News Jugendschutz: Anbietern pornografischer Inhalte droht Internetsperre

[ActivSchorle]

Shit

 

[Pandora]

Ich weiß wirklich nicht wonach man Googeln muss um trotz standardmäßig eingeschaltetem Safesearch über verstörende Pornos zu stolpern. Genau so weiß ich nicht wie man kleine Kinder unbeaufsichtigt an ein uneingeschränktes Internet lassen kann.
Noch viel weniger verstehe ich aber wie man glauben kann das Jugendschutz in einem "freien" Internet funktionieren kann und genau daher muss man mMn auch am anderen Ende vom Internet ansetzen. Ich kenne keine Möglichkeit für Kinder sich einen eigenen Zugang zu verschaffen, man könnte also Problemlos die Anschlusseigner in die Pflicht nehmen. Wird zwar nichts bringen, aber würde zumindest dazu führen das sich ein par mehr Eltern darum kümmern was ihre Kinder so im Neuland treiben.

 

[DKK007]

Ist Deep Learning KI nicht heute schon bereits so dermassen gut, dass per 3D Gesichsscan (wie es auch bei neuen Smartphones zum entsperren genutzt wird) die KI anhand der sehr genauen Vermessung von Wangen, Kiefer- und Nasenknochen bestimmen kann, wie alt eine Person vor einer solchen Tiefen Kamera wirklich ist und dies auch nicht mit Make Up oder vorgehaltenen Foto manipuliert werden kann.

[...]

Immerhin ist diese Technologie schon so ausgereift, dass sie sehr genau bestimmen kann wie ein sagen wir mal 10 Jähriges Mädchen später mit 18 Jahren als Erwachsene genau aussehen wird.
Und wenn sie das kann, ist es doch ein leichtes ihr auch beizubringen zu entscheiden ob die Person 18 Jahre alt und damit erwachsen ist oder nicht.

KI ist derzeit überhaupt nicht intelligent.

Und die Zeitberechnung ist auch bloß eine ungefähre Vorhersage, die könnte auch schon nach 3 Jahren oder erst nach 15 Jahren eintreten oder auch nie.

Natürlich müßte der Tüv eine solche KI Deep Learning Prüf Software auch vorher auf Funktion testen, wie bei allen kritischen Software Lösungen, bevor es staatlich als sicher und genau anerkannt wird.

Die schaffen es nicht mal ein deterministisches System wie ein ESP zu testen. [1][2]
Wie soll das bei einem nicht deterministischen System funktionieren?!

[1] Lebensgefahr trotz Prüfplakette? Warum TÜV und Co. versagen
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfzoom/zdfzoom-lebensgefahr-trotz-pruefplakette-100.html
[2] Video hier: https://www.dailymotion.com/video/x6bdmvz

Soetwas höre ich zum ersten Mal. Wie sollte das denn gehen? Die Knochen wachsen doch nicht bei allen Individuen gleicht schnell oder?

Hast Du da eine Quelle?

Das geht gar nicht. Erst recht nicht serös.
Wie gesagt, da braucht man Gutachter für. Und die haben es schon bei persönlichem Kontakt schwer.
Bei Fotos ist es fast aussichtslos, da was exaktes zu sagen.
Auch bei Kipo wird das Gutachten eines Antropologen benötigt, um das Alter der abgebildeten Personen festzustellen, wenn das nicht sehr eindeutig zu sehen ist. Wobei in den zweifelsfreien Fällen meistens dann auch die Filme sehr eindeutige Name wie "8 Yrs. old" haben, wo sich kaum jemand rausreden kann, er dachte die wären volljährig.
Ansonsten darf weder die Polizei, noch das Gericht das Alter einfach selbst einschätzen, was eher auf raten hinauslaufen würde, bzw. eine Einstufung, die das gewünschte Ergebnis für die Verurteilung bringt.

 

[alteseisen]

Ich weiß wirklich nicht wonach man Googeln muss um trotz standardmäßig eingeschaltetem Safesearch über verstörende Pornos zu stolpern. Genau so weiß ich nicht wie man kleine Kinder unbeaufsichtigt an ein uneingeschränktes Internet lassen kann.
Noch viel weniger verstehe ich aber wie man glauben kann das Jugendschutz in einem "freien" Internet funktionieren kann und genau daher muss man mMn auch am anderen Ende vom Internet ansetzen. Ich kenne keine Möglichkeit für Kinder sich einen eigenen Zugang zu verschaffen, man könnte also Problemlos die Anschlusseigner in die Pflicht nehmen. Wird zwar nichts bringen, aber würde zumindest dazu führen das sich ein par mehr Eltern darum kümmern was ihre Kinder so im Neuland treiben.

👍
Ist eben eine Marotte dieser neuen Generationen das sie für alles und jedes Gesetze und Regeln erwarten um sich damit ihrer Eigenverantwortung zu entziehen. Du bringst das sehr treffend auf den Punkt. Kinder in die Welt setzen und dann erwarten das die "Gesellschaft" sich um die Erziehung kümmert weil die "Eltern" keine Verantwortung tragen wollen und lieber ihren Hobbies nachgehen. Da liegt das Problem. Wenn Eltern ihrem 6-jährigem Steppcke ein Smartphone schenken um es "ruhigzustellen" und sich dann wundern das das Probleme gibt liegt es eben nicht an der Technik und dem Internet, sondern an der Faulheit und dem Unvermögen das Kind überhaupt erziehen zu können/wollen. Viele Eltern sind imho gar nicht geistig in der Lage die Verantwortung für ein Kind zu tragen. Da muss man ansetzen.

Ich gehöre mittlerweile zu der Generation die aufpassen muss das ihnen der Kalk nicht aus der Hose rieselt, aber das ist o.k. . Zu meiner Kinder-Zeit war das Fernsehen in etwa das was heute das Internet ist und zu meiner Zeit war es in allen Famillien üblich das man Kindern das Fernsehen nach 18.00 Uhr verboten hat. Da hat keiner sich beschwert das Kinder um 22.00 Uhr verstörende Filme gesehen hat. Da haben die Eltern noch dafür gesorgt, das es so etwas nicht gab, auch wenn damals schon Filme im TV zu sehen waren die unter den Jugendschutz fielen. Es ist die Aufsichtspflicht der Eltern dafür zu sorgen was Kinder dürfen und nicht die Aufgabe der Gesellschaft Medien und Inhalte zu filtern damit der 6-jährige Steppcke unbeaufsichtigt im Internet rumdaddeln darf !

 

[DKK007]

👍
Ist eben eine Marotte dieser neuen Generationen das sie für alles und jedes Gesetze und Regeln erwarten um sich damit ihrer Eigenverantwortung zu entziehen. Du bringst das sehr treffend auf den Punkt. Kinder in die Welt setzen und dann erwarten das die "Gesellschaft" sich um die Erziehung kümmert weil die "Eltern" keine Verantwortung tragen wollen und lieber ihren Hobbies nachgehen. Da liegt das Problem. Wenn Eltern ihrem 6-jährigem Steppcke ein Smartphone schenken um es "ruhigzustellen" und sich dann wundern das das Probleme gibt liegt es eben nicht an der Technik und dem Internet, sondern an der Faulheit und dem Unvermögen das Kind überhaupt erziehen zu können/wollen. Viele Eltern sind imho gar nicht geistig in der Lage die Verantwortung für ein Kind zu tragen. Da muss man ansetzen.

Hatte ich auch letztens neben mir im Zug so einen Fall.

Mutter mit Tochter und Sohn, wo der Junge vom aussehen her halb so alt war wie das Mädchen, das aber scheinbar auch noch eine "Kinderfahrkarte" hatte, also unter 7 war.
Das Mädchen hatte auf ihrem Smartphone gespielt.
Der Junge hatte ein Smartphone zum Musik hören und hat dann immer wieder als das auf dem Tisch lag völlig unmotiviert mit der Hand daraufgekloppt. Die Mutter hat da überhaupt nichts dazu gesagt und nur auf ihr eigenes geschaut.
Da hätte ich eher erwartet, das es beim dritten Mal ein paar auf die Finger gibt.

Ich hab da nichts zu gesagt und war erstaunt, dass das Display das so mitmacht.

 

[Haggi20]

Aber die Systeme haben doch eine Altersverifilation.

Zumindest MDH. An unverpixeltes Material kommt man nur durch Geld bzw Kontodaten und die hat ein Minderjähriger nunmal nicht.

 

[AlphaKaninchen]

Anonym, daran wird es sicher scheitern, wie ich die Urheber dieser Idee so einschätze. So lange es nur eine DNS Sperre ist, mehr kann man denen zum Glück nicht zutrauen.

Und selbst wenn, was gegen Chinesische Firewalls Hilft sollte bei uns schon lange klappen. Zur Not eigener VPN über SSH Tunnel zum eigenen Server in Zypern, ist von einer SSH Remote Session quasi nicht zu unterscheiden.

Ergänzung (10. Juni 2020)

Könnte man nicht anstelle Perso eine Art Hardwaretoken nehmen, der Anonym ist, aber erst ab 18 gekauft werden darf?

Damit wäre das dann auch unabhängig von der eigenen Identität und dem Verwendungszweck.

Also ähnlich wie bei Hardwaretokens für 2FA.

Diesen Token gibt es, steckt im Perso und lässt sich per NFC nutzen. Nennt sich Online Ausweisfunktion.

Ergänzung (10. Juni 2020)

Anhang anzeigen 930264

Die passende Werbung wird auch schon geliefert.

Gegen genau diese Werbung sollte man mMn erstmal vorgehen nach Pornhub, Youporn und Co muss der User noch selbst suchen, diese Werbung kommt ungefragt und ohne Altersverifikation, habe sogar schon gesehen das Minderjähriger da draufklickte und der Brosertab lies sich nicht mehr ohne weiteres schließen (die Website war aufgemacht wie die oben genannten Portale)

PS: Die oben zu sehende Version ist ja noch harmlos, gibt aber auch Versionen wo direkt entsprechendes Material eingebunden ist.

 

[DKK007]

Diesen Token gibt es, steckt im Perso und lässt sich per NFC nutzen. Nennt sich Online Ausweisfunktion.

Das ist aber nicht anonym. Sondern das komplette Gegenteil.


Gegen Werbung gibt es übrigens Adblocker.
Die hilft auch gegen die jungendschutz feinliche Werbung für "dieses Hausmittel hilft gegen XY", wo mir bis heute nicht klar ist, mit was die da eigentlich Geld verdienen, wenn die mit Alltagsprodukten werben und nicht mit irgendwelchen Pillen.

 

[AlphaKaninchen]

Das ist aber nicht anonym. Sondern das komplette Gegenteil.

Soweit ich weiß kann der Anbieter wählen welche Daten er anfragt, man könnte also durchaus nur das Alter abfragen. Da der Perso diese Daten auch nur mit PIN herausgibt können auch die Kinder nicht einfach den Perso der Eltern nutzen.

 

[DKK007]

Soweit ich weiß kann der Anbieter wählen welche Daten er anfragt, man könnte also durchaus nur das Alter abfragen. Da der Perso diese Daten auch nur mit PIN herausgibt können auch die Kinder nicht einfach den Perso der Eltern nutzen.

Und woher will man als Nutzer wissen, welche Daten abgefragt werden?!
Eine Einwilligung setzt nach DSGVO immer voraus, dass man weiß, worin man einwilligt.

Dazu ist die Frage, in wie weit das wirklich anonym ist, der Key also bei jeder Verwendung wechselt.

 

[AlphaKaninchen]

Und woher will man als Nutzer wissen, welche Daten abgefragt werden?!
Eine Einwilligung setzt nach DSGVO immer voraus, dass man weiß, worin man einwilligt.

Du installiert eine App namens AusweisApp2 (ist Open Source) auf dem Gerät mit welchem du die Ausweisen möchtest, zum Ausweisen öffnet sich die App und zeigt an was angefragt wurde, danach muss dies mit der PIN Bestätigt werden. Dann wird man gebeten den Ausweis ans Gerät zu halten, fertig

Dazu ist die Frage, in wie weit das wirklich anonym ist, der Key also bei jeder Verwendung wechselt.

Die Zufälligkeit ist nicht ganz sauber...

 

[cgs]

Du installiert eine App namens AusweisApp2 (ist Open Source) auf dem Gerät mit welchem du die Ausweisen möchtest, zum Ausweisen öffnet sich die App und zeigt an was angefragt wurde, danach muss dies mit der PIN Bestätigt werden. Dann wird man gebeten den Ausweis ans Gerät zu halten, fertig

Ja klar Internet nur noch mit Ausweis als Legitimation. Soweit kommst es noch.

ARD/ZDF blockieren jetzt schon Inhalte je nach Uhrzeit also keine Filme ab 16 vor 22 Uhr.

Die im Artikel benannten Firmen sind immerhin noch in Europa ansässig, die werden sich da wohl an die Auflagen halten.

Aber Firmen im außereuropäischen Ausland werden entweder Europa blockieren (warscheinlich) oder die ISPs müssen sie blocken. Das ist schon passiert z.B. mit Press.tv. Interessant ist dabei auch, dass sogar einige VPN Anbierter diese Inhalte blokieren (die haben ja ihren eingene DNS).

Alles im Allem steuern wir mehr und mehr in Richtung Chinesische Verhältnisse. Das ist nicht der Lebensstil den ich bestellt habe.

 

[TierParkToni]

Genau darum geht es doch. Welcher 12-jährige kennt VPN? Es geht darum, dass Minderjährige Zugriff auf fragwürdige bis offen abscheuliche Inhalte bekommen, die sie nicht sehen sollten. Jede Einschränkung ist da gut und pädagogisch notwendig. Wer sein Alter nachweisen kann, wird ja offenbar nicht eingeschränkt und erhält weiter den Zugang.

Da sollte vorher eine sinnvolle Aufklärung erfolgen, dann macht das erstmal keinen solchen "Boost" mehr.
Und bez. der Altersverifikation gebe ich Dir einmal das englische Model oder die Vorratsdatenspeicherung zum Nachdenken mit : Entweder wird der ganze Haushalt freigeschaltet, bringt also bei 50-75% nichts oder bei der Speicherung kann dann, wie in D bereits negativ-beispielhaft oft geschehen, "Hinz und Kunz" darauf zugreifen.

 

[Edward N.]

Ich mag es wie das einzige Argument von vielen hier ist, dass "es doch eh nichts bringt, dann nehme ich einen anderen DNS oder VPN und umgehe es" und gar nicht inhaltlicher Natur ist.
Dabei wird eins vergessen: Die meisten "normalen User" können noch nicht mal eine google Suche richtig, geschweige denn irgendwelche technischen Dinge am PC. Die Quote von Leuten die das können wird auch immer kleiner, da heute alles viel einfach ist als früher und sich keiner mehr mit technischen Details auseinander setzen muss.
Und ja klar muss man seine Kinder erziehen und ihnen sagen was sie machen sollen und was nicht, schützt aber nicht davor, wenn Nachbars asi Kinder den eigenen Blagen irgendwelche Pornos auf ihren Geräten zeigen. Dagegen schützt nur eine wirkliche Sperre.

Ahja, lächerlich finde ich auch, wie manche hier die Porno-Zeitschriften (BILDER)von früher mit heutigen Filmen (VIELE BEWEG BILDER) in allen Kategorien von soft bis hardcore (und noch mehr) vergleichen. Als ob es das gleiche wäre haha.
Ich sehe schon, manche hier haben scheinbar echt verloren im Leben, wenn man ihnen ihre Filme nimmt. Oder sie trauen sich einfach nicht bei "echten" Seiten zu registrieren.

 

[TrueAzrael]

Und wie soll diese "gesetzeskonformer Zugangs- und Alterskontrolle" alleine schon in der Theorie mit der DSGVO vereinbar sein?
In der Praxis wird vermutlich eh jeglicher Datenschutz ignoriert.

Wenn das Gesetz eine Alterskontrolle vorschreibt, dann darf ich die dafür nötigen Daten über den nötigen Zeitraum speichern. Die DSGVO sieht extra dafür eine Ausnahme für Daten die auf Grund eines Gesetzes notwendig sind vor. Wäre ja noch schöner wenn sämtliche Strafakten vernichtet werden müssten, am besten noch vor dem Hauptverfahren.

Die Frage wäre hier nur welche Daten wie lange notwendig sind, da hätte ich vermutet, dass die Daten zur Verifikation nach eben dieser nicht mehr notwendig sind, sondern es ausreicht ein Bit "alt genug" zu setzen. (Edit: Andererseits könnte da auch eine Nachweispflicht dran hängen, dann brauch ich die Daten natürlich um gegenüber dem Staat nachweisen zu können, dass ich geprüft habe.) Ginge dann halt nur in Verbindung mit Accounts, sonst müsste man sich jedes Mal wieder ausweisen.
Vermutlich läuft es auf Verifikation via Bank-/Kreditkarte hinaus, wo dann keiner mehr durchblickt ob das nun seriös ist oder einfach nur Abzocke.

 

[The_Jensie]

Also ich gucken sowieso lieber Chatturbate oder tubegalore.com Also auf die drei Seiten kann ich verzichten.

 

[Euphoria]

Genau darum geht es doch. Welcher 12-jährige kennt VPN? Es geht darum, dass Minderjährige Zugriff auf fragwürdige bis offen abscheuliche Inhalte bekommen, die sie nicht sehen sollten. Jede Einschränkung ist da gut und pädagogisch notwendig. Wer sein Alter nachweisen kann, wird ja offenbar nicht eingeschränkt und erhält weiter den Zugang.

Die heutige Jugend ist mit dem Internet aufgewachsen. Die werden auch mit 12 wissen wie die sowas umgehen. Im Zweifel wird halt gegoogelt/bei YouTube gesucht und da wird es dann genug Artikel/Anleitungen geben, wie es aktuell schon für die ganzen Sperren von Vodafone gibt.

Das ist höchst naiv zu glauben, dass so eine Sperre jemanden aufhält, außer die Politiker selbst die absolut 0 Kompetenz auf dem Gebiet haben.

 

[h00bi]

Das ist aber keine Altersverifikation

Was dann? Es ist eine Verifikation durch Selbstauskunft.
Ist es leicht zu umgehen? Ja
Aber es ist konform zur rechtlichen Grundlage. Der Rest ist der Judikative doch scheißegal.

Wir leben in der Epoche der Geisteskranken

Nö, die gabs schon immer. Man bekommt heute nur viel mehr von denen mit als früher. Und heute werden die deutlich sanfter angefasst als vor 300 Jahren.

 

[xpgx1]

Du denkst du hast ein Pro-Argument für deine Seite gemacht, dabei beschreibst du hier ein Pro-Argument für mich.
Was ist denn besser geworden seit dem man keinen Kontakt mehr zu den Leuten hat die die Tiere schlachten und man es selbst nicht tut? Ja genau, Tier sind nur noch Objekte geworden und man kennt sie nur noch als leckere Stücke aus dem Laden. Also genau wogegen alle Vegetarier/Veganer und richtigen Menschen sind. Industriefutter ist bäh. Und genau das gleiche gilt für Pornos, es entmenschlicht die Körper und objektifiziert alles nur noch.

Es ist keine Schande sich seine Porno-Sucht einzugestehen und sich Hilfe zu holen, ab nächstem Jahr wird es als echte Krankheit anerkannt.
Selbst Terry Crews war süchtig und hat es geschafft:
https://edition.cnn.com/2016/02/24/entertainment/terry-crews-porn-addition-feat/index.html

Du bist ja ne Nummer =)

 

[kicos018]

Zu meiner Kinder-Zeit war das Fernsehen in etwa das was heute das Internet ist und zu meiner Zeit war es in allen Famillien üblich das man Kindern das Fernsehen nach 18.00 Uhr verboten hat. Da hat keiner sich beschwert das Kinder um 22.00 Uhr verstörende Filme gesehen hat. Da haben die Eltern noch dafür gesorgt, das es so etwas nicht gab, auch wenn damals schon Filme im TV zu sehen waren die unter den Jugendschutz fielen. Es ist die Aufsichtspflicht der Eltern dafür zu sorgen was Kinder dürfen und nicht die Aufgabe der Gesellschaft Medien und Inhalte zu filtern damit der 6-jährige Steppcke unbeaufsichtigt im Internet rumdaddeln darf !

Moment mal. Diese "neue Generation", die es deiner Meinung nach nicht schafft ihre Kinder zu erziehen, sind doch deine eigenen Kinder?
Deren Unfähigkeit fällt also wenn dann auf deine Generation zurück. Vllt waren die damaligen Erziehungsmaßnahmen einfach kacke?

Mal abgesehen davon geht mir diese Schuldzuweisung gehörig auf den Sack. Als ob wir uns damals nicht hinter dem Rücken unserer Eltern Doom, Quake oder CS1.5 besorgt hätten.
Es ist in jeder Generation dasselbe. "Die Jugend von heute [...]". Ist klar, Boomer.