen gut, dass per 3D Gesichsscan (wie es auch bei neuen Smartphones zum entsperren genutzt wird) die KI anhand der sehr genauen Vermessung von Wangen, Kiefer- und Nasenknochen bestimmen kann,

Soetwas höre ich zum ersten Mal. Wie sollte das denn gehen? Die Knochen wachsen doch nicht bei allen Individuen gleicht schnell oder?

Hast Du da eine Quelle?